Арбитраж:Разблокировка участника Ilya Volgin/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Проект решения
1. Арбитражный комитет отмечает, что в Википедии допустима конструктивная критика участников и их вклада, если она не нарушает существующих правил (в первую очередь, ВП:НО и ВП:ЭП), и не является целенаправленным и планомерным преследованием. Однако, прежде чем выносить подобную критику на публичное обсуждение, в частности, на ВП:ВУ, крайне желательно предварительно обсудить все вопросы непосредственно с оппонентом, либо с кем-либо из опытных участников. Возможно, корни разногласий лежат в неправильном или неидентичном понимании существующих правил Википедии.
2. Арбитражный комитет полагает, что, хотя проверяемость информации является важнейшим принципом проекта, отсутствие достаточного количества ссылок на источники не может служить свидетельством нарушения авторских прав или доказательством недобросовестности участника. Арбитражный комитет также разъясняет, что в случае необходимости продемонстрировать и обсудить системную проблему, влияющую на качество энциклопедических статей, добросовестный анализ, как правило, не может быть основан на изучении вклада только одного редактора.
3. Исходя из вышесказанного, Арбитражный комитет, не будет проводить более глубокий анализ материалов, представленных участником Ilya Volgin, а также представленных в них требований.
4. Арбитражный комитет в соответствии с имеющейся у него информацией закрытого характера полагает, что критика участника Ilya Volgin в адрес Андрей Романенко явилась следствием действий последнего по тематике, в которой у Ilya Volgin имеется очевидный конфликт интересов. Однако, так как заявитель отказался дать ссылку на данный эпизод, Арбитражный комитет, с учетом требований конфиденциальности и предписаний ВП:ВИРТ, счел возможным дать оценку только действиям участника, произведенным с учетной записи Ilya Volgin, с учетом их предыстории. Оценка действия других участников в упомянутом эпизоде, по этой же причине, также остаётся за пределами рассмотрения данной заявки.
4.1 С учетом всех обстоятельств, Арбитражный комитет считает, что действия заявителя с учетной записи Ilya Volgin (в частности, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14) можно расценивать как преследование и нарушение правила о недопустимости деструктивного поведения.
4.2 В связи с этим Арбитражный комитет запрещает участнику Ilya Volgin давать любые комментарии по действиям и вкладу участника Андрей Романенко, а также давать обобщенные персональные оценки действиям и вкладу других участников. В противном случае Арбитражный комитет рекомендует администраторам классифицировать поведение участника как деструктивное и налагать на него блокировки по прогрессивной шкале, начиная с одной недели и вплоть до бессрочной.
4.3. Арбитражный комитет отдельно подчеркивает, что, согласно имеющейся у него информации, участник Ilya Volgin не является виртуалом ни одного из бессрочно заблокированных участников. Арбитражный комитет благодарит участников, сумевших придти к решению вопроса о разблокировке в доарбитражном порядке, и отдельно — участника Alex Smotrov, добавившего на свою страницу контакты и инструкцию для связи с ним на случай возникновения вопросов по наложенным блокировкам.
5. Арбитражный комитет отмечает, что в русской Википедии нет правил, регулирующих применение механизма фильтров правок. Арбитражный комитет обращает внимание на слабое знакомство с деталями работы данного расширения не только со стороны редакторов, но и со стороны многих администраторов, что затрудняет и использование данного механизма, и исправление возникающих ошибок в его работе.
5.1 Арбитражный комитет отмечает, что использование любого технически сложного механизма ведёт к усложнению процедур редактирования и администрирования Википедии. Хотя создание новых элементов (в частности, фильтров) можно организовать по принципу «копируй-и-исправляй», дальнейшее внесение корректив и исправление обнаруженных ошибок в полученных таким образом элементах требует значительных усилий, особенно если вносить изменения приходится не автору скрипта.
5.2 Арбитражный комитет рекомендует сообществу принять правила, регламентирующие технические и процедурные вопросы работы с такими средствами, как фильтр правок, спам-фильтр и другими, возможно, включающие обязательность документирования деталей создаваемых сложных программных элементов. Для работы над теми фильтрами правок, публичное обсуждение деталей настроек и функционирования которых нежелательно, Арбитражный комитет допускает использование закрытых обсуждений на основе стороннего программного обеспечения между заинтересованными участниками, обладающими необходимыми навыками и степенью доверия сообщества. Ссылки на эти закрытые обсуждения, тем не менее, должны присутствовать в документации к упомянутым фильтрам.
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 21 декабря 2010
15:11:24 Dodonov Коллеги! Мне пришло письмо от Ильи Волгина. Вам приходило?
14:45:34 Vlsergey мне нет (изменено 14:45:37)
14:45:56 Dodonov ага. Я его в доки выложу тогда.
14:49:26 Dodonov Посмотрите?
14:52:03 Dodonov о, уже дополнение прислал, с другой концовкой.
15:02:33 Dodonov Вроде у нас что-то такое уже было... заявление от анонимного участника.
15:06:03 Vlsergey такого не помню
15:06:07 Vlsergey это что-то новое
15:07:15 Vlsergey "удалить все статьи А.Романенко, созданные с нарушениями авторского права и правил проекта"... мдя...
15:12:03 Dodonov В доксах письмо. Как я понял, для начала нам надо понять, заявка это вообще или не заявка
15:14:03 Vlsergey у меня ощущение, что если это принять, то уже будет воспринято как чьё-то наказание. Alex Smotrov, например.
15:14:49 Dodonov Мне эта аналитика кажется слишком радикальной.
15:27:15 Levg я в приведенных примерах не вижу никакого копивио
15:27:33 Levg там просто перечисление фактов
15:27:50 Dodonov ага, известная проблема: если есть факты, их по другому и не назвать просто.
15:27:57 Levg которое как известно не защищается АП
15:28:21 Levg У Романенко именно сухие факты
15:28:38 Dodonov ммм, чисто организационный вопрос. Мы на ВП:ФАРБ ответим Илье? Или вообще не ответим?
15:29:12 Levg я не понимаю, почему отсутствие источников - это доказательство копивио?
15:29:17 Dmitry Rozhkov а этот Илья Волгин заблокирован?
15:29:45 Levg логика этого Ильи Волгина мне не понятна
15:29:45 Dodonov он аноним, как я понимаю IP-АДРЕС – <...>; НОМЕР БЛОКИРОВКИ – <...>
15:30:14 Dmitry Rozhkov если он заблокирован, то заявки принимаются только на разблокировку
15:30:31 Dodonov но так как он много знает про правила руВики, подозреваю что он кто-то из участников, возможно "оппозиционер". (изменено 15:30:39)
15:30:45 Dmitry Rozhkov от анонимов вообще нежелательно принимать заявки, но если он постоянный участник, в принципе можно (изменено 15:31:00)
15:30:57 Dodonov ага.
15:31:06 Dmitry Rozhkov но только на разблокировку
15:31:39 Dodonov Ну, что же, тем проще. Так и отписаться, мол пока что только на разблокировку.
15:31:56 Dmitry Rozhkov угу
15:32:16 Dodonov Дмитрий, а это какое правило?
15:32:34 Levg он батискаф
15:33:18 Levg он зарегистрировался, чтобы разместить свою требу на ВУ, а Alex Smotrov его откатил и забанил
15:33:36 Dmitry Rozhkov не помню какое правило
15:33:41 Levg "новый участник с провокационным вкладом"
15:33:44 Dmitry Rozhkov Алекс может у клерков спросить
15:33:55 Dmitry Rozhkov оно там как-то разрозненно
15:34:04 Dmitry Rozhkov на ВП:ЗАЯ написано что не принимаются от виртуалов
15:34:06 Dodonov ок, я поищу и отпишу.
15:34:21 Dmitry Rozhkov где-то я видел что нежелательно принимать от анонимов
15:34:31 Levg от анонимов заявки принимались неоднократно
15:34:41 Dmitry Rozhkov а в каком-то из решений АК, кажется, было сказано что бессрочники могут подавать только на разблокировку
15:34:54 Levg и я не вижу почему это не должно быть так
15:35:04 Levg проблема правда с идентификацией
15:35:12 Levg бессрочники - да
15:35:20 Levg и виртуалы тоже да
15:35:34 Vlsergey коллеги, а кто сказал, что это батискаф? имхо, человек обижен <...конфликт...>
15:35:52 Dodonov И что имеется ввиду под словом батискаф? :)
15:36:01 Vlsergey бессрочник под новой учётной записью
15:36:09 Vlsergey ну или просто известный, но скрывающийся
15:36:43 Dodonov ну да, я и имел это ввиду, человек явно правила знает, куда писать - знает.
15:40:58 Altes По-моему, традиция не принимать заявки от бессрочников кроме как на разблокировку в правилах нигде не закреплена (только в решениях АК, но у нас не прецедентное право) и нам никто не мешает её нарушить, если сочтём нужным.
15:41:22 Vlsergey убедите для начала, что это бессрочник
15:41:54 Altes Да, мне тоже кажется, что это не бессрочник, а просто аноним.
15:44:57 Dmitry Rozhkov принимать заявки от бессрочников только на разблокировку это не прецедент, а решение АК (изменено 15:45:07)
15:46:35 Altes Которое при достаточной аргументации всё равно может быть пересмотрено или по крайней мере проигнорировано в отдельно взятом случае. А где именно это впервые было сформулировано?
15:46:55 Vlsergey коллеги, причём здесь решение по бессрочникам? У нас есть аноним, а не бессрочник
15:47:06 Vlsergey (либо ну очень толстый тролль-бессрочник, но что-то мне не верится) (изменено 15:47:16)
15:47:47 Vlsergey <... ссылка на вклад некоторого анонима ...>
15:48:36 Dmitry Rozhkov [ссылка на вклад Ilya Volgin в Викиреальности]
15:49:20 Vlsergey [цитата Ilya Volgin из Викиреальности в адрес Андрея Романенко]
15:49:49 Dmitry Rozhkov еще где-то мелькал <...>
15:49:54 Dmitry Rozhkov кажется в жж
15:50:38 Dmitry Rozhkov в общем это либо тролль, либо человек решил планомерно проводить свою программу (изменено 15:50:46)
15:50:58 Altes Почти наверняка первое.
15:52:34 Altes А я думал, где я уже встречал эти имя и фамилию.
15:52:46 Vlsergey меня смущает вклад с IP-адреса
15:52:49 Vlsergey в википедии
15:53:25 Vlsergey ну не тролльский это.
15:53:46 Vlsergey Возможен вариант, что IP адрес и авторство письма - разных людей. Хотя стиль похож.
15:55:31 Vlsergey см. также <...тема, поднятая некоторым анонимом …>
15:57:30 Vlsergey <... IP …> ничего на ВП:ВУ не писал, кстати
16:00:55 Vlsergey но есть вот такой:
Служебная:Contributions/Ilya_Volgin
16:01:11 Vlsergey и ноль правок, в том числе удалённых о_О
16:01:58 Vlsergey коего в 5 декабря Alex Smotrov и заблокировал
16:02:33 Vlsergey а, у него срабатывания в журнале
16:02:40 Vlsergey http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:AbuseLog&wpSearchUser=Ilya+Volgin
16:03:59 Vlsergey ИМХО, надо у чек-юзеров спросить о совпадении этого пользователя и IP-адреса, упомянутого в заявке.
16:04:04 Vlsergey Если разные - то точно тролль, что, ИМХО, скорее всего и произойдёт. (изменено 16:05:15)
16:05:28 Dodonov типа от лица Ильи Волгина выступает, но не Волгин?
16:05:54 Vlsergey он выступает как Илья Волгин, но от лица IP-адреса
16:06:58 Vlsergey коллеги, как проверить, заблокирован или нет IP-адрес?:
16:07:09 Vlsergey <... IP …>
16:08:27 Dodonov <... IP …>
16:08:31 Dodonov Заданный IP-адрес или имя участника не заблокированы.
16:08:32 Altes Наверное, "Заблокировать", а там "Действующие блокировки для"?
16:08:44 Vlsergey там не показаны автоблокировки
16:08:57 Dodonov понял
16:09:10 Altes Думаю, автоблокировки мы никак не сможем увидеть.
16:09:23 Dodonov он там номер указал, не поможет?
16:09:27 Vlsergey <... журнал блокировок …>
16:10:28 Dodonov Как интересно. То есть Alex Smotrov его забанил ещё до того, как Волгин что-то написал?
16:10:42 Vlsergey там фильтры сработали на троллинг
16:10:45 Dodonov ага.
16:11:30 Dodonov и там стоит: автоматически блокировать связанные с адресом IP
16:11:53 Vlsergey только не верится мне, что это тот же адрес
16:11:58 Dodonov но, правильно ли я понимаю, нигде не написано какие именно это IP иначе чек юзеры были бы не нужны.
16:12:27 Vlsergey не написаны. Но вроде бы если зайти на страницу IP адреса и он совпадёт, то будет указан номер блокировки
16:12:44 Dodonov а там не написано, ага.
16:12:46 Vlsergey надо бы попробовать...
16:13:32 Dodonov прошу прощения, тупой вопрос. А почему если IP не совпадает с IP используемым учатником Илья Волгин - это троллинг?
16:14:10 Vlsergey во, смотрите: <... тестовый IP …>
16:14:25 Altes Если IP не совпадает и нет других оснований считать, что это один и тот же человек, то получается, что аноним выдал себя за другого человека (Илью Волгина).
16:14:52 Dodonov да, вижу.
16:15:24 Dodonov Однако указанный IP не выглядит заблокированным.
16:15:46 Dodonov Оки, значит чек-юзера надо спросить. Есть ли пересечения.
16:15:58 Vlsergey Илья в онлайн, кстати... сейчас попрошу (изменено 16:16:49)
16:17:21 Vlsergey [21 декабря 2010 г. 16:15] Dodonov:
<<< Однако указанный IP не выглядит заблокированным.Там была надпись "учётная запись заблокирована" и последняя запись из журнала. Хотя прикольно, что запись была не та :)
16:25:19 Vlsergey Илья, к сожалению, не отвечает
16:25:49 Vlsergey [21 декабря 2010 г. 16:14] Altes:
<<< Если IP не совпадает и нет других оснований считать, что это один и тот же человек, то получается, что аноним выдал себя за другого человека (Илью Волгина).не, он выдаёт себя за IP-адрес. Но при этом вполне может являться Ильёй Волгиным.
16:26:19 Vlsergey А вот если совпадает - то получается, что это <... имя …> выдаёт себя за Илью Волгина... или это его учётка
16:26:40 Dodonov Хорошо, у нас таким образом две проблемы. 1) Идентификация участника. 2) Содержание заявки.
16:27:08 Vlsergey мы сейчас вообще можем ответить довольно забавно... "IP-адрес не заблокирован".
16:27:20 Dodonov ты прав.
16:27:21 Dodonov :)
16:27:36 Levg ну это казуистика, хоть и забавно :)
16:28:02 Dodonov так, получается, раз участник не забанен, он может любые заявки подавать.
16:28:04 Dodonov Может и сам.
16:28:28 Vlsergey а если это не его IP-адрес, то зачем он его упоминает?
16:28:50 Dodonov (shake) не понимаю
16:29:19 Dodonov могу написать ему: "Правильно ли вы указали свой IP? На текущий момент этот адрес не забанен"
16:31:22 Vlsergey будет глупо выглядеть, если всё-таки забанен, а мы не можем этого понять.
16:32:33 Dodonov хм. То есть ИП явно заблокированный отмечается как заблокированный, а попавший под автоблокировку - нет?
16:32:45 Vlsergey вроде бы (!) отмечается, но не показывается запись в журнале (изменено 16:33:02)
16:33:13 Vlsergey был же конфликт со Alex Smotrov'ым, когда он чей-то IP разгласил
16:33:19 Vlsergey хотя не чекюзер
16:34:33 Dodonov так. Может стиснуть зубы и спросить на техническом форуме?
16:35:33 Vlsergey проще у чек-юзеров :)
16:35:43 Vlsergey (повторяюсь)
16:36:13 Dodonov ну давайте у чек-юзеров.
16:39:38 Dodonov Кстати, письмо пришло с адреса <... email …>
16:40:54 Vlsergey <... possible profile URL …>
16:42:17 Dodonov Awesome
16:47:07 Vlsergey мдя... в общем, отписывать, что заявки от явных троллей не принимаются. (изменено 16:47:34)
16:47:27 Vlsergey хотя есть ещё вот
16:47:37 Vlsergey <... slightly different possible profile URL …>
16:47:58 Dodonov "ошибка в последнем знаке, а какая разница" (с)
16:48:08 Dodonov <...> года
16:48:21 Vlsergey <...>
16:48:41 Dmitry Rozhkov а айпишник <...место...>?
16:48:49 Dmitry Rozhkov откуда письмо пришло?
16:49:04 Levg я считаю, что заявку надо отклонить с комментарием по сути
16:49:26 Levg описываемые действия не содержат "состава преступления"
16:49:33 Vlsergey "по сути" - это рассмотрение заявки как минимум
16:49:37 Dodonov в тех сведениях, что <один почтовый сервер> даёт - не видно.
16:49:45 Levg хм
16:50:41 Dodonov варианты. 1) отписываемся что заявку не заводим, а если и заведём то только на разблокировку.
2) отписываемся на ВП:ФАРБ, что было такое письмо, но что-то не понятно кто писал, а по сути он был не прав в том-то и том-то.
16:50:48 Vlsergey [21 декабря 2010 г. 16:49] Dodonov:
<<< в тех сведениях, что <один почтовый сервер> даёт - не видно.
<...способ показать заголовки …>
16:50:50 Dodonov 3) Создаём заявку и отклоняем её.
16:52:02 Vlsergey заявка есть, там есть просьба о разблокировке. Можем рассмотреть именно в части разблокировки.
16:52:10 Dodonov 4) (Невероятный) Создаём заявку и принимаем её.
16:52:17 Dodonov Смотрю, уже не такой невероятный.
16:56:17 Levg Сергей, ты здесь?
16:56:25 Vlsergey здесь, спасибо
16:57:15 Vlsergey мне всё-таки хочется увидеть, что скажут чек-юзеры
16:57:16 Dodonov Так, получил с помощью Сергея шапку письма, могу её выложить в доки.
16:58:18 Dodonov короче положил, правда не очень понимаю что из них мой IP а что Ильи.
16:59:45 Vlsergey Received: from [<...>] by <...> with HTTP;
Tue, 21 Dec 2010 09:51:28 +0300
17:00:08 Dodonov вау. <...место...>.
17:00:11 Vlsergey не подделано, судя по дальнейшим заголовкам
17:00:24 Dodonov судя по <...whois...>
17:00:44 Vlsergey т.е. это всё-таки <... имя ...>... подделывается под Илью. Но это его право.
17:00:53 Dmitry Rozhkov то есть кто-то новый
17:01:08 Dmitry Rozhkov а что за <... имя ...>
17:01:40 Dodonov да, что это за история в целом? Со Alex Smotrov'ым, Волгиным и <... имя ...>.
17:01:40 Vlsergey <... одна из анонимных правок …>
17:02:04 Dmitry Rozhkov и зачем ему подделываться под кого-то... особенно под Волгина
17:02:12 Dmitry Rozhkov как-то несолидно
17:02:16 Vlsergey Alex Smotrov тут просто заблокировал новую учётку-провокатора, этот момент мне понятен
17:02:22 Vlsergey (хотя и не ясно, что с этим делать)
17:02:45 Vlsergey а история с <... имя ...> начинается с <... конфликт...>, как я понимаю.
17:02:58 Vlsergey <... статья …>
17:03:13 Dodonov А вы заметили, что IP просто совпадают.
17:03:30 Dodonov У <...одна из анонимных правок...> и отправителя письма?
17:03:41 Vlsergey ну так и в письме тот же, не?
17:03:49 Dodonov да-да.
17:03:53 Dodonov тот же.
17:04:07 Dmitry Rozhkov хехе
17:04:15 Vlsergey Vlsergey тут ещё минут 5 (изменено 17:04:19)
17:04:29 Dmitry Rozhkov непонятно - почему целью выбран Романенко
17:04:34 Dmitry Rozhkov 2- почему Волгин?
17:05:02 Vlsergey имхо, потому что именно Романенко занимался <... конфликт...> (изменено 17:05:11)
17:05:13 Dodonov Alex Smotrov блокирует Волгина, а <...имя...> шлёт письмо, что его зря заблокировали от имени Волгина.
17:05:21 Dodonov Так получается.
17:05:33 Vlsergey да не. <...имя...> хочет напасть на Романенко, и завёл для этого новый аккаунт
17:05:46 Vlsergey но этот аккаунт быстро заблокировали, ибо провокатор (изменено 17:05:55)
17:05:57 Dodonov потому что он случайно совпал с троллерским?
17:06:20 Vlsergey а после блокировки, походу, начал троллить, в том числе в Викиреальности
17:06:47 Dmitry Rozhkov и написал статью о Крахе партии операторов?
17:06:53 Dmitry Rozhkov неслабый <...имя...>
17:08:21 Vlsergey <... возможный аргумент в пользу авторства в викиреальности …>, вроде бы <...>
17:08:36 Vlsergey ой, не, <... отрицание аргумента ...>
17:09:13 Dodonov то есть Илья Волгин известен как тролль, так?
17:09:18 Dodonov в Викиреальности?
17:09:24 Vlsergey да, но новенький. В декабре появился.
17:09:32 Vlsergey после его блокировки в ру-вики
17:10:08 Dodonov ага. И это - альтер-эго <...имя...> или отдельный от него тролль?
17:10:20 Altes (М-да, оказывается, <...имя...> - настоящий <...имя...>...)
17:10:47 Dmitry Rozhkov <...имя...> явно новенький, не ориентируется в АП
17:10:50 Vlsergey ну, один <...имя...> с альтер-эго у нас уже был, вот ещё один...
17:11:08 Dmitry Rozhkov а автор статьи в ВР разбирается в тонкостях сообщества (изменено 17:11:20)
17:11:23 Dodonov Почему надо было проверить <...место...> ли у него IP?
17:11:28 Dmitry Rozhkov знаком с его изнанкой
17:11:49 Altes Теоретически для этого могло хватить чтения той же ВР в достаточном объёме.
17:11:54 Dmitry Rozhkov потому что Илья Волгин из <...место...>... тот которому <...> лет
17:12:01 Dmitry Rozhkov в <...>
17:13:03 Vlsergey это другой, <...> ... скорее всего
17:13:10 Vlsergey Vlsergey переключается на сотовый
17:14:10 Dmitry Rozhkov <...восклицание..>!!!
17:14:12 Dodonov понял, это мы с тёзкой спутали. Значит что. У нас есть
17:14:26 Dodonov Илья Волгин, который на самом деле <...имя...>.
17:14:34 Dodonov И он не любит Романенко.
17:14:38 Dmitry Rozhkov <... аргумент о совпадении личных данных...>
17:14:51 Dodonov да, это всё совпадает.
17:15:07 Dodonov Дмитрий? Это с <...>?
17:15:16 Altes Да, это с <...>.
17:15:19 Dmitry Rozhkov <...ссылка на профиль...>
17:15:26 Dmitry Rozhkov <...>
17:15:28 Dodonov да. Судя по письму это оно.
17:15:55 Dmitry Rozhkov он тебе написал с этого ящика
17:16:12 Dmitry Rozhkov возможно специально для этого и зарегистрировал
17:16:46 Dodonov как мило.
17:17:10 Dodonov Тупой вопрос 2: значит всё-таки Ильи Волгина не существует, а есть лишь <...>?
17:17:25 Dmitry Rozhkov не факт
17:17:41 Dmitry Rozhkov если он специально зарегистрировал этот ящик чтобы тебе написать
17:17:47 Dmitry Rozhkov то он мог подсмотреть имя
17:17:52 Dmitry Rozhkov в той же ВР
17:17:55 Dmitry Rozhkov или ещё где-то
17:18:04 Dodonov потому что, как я понимаю, <...> сомнительно что мог так хорошо знать изнанку ВР, ага, это звучало выше.
17:20:52 Vlsergey Мог и почитать, время было
17:21:06 Dodonov Но по большому счёту нам всё равно кто написал?
17:21:33 Vlsergey Особенно если на альтер эго у него время есть - за примерами подобного далеко не ходить
17:21:47 Dodonov <...бессрочник...>?
17:21:58 Dodonov Или нет. Если это написал не Илья, то зачем мы его тогда разблокировать будем? :)
17:22:06 Dodonov Оки, ждём ответа Вояджера.
17:22:30 Vlsergey Ответ от чю уже не нужен
17:22:48 Altes [21 декабря 2010 г. 17:22] Dodonov:
<<< <...бессрочник...>?
Да ну.
17:22:59 Dodonov нет, я в качестве примера.
17:23:01 Dmitry Rozhkov нам бы помог <...способ...>
17:23:21 Dmitry Rozhkov хотя бы <...>
17:23:35 Vlsergey Адреса в заголовке письма достаточно для подтверждения
17:23:44 Dmitry Rozhkov если <...место...> то всё ясно
17:24:05 Dodonov может попросить участника по-человечески заявку подать? А ты мы не знаем кто это, за кого он просит?
17:24:13 Dmitry Rozhkov автор статьи в ВР <...>-летний пацан, а <...имя...> из <...место...> под него закосить решил (изменено 17:24:40)
17:24:33 Vlsergey Блин, да нет же
17:24:43 Dodonov опаньки. То есть ты думаешь, что <...имя...>, это тролль, а <...имя...> - закосивший под него <...имя...>?
17:24:50 Dmitry Rozhkov да конечно
17:25:03 Dmitry Rozhkov эта версия на поверхности
17:25:04 Dodonov ага. :) А учётную запись кто создавал в руВики?
17:25:05 Vlsergey Троллинг в ВР начался уже после блокировки <...имя...> в ру-вики
17:25:13 Dodonov которую заблокировали?
17:25:14 Dmitry Rozhkov а когда она была создана?
17:25:24 Dmitry Rozhkov и какой с нее вклад?
17:25:39 Dodonov 5 декабря, никакого
17:25:43 Dodonov http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Block/Ilya_Volgin
17:26:02 Levg какие имперсонаторские таланты и знание реалий нашей кухни у <...имя...>
17:26:10 Levg хм
17:26:13 Dodonov нет, соврал
17:26:15 Vlsergey Поэтому, имхо, это один человек. Просто в вики ему писать не дали про Романенко - он решил в викиреальности
17:26:22 Dodonov 14 ноября 2010 года была создана.
17:26:28 Dodonov надо же.
17:26:32 Dmitry Rozhkov ну вот
17:26:37 Dmitry Rozhkov скорее всего тролль тогда
17:26:42 Dmitry Rozhkov создал спящую учетку
17:26:56 Dmitry Rozhkov а ее заблокировали?
17:27:16 Levg не верю я в версию с <...имя...>
17:27:17 Dodonov заблокированна она как раз 5 декабря
17:27:28 Vlsergey Теперь же он досочинял текст иска, видит, что АК либеральный, решил подать заявку
17:27:36 Dmitry Rozhkov вклад с неё был
17:27:42 Dmitry Rozhkov просто его вычистили
17:27:43 Dodonov Лев, а по вашему, наоборот, обиженный <...имя...> и есть Илья? :)
17:27:49 Dmitry Rozhkov судя по комментарию Alex Smotrov
17:28:13 Dmitry Rozhkov (новый участник с провокационным вкладом)
17:28:18 Levg ага
17:28:23 Dmitry Rozhkov а что там за вклад?
17:28:49 Dodonov http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:DeletedContributions/Ilya_Volgin - странно, но удалённого вклада у него нет.
17:29:04 Dmitry Rozhkov пишем Alex Smotrov'у?
17:29:21 Dodonov написать хочется, но что? Почему был заблокирован?
17:29:28 Dmitry Rozhkov ну да
17:29:32 Dodonov да, пишем.
17:29:32 Dmitry Rozhkov почему такой комментарий
17:29:34 Levg секунду
17:29:37 Dodonov оки.
17:29:39 Levg дайте гляну
17:30:29 Dmitry Rozhkov может глобальный вклад провокационный?
17:30:32 Dmitry Rozhkov на мете?
17:30:50 Vlsergey Вклада нет, есть срабатывания фильтров
17:31:02 Vlsergey Уже выше писал про это
17:31:31 Vlsergey Я считаю что <...имя...> и есть троль. Он им стал после блокировки
17:31:48 Dmitry Rozhkov хотелось бы понять, если версия с <...имя...> верна, где они с настоящим Волгиным пересеклись
17:32:22 Levg секунду
17:32:50 Vlsergey (и нет никакого другого волгина кроме самого <...имя...>. Ссылка на <...>-ти летнего это была моя ошибка)
17:32:59 Dmitry Rozhkov вообще мужик <...> лет маскирующийся под тролля-тинейджера
17:33:13 Dmitry Rozhkov чем-то <...бессрочник...> напоминает
17:33:23 Levg хм
17:33:45 Dmitry Rozhkov <...участник...> тоже никак не мог объяснить кто же такой <...бессрочник...>
17:33:53 Dmitry Rozhkov и почему именно <...фамилия...>
17:34:08 Vlsergey Да забудьте про <...>-лет, это вообще левый чел (грустно)
17:34:23 Dodonov Сергей, я тебя понял. :)
17:34:46 Dmitry Rozhkov почему, Сергей?
17:34:55 Dmitry Rozhkov что не сходится?
17:35:27 Levg никаких удаленных правок на ВУ за 5-е нет
17:35:36 Levg ничего не понимаю
17:35:38 Dodonov Сергей ссылку привёл тёзки, по адресу в <...>, но он этот адрес ошибочно взял. Этот чел вообще к нашему вопросу отношения не имеет, скорее всего. (изменено 17:35:56)
17:35:47 Levg за что Alex Smotrov его заблокировал
17:35:47 Dmitry Rozhkov ты веришь что за месяц <...имя...> мог переродиться в тролля, изучить всю поднаготную нашего раздела, проследить оппозиционные тенденции, и выдать такое исследование?
17:35:55 Levg не верю
17:35:59 Dmitry Rozhkov и я не верю
17:36:09 Levg если это не профессор Мориарти
17:36:21 Dmitry Rozhkov плюс иск на грани {{уд-бессвязно}} (изменено 17:36:26)
17:36:37 Dmitry Rozhkov он бы тогда его подал так, что мы не смогли бы его не принять (изменено 17:36:42)
17:36:49 Vlsergey Лев, не ищи удалённые правки, посмотри срабатывания фильтров. Alex Smotrov его заблокировал после десятка срабатываний
17:37:00 Dodonov а что за фильтры?
17:37:09 Dmitry Rozhkov а на что они срабатывают? логи ведутся?
17:37:16 Dmitry Rozhkov на мат?
17:37:21 Dmitry Rozhkov или более специфические?
17:37:56 Dodonov где их смотреть?
17:38:03 Vlsergey АК называется :) там хитрый фильтр на троллинг есть. Кажется номер 8. Логи ведутся
17:38:22 Vlsergey Ссылку выше я кажется давал
17:39:07 Dodonov да, много срабатываний
17:39:17 Dodonov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:AbuseLog&wpSearchUser=Ilya+Volgin
17:39:24 Dodonov если лень в начало лезть.
17:39:59 Dodonov Я читал, что для стандартных тролль действий предлагается фильтры сделать, но не знал, что они уже есть.
17:40:14 Vlsergey Версия с <...имя...> объясняет все, кроме текста в викиреальности (хотя и не противоречит)
17:41:14 Dmitry Rozhkov ага
17:41:36 Vlsergey У нас совпадение есть в айпи отправителя письма, <...имя...>, обиженность на Романенко, автоблокировка адреса по имени Ильи Волгина.
17:41:47 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:AbuseLog/347838
17:42:33 Dodonov так, это то самое содержание письма
17:42:40 Dodonov 29 ноября
17:43:25 Dmitry Rozhkov собственно он этот текст и постил
17:43:26 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:AbuseLog/346164
17:43:36 Dmitry Rozhkov много раз пока его не заблокировали
17:43:48 Dmitry Rozhkov с некоторыми вариациями возможно
17:43:53 Dodonov ага.
17:44:21 Dmitry Rozhkov так что здесь мы выяснили
17:44:40 Dmitry Rozhkov это тот самый Волгин, который написал нам 2 письма
17:44:43 Dmitry Rozhkov он же <...имя...>
17:44:54 Dmitry Rozhkov и это продолжение троллинга
17:45:01 Dmitry Rozhkov неясно только с ВР
17:45:11 Dmitry Rozhkov но к нашей работе это не имеет прямого отношения
17:46:38 Vlsergey (теория заговора на ночь: знакомы ли <...имя...> и <...имя...>?)
17:46:50 Dmitry Rozhkov интересно
17:46:56 Dmitry Rozhkov вполне возможно
17:48:08 Vlsergey Если идти от результата: нужен ли нам этот <...имя...> в Википедии? А в троллях?
17:48:35 Vlsergey Стоит ли его разблокировать и возвращать в принципе?
17:49:50 Dodonov положительного вклада нет.
17:49:59 Dodonov от учётки Волгин.
17:50:07 Dodonov он же её просит разблокировать.
17:50:18 Vlsergey Имхо, его надо разблокировать, но обьяснить, что он не прав - Романенко ничего не нарушил, статьи такие нам нужны только после подтверждения значимости
17:51:30 Levg ага
17:52:17 Vlsergey Писать он вряд ли будет, но еще один заблокированный <...имя...> с умениями троллить вряд ли нужен. Принесет ли он вред? Не думаю, кажется такой иск - это максимум.
17:53:03 Vlsergey А если оставить заблокированным - плюс еще один автор в ВР
17:54:22 Vlsergey Хотя надо посмотреть на вклад с айпи еще. Есть там ЭП или нет
17:55:48 Vlsergey Vlsergey почти исчез в метро. Будет онлайн через час-полтора.
17:56:45 Dmitry Rozhkov вообще странно.. статья в ВР создана 6 декабря... до этого вклада у Волгина там нет.
17:57:26 Dmitry Rozhkov Наш Волгин начал троллить 28 ноября
17:57:41 Dmitry Rozhkov так что подсмотреть в ВР он никак не мог
17:57:58 Dmitry Rozhkov неужели действительно?
17:59:56 Dmitry Rozhkov <...тема...> была <...> Романенко <...>
18:00:06 Dmitry Rozhkov в принципе времени действительно много
18:00:17 Dmitry Rozhkov ой <...уточнение даты...>
18:04:37 Dmitry Rozhkov ага, вот и начало
18:04:47 Dmitry Rozhkov <...ссылка на страницу одного из участников...>
18:05:00 Dmitry Rozhkov <...ссылка на страницу одного из участников...>
18:05:41 Dodonov а почему это начало? <...имя...>-то другой?
18:06:30 Dmitry Rozhkov <...ссылка на конфликтное обсуждение...>
18:06:33 Dmitry Rozhkov вот почему
18:06:45 Dmitry Rozhkov первоначально <...имя...> не было, был <...имя...>
18:06:57 Dmitry Rozhkov который <...>
18:07:08 Dmitry Rozhkov <...>
18:07:14 Dmitry Rozhkov <... конфликт интересов...>
18:07:18 Dmitry Rozhkov тем не менее
18:07:59 Dmitry Rozhkov <...имя...> похоже успокоился постепенно (он в ВР давно, с <...> года, хотя правок у него мало)
18:08:05 Dmitry Rozhkov а <...имя...> наоборот
18:08:10 Dmitry Rozhkov зарегился
18:08:21 Dmitry Rozhkov и возможно кстати от <...имя...> узнал про ВР, ПО
18:08:33 Dmitry Rozhkov или даже <...имя...> просто с его компа работал
18:08:42 Dodonov ага, создал себе виртуала.
18:08:59 Dmitry Rozhkov угу
18:09:05 Dmitry Rozhkov <...имя...> создал виртуала Волгина
18:09:23 Dmitry Rozhkov так что Сергей прав, никакого <...> у нас похоже нет
18:09:31 Dmitry Rozhkov и в ВР тоже
18:10:00 Dmitry Rozhkov кстати, чтобы окончательно убедиться, можно написать ему письмо по википочте в ВР
18:10:04 Dmitry Rozhkov <...способ...>
18:10:27 Dodonov ммм, а в чём убедится? Спросить не <...имя...> ли вы <...имя...>? :)
18:10:39 Dodonov или <...способ...>?
18:10:43 Dodonov хитро.
18:10:56 Dmitry Rozhkov ну <...>
18:11:04 Dmitry Rozhkov заодно попенять за троллинг
18:11:20 Dmitry Rozhkov если троллинг не его, он сразу скажет
18:11:28 Dmitry Rozhkov а так да, <...способ...>
18:12:25 Dodonov я не против.
18:13:06 Altes Да, <...способ...>.
18:14:02 Levg Хм. Ну я понимаю детективный азарт, да и самому мне любопытно, но имеет ли практическое значение эквивалентность Волгина и <...имя...>?
18:14:29 Levg я не против <...способ...>
18:14:39 Dmitry Rozhkov в данном случае нет
18:14:53 Dmitry Rozhkov но он вышел на арену оппозиции с этим текстом
18:15:01 Altes В любом случае ясно, что это тролль.
18:15:03 Dmitry Rozhkov не исключено что информация пригодится на будущее (изменено 18:15:12)
18:15:05 Levg ну и пусть
18:17:54 Dodonov Немного имеет, в том смысле, кого мы разблокируем.
18:18:19 Dodonov Одно дело беззвестный борец с произволом. Другое дело обиженый честолюбец.
18:18:46 Dodonov От второго, как мне кажется, меньше может быть как, он не из принципа работает.
18:21:51 Altes Скорее безвестный тролль...
18:22:05 Dodonov пусть тролль.
18:35:00 Dmitry Rozhkov еще интересно
18:35:07 Dmitry Rozhkov <...забавная ссылка ...>
18:35:15 Dmitry Rozhkov <...забавная ссылка ...>
18:36:55 Dodonov срочно в номер Участник <...забавная ссылка ...> который с нижним подчёркиванием является тёзкой нашего участника.
18:37:04 Dodonov Отношения не имеет.
18:37:27 Levg хм
18:37:33 Levg занятные картинки
18:37:51 Dodonov нужный участник - <...>
<... обсуждение информации по ссылке …>
18:40:04 Levg забанить всех
18:40:10 Dmitry Rozhkov :D
18:40:17 Levg за троллинг и сокапеттство :)
- 24 декабря 2010
13:21:05 Dodonov В общем письмо я отправил, текст которого можно найти в доксах, ждём ответа.
- 27 декабря 2010
12:53:31 Dodonov Добавил в доксы ответ Волгина. Уже фамилии путаю. (изменено 13:46:43)
- 29 декабря 2010
18:54:00 Dmitry Rozhkov что мы решаем?
18:54:35 Levg Я склоняюсь к тому, чтобы разместить и отклонить с комментарием
18:57:59 Vlsergey каким?
18:58:52 Levg с двумя
18:59:30 Levg 1. О принятии заявок от заблокированного участника только на разблокировку
19:00:05 Levg 2. (спорно) о том, что отсутствие источников не служит автоматическим доказательстом копивио
19:00:28 Vlsergey а почему мы не принимаем в части разблокировки?
19:00:43 Levg хм
19:00:48 Levg интересный вопрос
19:01:28 Levg эээ, вспомнил :)
19:01:38 Levg потому что он о ней не просит
19:02:29 Levg а, нет, просит, но основываясь на том, что он был заблокирован несправедливо
19:03:12 Dmitry Rozhkov тогда можно и принять
19:03:19 Dmitry Rozhkov если нет других причин не принимать
19:03:27 Altes Да, я бы принял в части разблокировки.
19:03:36 Levg необходимость разблокировки в его версии вытекает исключительно из необходимости принятия мер к Романенко
19:03:44 Dmitry Rozhkov сейчас перечитаю
19:03:51 Dmitry Rozhkov а то уже тоже подзабыл
19:03:52 Levg эту часть вычленить невозможно
19:03:56 Levg ага
19:04:04 Levg я вот как раз освежил в памяти
19:04:27 Levg "Прошу разблокировать меня, потому, что Романенко - редиска"
19:04:50 Levg как вы хотите принять такое в части разблокировки?
19:04:51 Dmitry Rozhkov Соблюдая процедуру доарбитражного обсуждения материалов, на этой странице я попытался разместить для обсуждения свой материал о нарушениях правил Википедии участником Андреем Романенко, который является также администратором проекта. Но этот материал не пропустил администратор Alex Smotrov, который в 04:48, 5 ДЕКАБРЯ 2010 сразу же заблокировал меня как участника «с провокационным вкладом на период бессрочно с запрещением учетных записей и отправкой писем».
19:05:35 Dmitry Rozhkov я предлагаю опубликовать заявку и дождаться комментариев Alex Smotrov и возможно Романенко
19:05:54 Dmitry Rozhkov а потом уже решить принимать ее в какой-то части или нет
19:07:30 Dmitry Rozhkov еще мы установили, что Волгин это <... имя …>
19:07:32 Dmitry Rozhkov так?
19:07:45 Levg а нам это нужно для публикации?
19:07:52 Dmitry Rozhkov что?
19:07:57 Dmitry Rozhkov что он <... имя …>?
19:08:00 Levg да
19:08:00 Altes Да.
19:08:04 Dmitry Rozhkov нет, не нужно
19:08:08 Levg ага
19:08:17 Dmitry Rozhkov просто нужно вспомнить все перипетии
19:08:31 Vlsergey публиковать это не нужно... но как бы это не всплыло само в процессе обсуждения
19:08:46 Dmitry Rozhkov да
19:08:58 Altes Вспомнить придётся, да, но только если примем к рассмотрению.
19:09:13 Dmitry Rozhkov ладно, публикуем?
19:09:29 Dmitry Rozhkov в конце концов есть один человек который выдает себя за другого
19:09:34 Dmitry Rozhkov и это не проф. тролль
19:09:38 Dmitry Rozhkov а <... имя …>
19:10:00 Dmitry Rozhkov эта ситуация так или иначе должна пройти через нас, чтобы адекватно ее разрулить
19:11:34 Altes [29 декабря 2010 г. 19:10] Dmitry Rozhkov:
<<< и это не проф. тролль а <... имя …>
В общем случае одно другому не мешает :)...
19:11:45 Dmitry Rozhkov ага
19:11:49 Dmitry Rozhkov <...>
19:12:15 Altes :)
19:13:19 Dmitry Rozhkov вывешиваем, в затронутые стороны записываем Alex Smotrov’а и Романенко
19:13:35 Dmitry Rozhkov и ждем их реакции
19:13:39 Altes Да.
19:16:06 Dmitry Rozhkov кто получал письмо?
19:20:10 Vlsergey у меня, но только старое - с IP адресом
19:20:44 Dmitry Rozhkov ну просто технически удобнее "получил по почте и разместил... такой-то"
19:21:00 Dmitry Rozhkov создай тогда заявку
19:22:17 Vlsergey Александр получал... но сейчас создам
19:22:35 Dmitry Rozhkov ну или Александр
19:30:25 Vlsergey разместил, участникам на СО тоже написал
19:33:00 Vlsergey Предлагаю сразу на СО заявки написать что-то вроде "Арбитражный комитет обладает некоторой закрытой информацией, судя по которой участник не является ни одним из ранее бессрочно заблокированных участников"
19:44:35 Dodonov так, я могу выложить ещё два письма от него.
19:44:41 Dodonov наверное надо, раз руки дошли.
19:46:12 Dmitry Rozhkov ага давай
19:46:37 Dodonov а, там только одно. От 27 декабря.
19:57:27 Dodonov Блин, коллеги, он как автомат постил одно и то же сообщения на Романенко в форуме, теперь нам в письмах долбит.
19:58:04 Dodonov Складывается впечатление, что он не сколько своей разблокировки хочет
19:58:17 Dodonov сколько, чтобы мы на Романенко "дело завели"
19:58:50 Dodonov Аккаунт Илья Волгин ничего другого не делал, кроме как рассылал это сообщение.
20:01:49 Dodonov Коллеги, то есть вопрос в чём, получается. Прежде чем разбирать его "аналитический материал", нам надо выяснить, был ли он заблокирован за дело или нет. Так как иначе получается, что мы идём на поводу у бессрочно заблокированного, в обход его блокировки удовлетворяя его требования.
20:02:03 Dodonov Но для этого нам надо понять, криминально ли его сообщение :)
20:02:24 Dodonov То есть, за такую "телегу" можно блокировать или нет?
20:02:47 Dodonov Какие в тексте есть нарушения? Я вижу ВП:НО, в виде ругани на вклад и обвинений.
20:03:22 Dmitry Rozhkov за спам точно можно его блокировать
20:03:54 Dodonov в смысле? За то что он одно и то же размещал на форуме?
20:03:58 Dmitry Rozhkov да
20:04:08 Dodonov Вопрос скорее в том, а был ли правомерен тогда первый откат? :)
20:04:17 Dmitry Rozhkov это не важно
20:04:25 Dmitry Rozhkov заблокировал его Alex Smotrov за дело
20:04:27 Dodonov поясни, пожалуйста?
20:04:31 Dmitry Rozhkov в любом случае
20:04:38 Dmitry Rozhkov а кто откат сделал?
20:06:35 Dodonov ммм, мне сложно разобраться были ли откаты, вклад ведь удалён.
20:06:40 Dodonov сейчас посмотрю...
20:07:18 Vlsergey не было ни откатов, ни удалённого вклада из-под учётной записи
20:07:30 Vlsergey но можно посмотреть вклад IP-адреса
20:07:32 Dodonov да ладно, не было.
20:07:37 Dodonov был :)
20:07:41 Dodonov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:AbuseLog&wpSearchUser=Ilya+Volgin
20:07:52 Vlsergey это не удалённый вклад, это отклонённый
20:07:58 Dodonov вау.
20:08:16 Dodonov Прошу прощения, то есть он даже не был сохранён?
20:08:23 Vlsergey да, не был
20:09:06 Dodonov да точно, написано же: Меры: Оклонение (blush)
20:09:23 Dodonov так, IP адрес не заблокирован, чего он от нас хочет?
20:09:32 Vlsergey я думаю, заблокирован
20:09:44 Dodonov мы вроде это обсуждали? Что видно что заблокирован, но не видно почему.
20:10:09 Dmitry Rozhkov там умный фильтр который распознал троллинг
20:10:18 Dmitry Rozhkov и отклонял его вклад
20:10:18 Dodonov да, я понял.
20:10:59 Dodonov Его ИП <...>
20:11:33 Dodonov с <...дата...> записей нет. (изменено 20:12:25)
20:12:20 Dodonov <...diff...> последняя запись, кстати там он тоже <...имя...>.
20:15:19 Dodonov Я думаю так: если обратиться к истокам, то Википедия у нас проект по написанию энциклопедии. Деятельность участника <...IP...> он же Илья Волгин попадает скорее под сведение счётов, чем под написание или помощь в нём. Его сообщение нарушают ВП:НО и ВП:ДЕСТ.
20:23:25 Dodonov Вот первый абзац:
<...>
И если взять ВП:ЭП, то что мы имеем: 1. "Сознательное передёргивание фактов и фальсификации.", так как в цитате Романенко стоит "<...>", а не "<...>" 2. Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии.
по ВП:НО "Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию, не сопровождающиеся развернутой аргументацией "
20:23:31 Dmitry Rozhkov есть предложение от Blacklake скрыть часть заявки Волгина содержащей нарушения НО (изменено 20:24:07)
20:23:43 Dodonov и что оставить?
20:23:47 Dmitry Rozhkov он высказывает недоумение почему это было вообще опубликовано
20:23:53 Vlsergey [29 декабря 2010 г. 20:23] Dodonov:
<<< по ВП:НО "Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию, не сопровождающиеся развернутой аргументацией "
ну, аргументация-то вполне "развёрнутая", хотя и на неверных предпосылках
20:23:53 Dmitry Rozhkov я в общих чертах объяснил
20:24:09 Dodonov СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ И ДАЖЕ ССЫЛКИ ОТСУТСТВУЮТ. ПОЭТОМУ ЭТА СТАТЬЯ, НЕ ИМЕЮЩАЯ НИ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ, НИ ССЫЛОК, ЯВЛЯЕТСЯ ПРИКРЫТОЙ ФОРМОЙ 100%- го «КОПИВИО» ИЛИ НАРУШЕНИЯ АВТОРСКОГО ПРАВА. - это неверная посылка, да.
20:24:27 Dodonov а где она опубликована?
<... лог Dmitry Rozhkov - Blacklake …>
20:25:46 Dodonov эу, а мы что договорились это как заявку разместить? =)
20:26:03 Dmitry Rozhkov мы уже разместили :)
20:26:10 Dmitry Rozhkov а чё?
20:26:18 Dmitry Rozhkov :)
20:26:22 Dodonov да как сказать. Текст-то ВП:НО и ВП:ЭП!
20:26:33 Dodonov даже тролль-фильтр не проходил.
20:26:37 Dmitry Rozhkov ага
20:26:45 Vlsergey не вижу там НО и ЭП... у нас (в ру-вики) появилась очень плохая традиция притягивать к этим правилам всё что ни попадя (изменено 20:27:06)
20:26:45 Dmitry Rozhkov ну тролль фильтр всё же железяка
20:26:51 Dodonov Хотя смотрю он подскоращён.
20:27:25 Dodonov Сергей, я анализировал текст письма.
20:27:28 Dmitry Rozhkov да например заявить админу что он плохой админ - это НО
20:27:41 Dodonov Тот абзац который выше.
20:27:46 Dodonov Его в тексте заявки нет.
20:28:30 Vlsergey коллеги, а вы смотрели что это за фильтр вообще? я бы скорее за написание такого фильтра кое-кому конфирмацию устроил бы.
20:28:52 Vlsergey фильтр реагирует на то, что новый участник будет давать в сообщении ссылку на арбитражный комитет.
20:29:20 Vlsergey (окей, про конфирмацию погорячился)
20:30:03 Dodonov ну там не только это... На "википидров" он реагирует
20:30:55 Dodonov ок, ладно, пропустил место в чате, что мы уже вывешивать собрались. :) (изменено 20:31:02)
20:31:06 Dodonov был удивлён.
20:31:56 Dmitry Rozhkov то есть ты бы не стал вывешивать?
20:32:03 Dmitry Rozhkov а как бы ты поступил?
20:33:10 Dodonov да я от этой заявки с ума схожу. Человек хочет иметь аккаунт в руВики, но не для того чтобы писать, а для того чтобы на Романенко выкладывать обвинения.
20:33:22 Dodonov Плюс этот аккаунт больше ни для чего не использовался.
20:34:01 Dodonov ЛаднО, выложили и выложили, хоть какая-то определённость теперь есть.
20:34:38 Vlsergey представим на минутку, что он прав. Какими средствами человек должен пользоваться, чтобы привлечь внимание сообщества к проблеме, при этом не афишируя своё имя?
20:34:48 Dmitry Rozhkov да нет, ведь блокировка накладывается согласно правилам не на аккаунт
20:34:53 Dmitry Rozhkov а на участника
20:36:42 Dodonov Сергей, он может и был прав, но первый его абзац, который сейчас не включён в заявку и слава богу, являлся бы источником ссор.
20:37:22 Vlsergey я выложил просто текст, озаглавленный Письмо 2 :)
20:37:49 Dmitry Rozhkov <... цитата Blacklake, аргумент почему нельзя выкладывать такие тексты про Романенко …>
20:38:13 Dodonov ок, письмо два вежливее чем следующее...
20:38:41 Dodonov <...> - кто это?
20:38:54 Vlsergey Blacklake представляет реакцию отдельных членов сообщества на такое заявление? Мне кажется, оно вызовет не меньшее удивление, чем заявка. (изменено 20:39:15)
20:39:35 Dodonov Blacklake = <...>?
20:39:55 Dodonov и чем так славен Романенко?
20:40:51 Vlsergey Мне не хотелось бы переходить на обсуждение личности аккаунта Романенко, после чего по результатам обсуждения делать выводы о допустимости заявки и соответствия ВП:НО
20:41:41 Vlsergey Ибо, мне очевидно, речь не идёт о планомерной травле и использовании заявки как средства для этого
20:42:11 Dodonov в данном случае да, согласен. Это единичная акция.
20:42:48 Dmitry Rozhkov я не знаю кого представляет Blacklake
20:42:55 Dmitry Rozhkov в данном случае
20:43:19 Dmitry Rozhkov наверняка в Скайпочате это обсуждается, но не думаю что его "снарядили" к нам.
20:43:27 Dmitry Rozhkov <...Blacklake...> человек порядочный и самостоятельный
20:43:36 Dmitry Rozhkov и думаю действует только от своего имени
20:54:49 Dodonov Надо же, за 15 минут на СО уже четыре комментария.
20:55:24 Dmitry Rozhkov ага
20:56:26 Dodonov На вопрос, почему мы выложили сообщение от бессрочно заблокированного, похоже есть логичный ответ, что оно не отделимо от текста заявки на разблокировку.
21:06:28 Levg ну наверное мы немного поторопились
21:06:41 Levg но не беда
21:06:51 Levg никакой катастрофы не произошло
21:06:58 Vlsergey (имхо, и протормозили одновременно :) сколько той уж "заявке" в inbox'е )
21:07:08 Levg ага
21:07:22 Dmitry Rozhkov хочу разместить такой комментарий
21:07:22 Levg ничего нельзя делать на одной ноге
21:07:23 Dmitry Rozhkov == Комментарий Dmitry Rozhkov ==
Коллеги, перед размещением текста заявки «за» и «против» были взвешены. Есть ряд обстоятельств, которые позволили нам разместить эту заявку. Прежде всего, то обстоятельство, что податель её, по нашим сведениям, не является профессиональным вики-троллем, это относительно новый участник, не попадавший ранее в поле зрения АК, да и по-настоящему в поле зрения администраторов тоже. Есть и другие неозвученные причины. Разумеется, мы не собираемся всерьез воспринимать оценку вклада участника Романенко заявителем и критически разбирать действия Alex Smotrov, так как даже при беглом ознакомлении видно, что действовали они вполне квалифицировано и в рамках своей компетенции. Мы исходили из того, что абсурдность претензий к этим администраторам сама по себе послужит залогом отсутствия их реальной дискредитации. Однако не разобрать ситуацию, оставить её без внимания мы всё же можем, так как сама по себе она вряд ли разрешится. Мы могли бы предпринять усилия для разрешения её по закрытым каналам, но предпочли разобраться настолько гласно, насколько это возможно. Мне не кажется корректным подход "разместили то, что даже фильтр не пропускал". Не нужно идеализировать технические средства, ставить механическую, алгоритмическую оценку действий выше человеческой.--Dodonov 23:19, 29 июня 2011 (UTC)
21:08:05 Levg гут
21:08:14 Levg хороший комментарий, годный
21:08:22 Dmitry Rozhkov все согласны?
21:08:46 Vlsergey Ну, это же не комментарий АК, а твой личный :)
Про раскрытие внутренних данных в указанном объёме ничего против не имею
21:08:49 Dmitry Rozhkov да
21:08:53 Dmitry Rozhkov но от "мы"
21:09:02 Dodonov но это налагает на нас ответственность быть открытыми и дальше.
21:09:03 Dmitry Rozhkov так я оценил логику наших действий
21:09:12 Dmitry Rozhkov я был прав, она была такой?
21:09:40 Levg ну скажем так - я бы хотел, чтобы она была такой
21:09:48 Vlsergey " Разумеется, мы не собираемся всерьез воспринимать оценку вклада участника" - не уверен про Alex Smotrov, мне хочется разобрать саму ситуацию. Хотя мне очевидно, что он действовал в рамках компетенции.
21:10:01 Dmitry Rozhkov как скорретировать
21:10:01 Dmitry Rozhkov ?
21:10:09 Levg но если честно - у меня нехорошее чувство, что мы где-то поторопились и что-то прохлопали
21:10:17 Dmitry Rozhkov что?
21:10:34 Dodonov Про абсурдность верно... А
21:10:38 Vlsergey " Разумеется, мы не собираемся всерьез воспринимать оценку вклада участника Романенко заявителем и критически разбирать действия Alex Smotrov, так как даже при беглом ознакомлении видно, что действовали они вполне квалифицировано и в рамках своей компетенции. Мы исходили из того, что абсурдность претензий к этим администраторам сама по себе послужит залогом отсутствия их реальной дискредитации. Однако не разобрать ситуацию, оставить её без внимания мы всё же можем, так как сама по себе она вряд ли разрешится. " - я бы вот это вообще убрал. Ибо решения пока нет ;)
21:10:42 Levg мы недостаточно тщательно обсудили размещение
21:10:53 Dmitry Rozhkov и что останется?
21:10:54 Levg твой комментарий-то мне нравится
21:11:19 Levg но он описывает, то, что должно было быть, а не то что было, увы :)
21:11:43 Levg "Коллеги, перед размещением текста заявки «за» и «против» были взвешены."
21:11:48 Dodonov ага, это было неожиданно. Там же был текст заявки, можно было его ещё немного подпилить. Или решить что он и так хорош. А теперь нет уверенности.
21:12:04 Levg ну скажем так - слегка взвешены
21:12:20 Dmitry Rozhkov ну я не подгонял комментарий задним числом
21:12:32 Dmitry Rozhkov я примерно так и представлял логику наших действий
21:12:35 Levg Я знаю Дима. Я о своих ощущениях
21:12:46 Dmitry Rozhkov возможно в каких-то моментах (про абсурдность претензий) мы не проговорили
21:12:57 Dmitry Rozhkov но мне казалось это очевидным (изменено 21:13:02)
21:13:07 Dodonov а претензии абсурдны? :)
21:13:11 Levg Клерки советуют удалить вторую часть :)
21:13:24 Dmitry Rozhkov какую?
21:13:30 Dmitry Rozhkov давайте удалим?
21:13:32 Dodonov Предлагается к обсуждению?
21:13:50 Levg нет, давайте не дергаться
21:14:03 Levg давайте сделаем паузу и все спокойно взвесим
21:14:13 Dodonov и так.
21:14:36 Vlsergey коллеги, сразу замечу, что у меня будут мысли по составу действий Alex Smotrov и мне хотелось бы их рассмотреть (на предмет соответствия правилам и здравому смыслу). Поэтому мне не хотелось бы делать комментариев в стиле "это всё абсурд, мы это рассматривать не будем".
21:14:45 Dodonov У нас есть Требования десисопить Романенко.
21:15:09 Dodonov хотя должно быть требование на разблокировку. :)
21:15:09 Levg Кстати - размещенный текст не содержит просьбы о разблокировке
21:15:13 Levg вобще
21:15:15 Dodonov вооот.
21:15:23 Levg угу
21:15:32 Vlsergey "прошу разблокировать меня (НОМЕР БЛОКИРОВКИ - <...>) и дать оценку необоснованным действиям администратора Alexa Smotrova"
21:15:45 Levg а, пардон
21:15:47 Vlsergey коллеги, давайте перерывчик, и каждый ещё раз прочитает материалы :)
21:15:53 Levg смотрел в требованиях
21:16:01 Levg +1
21:16:03 Vlsergey (а я пока схожу за ужином... (pi) )
21:16:21 Levg а я - уйду наконец-то с работы
21:17:11 Dodonov ладно, до встречи вечером.
21:17:29 Levg можно пока удалить страницу целиком
21:17:42 Levg до окончательного решения
21:17:58 Dodonov с обсуждениями? :)
21:18:06 Levg угу
21:18:11 Levg не надо, разумеется
21:18:13 Levg дергаюсь
21:18:24 Dodonov а то какие мы авторитеты если дёргаться будем.
21:18:31 Dodonov уж разместили, так значит по плану.
21:18:44 Dmitry Rozhkov :D
21:18:44 Levg да
21:19:07 Dmitry Rozhkov АК-11 войдет в историю как самый раздолбайский
21:19:22 Dodonov Лишь бы не как последний.
21:19:28 Dodonov Не в мою смену.
21:20:06 Levg такая моя судьба - всегда попадать в самое раздолбайское учреждение :)
21:20:21 Levg класс, группу, роту, отдел
21:20:40 Levg и АК :)
21:31:34 Dodonov А всё же, АК может ответить на вопрос, почему он иск, содержащий явные нарушения ВП:НО (обвинение в копивио на основании того, что в статье нет источников, например), был опубликован? Я, конечно, понимаю, что за соблюдением правил на страницах иска следят арбитры, и им за это «ничего не будет», но всему же есть предел. Track13(A) о_0
21:32:05 Levg Я не считаю это НО
21:33:17 Levg я как раз упоминал в обсуждении что это один из пунктов по которым я бы хотел дать разъяснение АК
21:35:01 Dodonov короче нам надо всенепременно всем вечером собраться и это дело решить.
21:35:10 Dodonov а то закидают.
21:35:25 Levg не усматриваю в этом никакого оскорбления
21:35:54 Dodonov ну я тоже не усматриваю. Подумаешь человек правил не знает.
21:36:06 Levg ну на это я отвечу
21:38:41 Dmitry Rozhkov коллеги они там все свято уверены что это записной тролль (изменено 21:38:51)
21:39:00 Dmitry Rozhkov нужно сказать им, что это не так
21:41:15 Dodonov Дмитрий я твой комментарий в доксы перенёс,
21:41:24 Dmitry Rozhkov ок
21:41:34 Dodonov давай поправим, что там надо и вывесим, как получится.
21:44:55 Dmitry Rozhkov ага
21:45:03 Dmitry Rozhkov но уже тогда как коллективное заявление
21:46:14 Dodonov блин, просто эти "требования" внизу заявки сильно напрягают.
21:46:29 Dodonov Кажется, что заявка о десисопе Романенко. :)
21:46:38 Dodonov Уровень заголовка что ли изменить.
21:48:52 Dodonov В общем, она оформлена некорректно. :)
21:49:18 Dodonov Можно, мне кажется, выделить "Требования" о разблокировке отдельно из письма.
21:49:50 Dodonov А нынешнее "предлагается к обсуждению" и "требования" как сообщение участника.
21:49:59 Dodonov За которое он был заблокирован. Так сказатЬ, материал.
21:50:21 Vlsergey может, поручить клеркам? :)
21:50:25 Vlsergey пусть оформят как надо :)
21:50:31 Dodonov :D да. :)
21:50:44 Dodonov Между прочим, да.
21:51:49 Dodonov Лев, ты же по клеркам дежурный? Попроси их правильно оформить заявку, так чтобы материалы по заявке не перекликались с текстом самой заявки.
21:52:06 Dmitry Rozhkov ага
21:52:17 Levg клерки разбежались, увы :)
21:52:23 Dmitry Rozhkov от ужаса
21:52:26 Dodonov так, план Б не сработал.
21:52:42 Levg <...> похоже именно что от ужаса :)
21:53:25 Dodonov Окей, можно тогда и самим...
21:54:58 Dodonov Так, я предагаю вот что: добавить заголовок "Требования" перед абзацем с "прошу разблокировать меня"
21:55:05 Dmitry Rozhkov ага
21:55:23 Dodonov перед Предлагается к обсуждению поставить "материал участника"
21:55:26 Dodonov или как лучше?
21:55:58 Dodonov "Прилагаемый материал"
21:56:00 Dodonov вот
21:56:06 Dodonov Кто нибудь против?
21:56:22 Levg "заявление участника"
21:57:04 Dodonov ну он просто пишет "Прилагаю критический материал, ..."
21:57:14 Dodonov вот как указатЬ, что всё что ниже это приложение?
21:57:17 Dodonov Это просто не совсем заявление
21:58:08 Dodonov Прилагаемое заявление
21:58:10 Dodonov ок?
21:58:31 Dmitry Rozhkov угу можно так
21:58:32 Levg да ладно
21:58:38 Levg это же часть заявления
21:58:49 Levg что за материалы такие?
21:58:53 Dodonov в смысле, ты согласился или нет? :)
21:59:01 Dodonov ладно, пусть будет Заявление участника
21:59:07 Levg или это часть заявления, или зачем мы это публиковали?:)
21:59:28 Dodonov а я и не собирался это публиковать! :)
21:59:43 Dodonov точнее не успел подумать собираюсь или нет.
21:59:52 Levg ага
22:00:12 Levg (rofl)
22:01:16 Dodonov ну что за материалы, Лев, он пишет письмо, что мол хочет разблокироваться.
22:01:53 Dodonov А потом как бы добавляет - вот вот аналитический материал за который меня блокировали.
22:02:21 Levg ну дык. значит - часть заявления
22:02:24 Dodonov вот его я пытаюсь в отдельный абзац добавить.
22:02:31 Dodonov И название типа Прилагаемый материал.
22:02:36 Dodonov Часть, часть.
22:02:43 Dodonov Просто хочу логически её выделить.
22:03:05 Dodonov Ну, что я сейчас меняю оформление, посмотрите, всё правильно?
22:03:09 Dodonov Или что как? :)
22:03:18 Dodonov а то у нас сейчас непонятно о чём заявка
22:03:27 Dodonov про разблокировку или десисоп?:)
22:04:13 Levg нам понятно? вот и ладненько
22:04:19 Dodonov а вот несогласен.
22:04:28 Levg напишем решение - будет понятно всем
22:04:38 Dodonov Лишние волнения и непонимания.
22:05:01 Dodonov Лев, вот ты лично не против если я слегка изменю оформление заявки?
22:05:07 Dodonov прям сейчас?
22:05:11 Levg нет конечно, не против
22:05:19 Dodonov ок, если что откатите
22:05:23 Levg я просто не вижу в этом большого смысла
22:05:46 Dodonov смотрите
22:08:43 Dodonov уф. Осталось общий комментарий. Если что он меня устраивает в текущем виде, минорные правки я заранее одобряю, так как возможно скоро уйду.
22:12:26 Vlsergey Дмитрий, что там насчёт комментария?
22:12:39 Dodonov Сергей, текст в доксах
22:12:47 Dmitry Rozhkov его можно править
22:12:52 Dodonov в самом низу
22:12:57 Dmitry Rozhkov и потом опубликовать как комментарий от АК
22:15:37 Vlsergey ясно. Я всё-таки считаю, что анализ и мнения о действиях участников лучше пока исключить - я не готов подписаться под обещанием, что действия Alex Smotrov не будут критически разбираться.
22:16:28 Dodonov Так, надо предусмотреть возможость, что Волгин будет дальше спамить после разблокировки.
22:16:51 Dodonov Типа мы дали пояснение, если такое поведение повториться, принимайте строгие меры.
22:17:27 Vlsergey ну если говорить о проекте решения, то для начала участник должен согласиться делать какие-то полезные правки, иначе смысл его разблокировать?
22:17:28 Dmitry Rozhkov Правьте смело
22:18:17 Vlsergey есть вариант, что блокировка учётной записи остаётся, но будет новая учётка (с ведома чекюзеров), из-под которой участник сможет редактировать Википедию, если хочет.
22:19:05 Dodonov ну, тоже вариант. А смысл, что она типа с нормальной репутацией?
22:19:43 Dmitry Rozhkov есть вариант дать ему наставника
22:19:56 Dmitry Rozhkov причем скорее всего теневого
22:19:58 Vlsergey (где мы наставников на всех возьмём ? :) )
22:20:07 Dodonov хм... Мне кажется, он и не собирался ничего писать.
22:20:15 Dodonov Он хотел получить ответ на своё заявление.
22:20:22 Dmitry Rozhkov зарегистрировать под новой учеткой приставить консультанта
22:20:32 Dmitry Rozhkov в скайпе
22:20:38 Dmitry Rozhkov и пусть пишет о <...конфликтная тема...>
22:20:50 Dodonov Он с IP создавал статьи?
22:21:00 Dmitry Rozhkov бог его знает
22:21:05 Dmitry Rozhkov надо ЧЮ спрашивать
22:21:16 Dmitry Rozhkov а лучше всего с ним самим откровенно поговорить
22:22:37 Dodonov У нас есть вроде его IP который <...имя...>.
22:25:55 Dmitry Rozhkov ничего не писал только [критиковал]
22:26:03 Dodonov вооот.
22:26:24 Dmitry Rozhkov а [критиковал] из-за того что <...>
22:26:33 Dodonov ну это же деструктивно :(
22:26:55 Dodonov ну не будем же мы <...> только для того чтобы он не [критиковал].
22:27:05 Dmitry Rozhkov нет конечно
22:27:17 Dmitry Rozhkov мы вообще про <...> не будем ничего решать
22:27:47 Dodonov да и вообще, что он <...имя...> это секрет
22:28:59 Dodonov так что наставники тут не проходят.
22:29:04 Dodonov Тут понимаешь, тщеславие у человека.
22:29:08 Dodonov Я бы забанил.
22:30:49 Dmitry Rozhkov банить раньше надо было :)
22:31:07 Dmitry Rozhkov теперь уже будем перевоспитывать и обращать в википедизм (изменено 22:31:16)
22:31:24 Dodonov :)
22:32:01 Dmitry Rozhkov в общем, даже при самом неблагоприятном развитии события польза от заявки мне кажется есть
22:32:05 Dodonov Мне кажется, что забанить проще. Мне кажется этот товарищ - нашему проект не попутчик. (смайл с усами и трубкой)
22:32:13 Dodonov ну да, можем пошерстить админов, да?
22:32:32 Dmitry Rozhkov сообщество увидит, что не всякий тролль - оппозиционер
22:32:49 Dmitry Rozhkov даже если он троллит Романенко и пишет на Викиреальности
22:33:02 Dodonov а посмотрим, кстати. :) Будет забавно - если оппозиционер.
22:33:13 Dmitry Rozhkov неа
22:33:17 Dmitry Rozhkov не оппозиционер
22:33:19 Dodonov Ну да 99%
22:33:24 Dodonov личные амбиции
22:33:25 Dmitry Rozhkov мы же установили что это точно <...имя...>
22:33:39 Dodonov ага
22:43:03 Dodonov Ну чего, даже проект придумал, Илье оставить блокировку, как использующему руВики для сведения счётов, если захочет для других целей пусть подаст отдельную заявку, Alex Smotrov всё сделал нормально, с первым абзацем, которого у нас нет, заявление Ильи было прямо скажем флудогенно, Романенко порекомендуем больше внимания уделять источникам.
22:44:01 Dmitry Rozhkov я не думаю что на основе этой заявки нужно выносить какие-то общие рекомендации Романенко о его работе в ВП
22:44:15 Dodonov ну да, ему обидно будет.
22:44:43 Dodonov в смысле, не к месту немного.
22:44:48 Dmitry Rozhkov да
22:52:01 Dmitry Rozhkov Сергей, если мы выбросим то, что ты отметил желтым, остальное тебя устраивает? (изменено 22:52:13)
22:52:51 Dmitry Rozhkov про фильтр я тоже убрал, т.к. Сергей уже ответил (изменено 22:53:01)
22:53:34 Vlsergey да
22:54:23 Dmitry Rozhkov Коллеги, перед размещением текста заявки «за» и «против» были взвешены. Есть ряд обстоятельств, которые позволили нам разместить эту заявку. Прежде всего, то обстоятельство, что податель её, по нашим сведениям, не является профессиональным вики-троллем, это относительно новый участник, не попадавший ранее в поле зрения АК, да и, по большому счету, в поле зрения администраторов тоже. Есть и другие неозвученные причины. Не разобрать ситуацию, оставить её без внимания мы всё же не можем, так как сама по себе она вряд ли разрешится. Мы могли бы предпринять усилия для разрешения её по закрытым каналам, но предпочли разобраться настолько гласно, насколько это возможно.
22:54:33 Dmitry Rozhkov текст всех устраивает?
22:54:43 Dmitry Rozhkov будет размещен как коллективный комментарий
22:55:47 Dodonov [29 декабря 2010 г. 22:55] Dmitry Rozhkov:
<<< Есть ряд обстоятельств, которые позволили нам разместить эту заявку. Прежде всего, то обстоятельство, что податель её, по нашим сведениям
можно убрать второе слово "остоятельство"
22:56:03 Dmitry Rozhkov ок
22:56:05 Dodonov Есть ряд обстоятельств, которые позволили нам разместить эту заявку. Прежде всего, то , что податель её, по нашим сведениям, не является профессиональным вики-троллем, это относительно новый участник, не попадавший ранее в поле зрения АК
22:56:34 Dodonov ок, я в принципе согласен.
22:56:56 Dmitry Rozhkov Льва нет, Алекс тоже отошёл
22:56:59 Dmitry Rozhkov я публикую
22:59:20 Dodonov ага.
22:59:23 Dodonov Если честно, ряд решений АК последнего месяца убедил меня в том, что я редко когда могу предугадать действия арбитров этого состава. --Blacklake
22:59:40 Dmitry Rozhkov угу
22:59:53 Dmitry Rozhkov можно ответить что АК не тотализатор
23:00:06 Dmitry Rozhkov и решений пока было всего два
23:00:07 Dodonov а я ничего не отвечу.
23:00:14 Dodonov не считая отводов
23:00:18 Dmitry Rozhkov ага
23:00:31 Dmitry Rozhkov ну по отводам сомнений ни у кого не возникло
23:00:42 Dodonov да мне кажется фраза риторическая.
23:00:52 Dodonov ладно, я домой, до встречи.
23:03:33 Dmitry Rozhkov разместил можно подписаться
23:21:56 Levg aga
23:22:15 Levg что у нас случилось на помидорной ниве?
23:26:52 Levg подписал комментарий
23:27:51 Dmitry Rozhkov вызревают пока
23:28:53 Levg ну ладно
- 30 декабря 2010
00:04:40 Altes [29 декабря 2010 г. 22:33] Dmitry Rozhkov:
<<< сообщество увидит, что не всякий тролль - оппозиционер
Это зависит от того, кого считать оппозиционерами...
00:07:56 Vlsergey Не ожидал от <...Kv75...> раскрытия личных данных участника... да, всё на поверхности. Но всё же.
00:08:13 Levg ты про что?
00:08:27 Dmitry Rozhkov а что там было?
00:08:29 Vlsergey он просто прямо на СО дал ссылку на вклад IP-адреса
00:08:35 Dmitry Rozhkov я не успел посмотреть
00:08:46 Levg угу
00:31:11 Dmitry Rozhkov Если кто не понял (я, например, сразу не понял), речь идёт (удалено Vlsergey 21:07, 29 декабря 2010 (UTC)) вот об этом вкладе. Kv75 20:37, 29 декабря 2010 (UTC)
00:31:17 Dmitry Rozhkov так всё же что он там написал?
00:31:48 Dmitry Rozhkov на чей вклад он дал ссылку? (изменено 0:31:54)
00:32:06 Vlsergey блин, хотел дать полный текст, уже не получится... :)
00:33:06 Vlsergey Kv75 дал ссылку на <...>
00:33:30 Dmitry Rozhkov а ну это мы видели
00:33:36 Dmitry Rozhkov я думал он еще что-то нашёл
00:33:39 Vlsergey мы-то это действительно видели :)
07:32:24 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=2954068&diff=30584747&oldid=30583755
07:32:31 Dmitry Rozhkov хехе :)
07:32:40 Dmitry Rozhkov что-то из классики мне напоминает
07:33:16 Vlsergey ссылку на классику? :) (изменено 7:33:26)
07:35:42 Dmitry Rozhkov у Азимова или Бредбери был фантастический рассказ. В отдаленном будущем можно было получить право на преступление предварительно отбыв за него наказание. Один мужик заказал себе срок за убийство. Отсидел его и вышел. Все его знакомые, друзья, жена решили что убивать он будет именно их. За измену мужу, за соблазнение жены друга, за донос и т.д. И ринулись к нему вымаливать прощение. Он сразу много нового узнал обо всех них, короче говоря. (изменено 7:37:29)
07:37:35 Vlsergey убивать, конечно же, никого не собирался? :)
07:37:43 Dmitry Rozhkov нет, собирался
07:37:50 Dmitry Rozhkov кажется из зависти, кстати, а не из мести
07:38:09 Dmitry Rozhkov но увидев такое, передумал и не стал никого убивать
07:39:13 Vlsergey а ударит, как ни странно, по Генкину...
07:39:23 Dmitry Rozhkov что ударит?
07:39:29 Vlsergey заявка
07:39:36 Dmitry Rozhkov каким образом?
07:39:47 Dmitry Rozhkov по нему сейчас вообще трудно ударить
07:41:56 Vlsergey АК не формирует политику Википедии... not supposed to...
Но даже при отказе от рассмотрения (тем более если участник уже разблокирован)... в общем, у меня есть некоторые мысли, которые я хочу изложить как особое мнение, вначале в doc
07:42:56 Dmitry Rozhkov если участник разблокирован, то можно считать основное требование решенным в доарбитражном порядке
07:43:07 Dmitry Rozhkov и заняться дополнительными
07:43:24 Dmitry Rozhkov после чего снова заблокировать участника за троллинг Романенко :)
07:43:28 Vlsergey и перейти к рассмотрению действий Романенко? Да, это было бы весьма забавно (rofl)
07:43:52 Vlsergey (сорри, у меня вечернее хорошее настроение)
07:43:53 Dmitry Rozhkov ты сам предлагал такую схему, нет?
07:44:40 Vlsergey нет, я лишь просил не отказываться от такого варианта по формальным признакам.
07:44:57 Dmitry Rozhkov и как бы ты поступил в данном случае
07:45:09 Dmitry Rozhkov мне, честно говоря, даже жаль, что его разблокировали
07:45:18 Dmitry Rozhkov кто это сделал, кстати?
07:45:33 Dmitry Rozhkov потому что теперь мы не сможем ему объяснить его ошибки (изменено 7:45:39)
07:45:46 Vlsergey 07:28, 30 декабря 2010 Alex Smotrov (обсуждение (изменено вклад )
07:45:57 Dmitry Rozhkov замечательно
07:46:22 Dmitry Rozhkov у страха глаза велики, короче.
07:46:51 Vlsergey 1) объяснить, что он не прав в общем
2) посоветовать обратиться к опытным участникам за подробными объяснениями в деталях
3) напоминить, что у нас нехорошо преследовать участников
4) ...особенно с учётом личного конфликта
07:47:00 Dmitry Rozhkov значит рассматриваем неправомерные действия Alex Smotrov’а: неправомерное создание фильтра, неправомерная блокировка участника без предупреждений и обоснований, неправомерная разблокировка участника через голову АК
07:47:06 Dmitry Rozhkov десисоп
07:47:25 Vlsergey Vlsergey пошёл сверится с планом...
07:48:30 Vlsergey "Alex Smotrov — десисопить" - у нас во второй очереди :D
<(‘’две реплики выше - шутка’’)>
07:49:38 Dmitry Rozhkov на самом деле, неуклюже что-то получается с этой заявкой (изменено 7:49:44)
07:50:00 Dmitry Rozhkov надо было сразу сказать Alex Smotrov'у, чтобы не разблокировал
07:50:10 Dmitry Rozhkov что теперь делать, не очень ясно
07:50:38 Vlsergey а мне кажется, всё даже проще
07:50:49 Dmitry Rozhkov ?
07:51:36 Dmitry Rozhkov можем сами вернуть блокировку
07:51:47 Vlsergey нам не надо мучаться с наставником, не надо делать условия разблокировки...
07:52:03 Vlsergey захотим - заблокируем... (но уже с корректными причинами) (изменено 7:52:12)
07:52:13 Dmitry Rozhkov хм...
07:52:24 Dmitry Rozhkov ну да, в общем
07:52:45 Dmitry Rozhkov а Alex Smotrov'у последний его ход, скорее в плюс или в минус?
07:53:15 Vlsergey а он техник в данном случае. ВП:ПС - изменение сделал, изменение откатил...
07:53:17 Dmitry Rozhkov если признаем его действия во время блокировки некорректными, то скорее в плюс
07:53:37 Dmitry Rozhkov сам без подсказок оценил их, сам исправился
07:54:28 Vlsergey 1) сомневаюсь, что признаем некорректными
2) да и сомневаюсь, что он исправился, так как осознал некорректность
07:55:27 Vlsergey скорее просто осознал, что не все согласны с причинами
07:56:27 Dmitry Rozhkov не понял
07:56:49 Dmitry Rozhkov из 2) следует что они некорретны, из 1) что мы их таковыми не признаем
07:57:05 Vlsergey а вот такая подстава...
07:57:21 Dmitry Rozhkov и подставили Генкина :D
07:57:28 Dmitry Rozhkov ты там пиво пьешь, что ли?
07:57:52 Vlsergey Lipton IceTea Pomegranate
07:58:40 Dmitry Rozhkov давай серьезно. а то на первый план выйдет проблема, как мы потом этот лог будем публиковать
07:59:18 Vlsergey имхо - не будем, ибо обсуждать в отрыве от личности будет сложно
08:00:21 Vlsergey Проблема в том, что в данный момент считается вполне допустимым блокировать новичков по причине того, что их вклад является троллингом. Это практика, и Alex Smotrov вполне корректно себя повёл.
Но с точки зрения правил - нет никаких оснований для блокировки. Правило о троллинге не принято, нарушения ВП:НО - неоднозначны.
08:00:38 Dmitry Rozhkov так
08:01:06 Dmitry Rozhkov каков наш план действий
08:01:17 Dmitry Rozhkov в предлагаемых обстоятельствах
08:01:31 Dmitry Rozhkov чьи действия мы разбираем
08:01:47 Vlsergey имхо, точно не Романенко
08:02:40 Vlsergey имхо в этой заявке надо ответить не на вопрос "кто виноват", а "что делать" в других подобных случаях.
08:03:12 Dmitry Rozhkov тогда не понятно, зачем мы опубликовали часть про Романенко (изменено 8:03:26)
08:03:14 Dmitry Rozhkov ну да ладно
08:03:34 Vlsergey Переформулируя, повторю ранее заданный вопрос. Если человек хочет обратить внимание сообщества на поведение администратора, приведя массовые примеры, но не хочет светить свою основную учётку. Что ему делать?
08:04:05 Dmitry Rozhkov не знаю
08:04:11 Dmitry Rozhkov какое-то нездоровое желание
08:04:31 Vlsergey не запрещённое, имхо
08:04:53 Dmitry Rozhkov что ему делать? завести учетку для разделения вклада
08:05:08 Dmitry Rozhkov согласно ВП:ВИРТ
08:05:18 Dmitry Rozhkov желательно уведомив одного из проверяющих
08:05:21 Vlsergey так её же заблокируют после первого обращения на форуме
08:05:35 Vlsergey вместе с основной (по автоблокировке)
08:06:19 Dmitry Rozhkov не знаю. по-моему ты вопрос не тем концом ставишь. я бы проблему сформулировал по другому
08:06:57 Dmitry Rozhkov не все участники, похожие на записных троллей, ими оказываются на деле
08:07:30 Dmitry Rozhkov даже если их действия совпадают с действиями последних по нескольким параметрам
08:07:38 Vlsergey ну, это более общая проблема, я попытался её конкретизировать на примере :)
08:07:40 Dmitry Rozhkov например, то что подметил <....>
08:07:57 Dmitry Rozhkov что объектом "травли" стала любимая мишень троллей
08:08:07 Dmitry Rozhkov но в данном случае и это совпадение
08:09:38 Dmitry Rozhkov невикипедийный человек, со своими слабостями - тщеславием, мстительностью - часто попав в Википедию, и встретив сопротивление, начинает себя вести как опытный нарушитель
08:10:08 Dmitry Rozhkov хотя на самом деле просто идет естественная реакция
08:10:12 Vlsergey это ещё одна проблема...
08:10:15 Dmitry Rozhkov незамутненная
08:10:28 Vlsergey две проблемы. реакция вневикипедиста и контрреакция сообщества.
08:10:36 Dmitry Rozhkov да
08:10:48 Dmitry Rozhkov заметь, что пишут на СО
08:11:10 Dmitry Rozhkov зачем приняли, где признания нарушений НО, почему заявка не по форме
08:11:19 Dmitry Rozhkov зачем вообще опубликовали
08:11:31 Dmitry Rozhkov а он ни сном ни духом обо всем этом
08:12:41 Dmitry Rozhkov но на самом деле я видел, признаюсь, другой сценарий этой заявки
08:12:46 Dmitry Rozhkov хотя и этот интересный
08:13:01 Dmitry Rozhkov но Alex Smotrov смешал карты
09:07:25 Levg Забавно, что меня аргументы на СО убеждают в правильности публикации заявки.
12:30:23 Dodonov Я проблему вижу так что у нас есть ряд недозаявок в виде писем и часть можно отсеять как баловство и троллинг, но часть приходится выкладывать, хотя вид у них очень непричёсанный. (изменено 12:30:31)
12:34:13 Dodonov Часть про Романенко попала в заявку почти случайно, мы не успели обсудить нужна она там или нет.
12:47:00 Dodonov Но так или иначе она тем теперь есть и нам нужно работать с заявкой в таком виде. :)
12:49:05 Dodonov Давайте в простом виде: объяснить Волгину, что не надо спамить, надо менее конфликтно формулировать, что его концепция нарушения авторских прав неверная, и задать вопрос, в каком виде он собирается работать в руВики.
12:49:15 Dodonov Alex Smotrov'у указать на ряд недостатков.
12:49:31 Dodonov Дело с Романенко не рассматривать, так как не иcчерпаны возможности доарбиртажного урегулирвоания.
12:49:46 Dodonov Что в этой простой версии не так?
12:49:54 Dodonov =)
12:52:26 Dodonov Alex Smotrov'у сказать, что абстрактно, что не всегда участник похожий на тролля это тролль, и посоветовать во избежании повторения конфликтов выполнять прописанные формальности. Но в целом, коллеги, как выглядит ситуация с его стороны: фильтры срабатывают на троллинг восемь раз, учётка с пустым вкладом, совпадает с именем в Викиреальности.
12:53:28 Dodonov Опасаясь, что это тролль, он решил пропустить формальности и принял решение заблокировать. (изменено 12:53:40)
12:53:56 Dodonov Он ошибся, но не всегда же он ошибается.
12:54:42 Dodonov Скажем так, в сложившихся на тот момент обстоятельствах у него были основания действовать на свой страх и риск противодействуя, как он считал троллингу.
12:56:16 Dodonov "АК понимает, что действия Alex Smotrov были вызываны необходимостью быстро принимать решения в сложной ситуации, однако напоминает о желательности соблюдать формальности, во избежание повторных конфликтов"
12:58:14 Dodonov Про участника Волгина, кроме того что я написал выше, нужно серьёзно ему указать, что на данный момент существует конфликт интересов: у нас есть основания считать, что он желает использовать руВики для удовлетворения личных амбиций, однако цель проекта - в написании энциклопедии.
14:28:33 Vlsergey <...>
15:37:36 Dodonov Коллеги, ну они действительно парятся.
15:37:57 Dodonov Их наша неизвестность и непредсказуемость выводит из равновесия.
15:40:27 Dodonov По крайней мере Вульфсона и Blacklake. А также Alex Smotrov.
15:40:37 Dodonov Как-то успокоить их что ли?
15:40:49 Vlsergey решение их успокоит
15:40:51 Dodonov Никаких тайных ходов и решительных мер мы не планируем? :)
15:40:57 Dodonov Да, Сергей, точно.
15:41:22 Dodonov Ну так, я предложил решение. Годится? Что нужно изменить? :)
15:46:28 Vlsergey я бы чуть мягче выразился в отношении Alex Smotrov...
15:46:52 Vlsergey либо переформулировал... надо подумать...
15:47:00 Vlsergey в принципе, в связи с разблокировкой, можно уже готовить проект
15:47:06 Dodonov я тогда черновой проект в доксы запишу.
15:56:44 Dodonov так, коллеги, я в документ внёс черновик проекта решения.
15:58:10 Dodonov прошу вас внести свои мысли по поводу того что делать в первую очередь с Волгиным. Пока он пишет статьи или хотя бы ничего не делает он для Вики не вреден, однако если он продолжит спамить, я вижу тут конфликт интересов. В смысле, что руВики не обязана удовлетворить его желание отомстить.
18:15:49 Dmitry Rozhkov добрый вечер
18:15:58 Dmitry Rozhkov я думаю, не надо торопиться с решением
18:16:04 Altes Добрый.
18:16:09 Dodonov а почему? :)
18:16:16 Dmitry Rozhkov сейчас я напишу комментарий, который их успокоит
18:16:26 Dmitry Rozhkov или по крайней мере отвлечет
18:16:37 Dmitry Rozhkov потому что я бы хотел побеседовать с Волгиным
18:17:07 Dodonov понятно.
18:17:09 Dmitry Rozhkov нужно прояснить белые пятна
18:17:17 Dmitry Rozhkov например пока они не заметили статью в ВР
18:17:25 Dodonov Спроси его на тему собирается ли он вообще писать тут что нибудь,
18:17:27 Dmitry Rozhkov написанную Волгиным, но заметят ее
18:17:32 Dmitry Rozhkov а мы его уже отпустили
18:17:44 Dodonov или он Романенко не любит просто?
18:17:51 Dodonov И да, спроси он ли тот Волгин.
18:17:53 Dmitry Rozhkov да, спросить его, давно ли он здесь, как видит свое участие
18:17:55 Dodonov А что за статья?
18:18:07 Dodonov Хорошо, вижу мы сходимся в мыслях.
18:53:26 Dmitry Rozhkov прокомментировал
<.. флуд, удалено три реплики ..>
- 31 декабря 2010
01:32:26 Levg я чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что приняв заявку мы поступили правильно
01:32:55 Levg там на самом деле целый комплекс проблем
01:33:53 Dmitry Rozhkov да, но заявка все равно своеобразная
01:34:05 Dmitry Rozhkov с вариативным целеполаганием (изменено 1:44:06)
01:34:26 Levg Там целый комплекс проблем, о существовании которых следует заявить вслух, а не разруливать в кулуарах
01:34:33 Levg своеобразная, да
01:35:28 Levg конспективно: фильтры-отношение к новичкам-бессрочные блокировки автоматом - идиотские обвинения в копивио
01:36:01 Vlsergey ВП:НО/ВП:ЭП в критике
01:36:18 Altes Единственное что - стоит ли эти проблемы непременно решать нам?
01:36:42 Vlsergey я думаю мы должны обозначить их наличие
01:38:28 Levg У нас все НО. Может у меня порог обидчивости выше среднего по больнице (хотя в RL мне постоянно пеняют за обратное) но очень часто в том, что у нас регулярно объявляется ужасными оскорблениями я не могу рассмотреть ни грана оскорбительного (изменено 1:43:37)
01:57:08 Dmitry Rozhkov Так, Волгин появился
01:57:18 Dmitry Rozhkov когда мы последний раз его проверяли?
01:57:44 Vlsergey может заблокировать его на время рассмотрения? :)
01:58:11 Altes А он был не заблокирован?
01:58:20 Vlsergey был, но Alex Smotrov его разблокировал
01:58:33 Dmitry Rozhkov всё нормально
02:00:21 Dmitry Rozhkov Вопросы к Ilya Volgin
Илья, очень хорошо что Вы появились. Мы хотели бы задать Вам несколько предварительных вопросов. Готовы ли Вы их выслушать? Дальнейшее направление разговора будет зависеть от того, на какие из них Вы будете готовы ответить, и от самих ответов. --Dmitry Rozhkov(Ar,I) 23:00, 30 декабря 2010 (UTC)
02:01:06 Dmitry Rozhkov у меня плохое ощущение его схожести с <...>
02:01:18 Vlsergey скорее всего начитался
02:01:23 Dmitry Rozhkov но проверка говорит о другом
02:01:55 Dmitry Rozhkov кстати в жж <...> буквально только что комментировал этот иск
02:02:12 Dmitry Rozhkov может быть, перепроверим еще раз?
02:15:14 Vlsergey можно, но я уверен, что смысла мало
02:15:24 Vlsergey можно даже прямо задать вопрос о соответствии IP адресу
02:15:29 Dmitry Rozhkov кому?
02:15:38 Vlsergey ЧЮ
<...>
02:31:48 Dmitry Rozhkov <... полученный от одного из клерков аргумент о том, что в ВР имперсонизатор …>
02:31:50 Altes Я уверен, что это не <...>. Но хотите - перепроверяйте :).
02:32:02 Altes Вассерман критиковал "модераторов Википедии" :).
02:33:24 Dmitry Rozhkov я тоже уверен
02:33:30 Dmitry Rozhkov что не <...>
02:38:15 Dmitry Rozhkov А у Волгина был неотклонненый вклад? удаленный может быть? (изменено 2:38:31)
02:38:50 Dmitry Rozhkov я не пойму как бессрочники вообще на него вышли
02:39:00 Dmitry Rozhkov если вклада нет совсем
02:39:46 Altes Удалённого не было.
02:39:59 Dmitry Rozhkov то есть они просматривают фильтр
02:40:05 Altes Конечно.
02:40:08 Dmitry Rozhkov или это где-то комментировалось
02:40:32 Altes Получается, это открытый фильтр?
02:40:36 Dmitry Rozhkov а что, многие его просматривают?
02:40:44 Dmitry Rozhkov я о нем только сейчас узнал
02:40:50 Vlsergey фильтр-то может и закрытый, а вот лог вполне может быть и открыт
02:41:07 Dmitry Rozhkov ну да лог общий
02:41:11 Dmitry Rozhkov для всех фильтров наверное
02:51:24 Dmitry Rozhkov поговорили
02:52:27 Dmitry Rozhkov в общей какой-то знакомый <...> увидел что этого Волгина заблокировали
02:52:49 Dmitry Rozhkov решил что это "смешно" так как ник похож на Илью Вояджера
02:53:06 Dmitry Rozhkov поэтому статья в ВР и была написана с этого ника
02:53:21 Dmitry Rozhkov в общем все ясно
02:56:44 Vlsergey то есть у нас есть подтверждение <... аргумент о имперсонаризаторе в ВР …>
02:57:50 Dmitry Rozhkov да
02:59:54 Dmitry Rozhkov так что на эту ветку можно забить
03:00:06 Vlsergey предположительно можно забить
03:00:23 Dmitry Rozhkov разве что спросить Волгина как он вышел на ВР, потому что в памфлете он на нее ссылается
03:00:27 Dmitry Rozhkov хотя и это достаточно тривиально
03:00:33 Vlsergey (что скажет партия операторов, если выяснит, что у нас решения основываются на <... способ...>?)
03:01:37 Dmitry Rozhkov ну с <... способ...> лично мне не приходилось иметь дело, но с <... способ...> - сколько угодно (изменено 3:01:51)
03:02:24 Dmitry Rozhkov вроде <... способ...>
03:02:42 Altes Ну это хотя бы не <... способ...>. (изменено 3:02:48)
12:31:29 Dodonov то есть, тролля Волгина не существует?
12:32:03 Dodonov Илья Волгин - всё ещё <...имя...>? Я признаться не очень понял итог беседы (blush)
12:44:49 Dmitry Rozhkov да, наш Илья Волгин - это <...имя...>
12:46:05 Dmitry Rozhkov а вот Илья Волгин из Викиреальности написавший статью "Крах власти Партии Операторов" это имперсонатор, <...>. В беседе с <...клерк...> мы пришли к выводу что это м.б. только <...бессрочник...>. <...>. (изменено 12:47:23)
12:48:48 Dodonov ага. То есть Илья Волгин в ВР - это <...бессрочник...>, а Илья Волгин у нас - это <...имя...>, совпадения имён случайны. Так?
12:48:59 Dmitry Rozhkov нет, не случайны, конечно
12:49:10 Dmitry Rozhkov имперсонатор
12:49:33 Dmitry Rozhkov то есть <...бессрочник...> подсмотрел Волгина в логах фильтра, а скорее в логах блокировок
12:50:26 Dmitry Rozhkov и взял себе такое имя, потому что <...> это показалось "смешным". Из-за сходства с ником Ильи Вояджера.
12:50:38 Dmitry Rozhkov это сходство, кстати, почти никто не заметил
12:50:41 Dodonov а, всё понял.
12:50:54 Dodonov То есть <...бессрочник...> успел это сделать всего за месяц???
12:50:55 Dodonov вот это да.
12:51:07 Dmitry Rozhkov ну а что там делать
12:51:10 Dodonov Посмотреть, сделать, написать.
12:51:18 Dmitry Rozhkov зарегить учетку в ВР
12:51:25 Dmitry Rozhkov и написать в нее одну статью
12:51:31 Dodonov ага, ну ладно.
12:51:43 Dmitry Rozhkov к тому же идея статьи я так понимаю не его
12:51:56 Dmitry Rozhkov у него с фантазией туго к таким вещам
12:52:20 Dmitry Rozhkov она была кем-то высказана в жж, а он ее оформил в виде статьи
12:52:22 Dodonov вот поэтому я и думаю, что <...бессрочник...> странный: Волгин на Вояджер нифига не похоже.
12:52:32 Dmitry Rozhkov оба Ильи :)
12:52:36 Dodonov оооо
12:52:40 Dmitry Rozhkov оба на "во"
12:53:00 Dmitry Rozhkov нет, ассоциация может возникнуть
12:53:14 Dmitry Rozhkov ее увидел Клеймор или Блеклейк<...>
12:53:22 Dmitry Rozhkov уже не помню кто
12:53:56 Dmitry Rozhkov но нужно быть конечно "озабоченным" фигурой Вояджера и вообще войнушкой с троллями, чтобы она возникла
12:58:05 Levg очень похоже
12:58:26 Levg я про <...>-волгина
12:58:43 Levg про "во" - это очень круто
12:59:02 Dodonov <...текст письма …>
13:03:08 Dodonov Я написал, Волгину что это было коллективное решение. (devil)
13:03:46 Dmitry Rozhkov еще было бы неплохо если бы он нашел время ответить на вопросы
13:03:51 Dmitry Rozhkov не сейчас конечно
13:04:00 Dmitry Rozhkov чуть после праздника
13:05:15 Dodonov а как мы ему вопросы задали? В заявке или письмом?
13:05:38 Dmitry Rozhkov я задал вводный вопрос в заявке
13:06:12 Dodonov Да, понял.
13:06:29 Dodonov В смысле, спасибо нашёл. :)
13:06:42 Dodonov Так, а что он на странице заявки комментирует Романенко - это хорошо?
13:09:37 Dmitry Rozhkov если продолжит не слушая нас наезжать на Романенко, прервем его
13:09:46 Dmitry Rozhkov пока хочется его отвлечь
13:09:48 Dmitry Rozhkov просто
13:10:13 Dodonov я отправил ему дополнительное письмо с просьбой ответить на вопросы.
13:10:16 Dodonov вопрос.
13:10:30 Dodonov как время будет...
15:30:21 Vlsergey Викиреальность
Может оставить комментарий типа "Информация о существовании этой статьи была учтена арбитрами ещё до публикации заявки, но всё равно спасибо. АК имеет основания полагать, что статья в ВР была написана другим человеком" ?
15:31:15 Levg Кстати, Фред предложил убрать знаменитое приложение "под кат", как говорят в жж
15:31:24 Levg мне кажется - дельная идея
15:38:05 Altes Да, надо оставить комментарий.
15:38:41 Altes Меня, кстати, немного удивляет, что <...бессрочник...> выступил из-под виртуала в ВР. С чего бы?
15:43:37 Levg хм
15:44:01 Levg иезуитские ходы - действительно не стиль <...бессрочник...>
15:44:13 Vlsergey под кат предложил и Wulfson - убираем?
15:44:21 Levg <...бессрочник...> - это упорное долбление головой в стену
15:44:26 Altes Угу.
15:44:38 Levg да, убираем, я думаю это самый разумный компромисс
15:44:40 Vlsergey (как я уже говорил, меня мало волнует, кто именно писал в ВР, ибо даже если это Волгин-<...имя...>, это всего лишь ещё один симптом)
15:44:43 Levg Сделаешь?
15:45:07 Levg +1 (относительно ВР)
15:45:51 Vlsergey делаю
16:48:15 Altes Может, мне прокомментировать на СО, что по имеющимся у нас данным, во-первых, Волгины в Википедии и ВР - два разных участника, а во-вторых, что имперсонатор именно в ВР? А то как бы скоро в ходе не пошло что-нибудь покруче помидоров :).
16:48:46 Vlsergey и откуда у нас эти данные? :)
16:49:21 Vlsergey попросить <...бессрочник...> покаяться, в будущей жизни зачтётся? :)
16:49:23 Altes <...способ...>.
16:49:47 Vlsergey я-то понимаю, что <...способ...>, как это на СО сказать, если будут спрашивать? :)
16:49:48 Altes Ну хорошо, не "по имеющимся данным", а "есть основания считать" или "существует вероятность, что"?
16:50:46 Levg "по имеющимся у АК конфиденциальным данным "
16:50:48 Altes Боюсь, что сообщить, что мы <...способ...> - меньшее зло, чем сейчас, когда считают, что мы открыто покормили явного тролля.
16:51:14 Levg зачем
16:51:19 Levg не нужно сообщать
16:51:34 Vlsergey АК имеет основания полагать, что участник ВР под именем ИВ является имперсанолизатором. В пользу этой версии, кроме дополнительных приватных данных, доступных АК, говорит тот факт, что это имя показалось "забавным" не только имперсанолизатору из ВР, но и добросовестным участникам Википедии, в том числе <...>
16:51:39 Vlsergey кто у нас там его с Вояджером сравнил?
16:51:43 Levg презумпция невиновности на нас пока вроде распространяется
16:52:09 Levg я не думаю, что даже самые рьяные критики сомневаются в нашей порядочности
16:52:15 Altes [31 декабря 2010 г. 16:51] Vlsergey:
<<< кто у нас там его с Вояджером сравнил?
Дмитрий говорил, что <...> или <....>, но диффов не привёл.
16:52:16 Vlsergey ага, Blacklake ("в нике можно аллюзию углядеть")
16:52:36 Levg сомнения в основном касаются наших умственных способностей
16:53:01 Vlsergey АК имеет основания полагать, что участник ВР под именем Ilya Volgin является имперсанолизатором. В пользу этой версии, кроме дополнительных конфиденциальных данных, доступных АК, говорит тот факт, что сходство имени участника с другим администратором Википедии увидел не только имперсанолизатор из ВР, но и добросовестный участник Википедии Blacklake («...тут и в нике можно аллюзию углядеть») (изменено 16:56:14)
16:53:14 Dmitry Rozhkov [31 декабря 2010 г. 15:44] Vlsergey:
<<< под кат предложил и Wulfson
мне приходила эта идея в голову тоже
16:53:18 Dmitry Rozhkov давайте уберем
16:53:26 Levg Сергей уже
16:53:29 Levg убрал
16:53:29 Dmitry Rozhkov ага
16:53:37 Altes Не уверен, что второе предожение нужно. Не очень-то это убедительное док-во в пользу имперсонации.
16:54:01 Vlsergey не убедительное, но показательное как аргумент против того, что это невозможно
16:54:06 Dmitry Rozhkov коллеги я пропустил, а зачем обсуждаем ВР? (изменено 16:54:13)
16:54:28 Dmitry Rozhkov ведь никто на СО не знает пока о Волгине оттуда
16:54:36 Altes Уже знают.
16:54:40 Vlsergey Дмитрий, читайте СО заявки :)
16:54:51 Dmitry Rozhkov сейчас :)
16:58:06 Vlsergey окей, второе предложение как моё private opinion :)
16:58:25 Vlsergey На основе конфиденциальных данных АК имеет основания полагать, что участник ВР под именем Ilya Volgin является имперсанолизатором. (изменено 16:59:20)
16:58:53 Altes Да. Можно добавить "на основе конфиденциальных данных".
17:00:18 Dmitry Rozhkov * Спасибо коллегам за внимательность, но тему придется закрыть, так она заведомо бесплодна. Ilya Volgin в ВР это имперсонатор, не имеющий никакого отношения к подателю заявки. Это достоверная информация. --Dodonov 23:19, 29 июня 2011 (UTC)
17:00:34 Altes Может, не надо так категорично?
17:00:43 Dmitry Rozhkov почему?
17:00:43 Vlsergey не думаю, что стоит так категорично
17:00:54 Vlsergey достоверная информацияОшибка: некорректно задана дата установки (исправьте через подстановку шаблона)
17:01:14 Altes Я уже готовился написать "Согласно имеющимся у нас полученным по закрытым каналам данным это два разные участника, причём имперсонатором является тот, который в Викиреальности". (изменено 17:01:31)
17:01:26 Dmitry Rozhkov меня честно говоря уже начинает раздражать их <...> упрямство в предположении наших злых намерений или полном кретинизме
17:01:49 Altes Да, с этим надо что-то делать.
17:01:52 Vlsergey спокойствие. только спокойствие.
17:02:07 Dmitry Rozhkov ок, давайте разместим вариант Алекса
17:02:14 Dmitry Rozhkov не будем повышать градус
17:02:23 Levg ну я думаю, что в большей степени в кретинизме (изменено 17:02:52)
17:02:41 Levg ну так видимо мы выглядим, что поделаешь :)
17:03:01 Dmitry Rozhkov однако тред я бы все же закрыл (изменено 17:03:06)
17:03:03 Levg в общем - пустяки, дело житейское
17:03:17 Vlsergey всё, что сейчас происходит на СО (точнее, не происходит) говорит лишь о верности рассмотрения заявки.
17:03:27 Levg да пусть пар выпускают
17:03:33 Vlsergey Думаю, тред сам закроется после сообщения
17:03:35 Levg Сергей - +150
17:03:53 Altes В общем, я прокомментировал.
17:04:06 Altes Если кто-то хочет переоформить комментарий как коллективный, я не против.
17:06:03 Vlsergey Vlsergey переходит на телефон и уезжает домой. До встречи онлайн!
17:08:47 Levg До встречи и с наступающим!
17:09:35 Dmitry Rozhkov с наступающим коллеги!
17:09:41 Dmitry Rozhkov прорвемся :)
17:10:00 Levg прорвемся, конечно :)
17:10:01 Altes Да, с наступающим!
17:10:59 Levg надо написать на ФА
17:11:43 Levg поздравить общественность с НГ от лица АК, поблагодарить за критику и сказать, что в работе АК - перерыв до 2-го января :)
17:11:56 Levg Никто не против?
17:12:25 Altes Я не против. Но, с другой стороны, 1 января я при необходимости могу и уделить время арбитражной работе.
17:12:30 Vlsergey +1 (Алексу) (изменено 17:12:38)
17:12:39 Vlsergey С наступающим всех!
17:13:21 Altes (Помню, в составе АК-5 мы проголосовали за принятие одной заявки специально ровно в новогоднюю полночь)
17:13:26 Levg значит до 1-го
17:13:35 Levg я тоже в принципе доступен
17:13:48 Altes Ну, меньше суток - это не перерыв :).
17:13:55 Levg "объявляется перерыв до 2011 года"
17:14:07 Altes Можно написать, что намерены взять перерыв до 2 января (намерены - не значит, что обязательно не будем).
17:14:31 Levg Алекс, ты слишком серьезен :)
17:15:16 Dmitry Rozhkov :)
17:15:22 Altes :)
18:02:37 Levg Почитал новости мегасрача, плавно переходящего в гига
18:02:56 Dmitry Rozhkov ага
18:03:08 Dmitry Rozhkov и это только публикация заявки
18:03:26 Dmitry Rozhkov а если будут вопросы и ответы
18:03:34 Levg будут-будут :)
18:03:37 Dmitry Rozhkov потом беседа со Alex Smotrov'ым
18:03:46 Dmitry Rozhkov потом с Романенко
18:04:47 Dmitry Rozhkov потом с <...> который <...> (изменено 18:04:57)
18:05:06 Dmitry Rozhkov в общем уроки вынесут многие
18:05:16 Dmitry Rozhkov тут Давид прав
18:05:41 Dmitry Rozhkov а СО придется архивировать в 10 томах
18:05:58 Dmitry Rozhkov вот вам и Волгин :) покруче Рудого
19:22:16 Altes Да, прямо уже не до Рудого.
19:42:38 Vlsergey С <...> - только если идентичность будет раскрыта.
21:48:19 Dmitry Rozhkov Волгин ответил
21:48:46 Dmitry Rozhkov я поимпровизирую?
21:48:54 Dmitry Rozhkov или будет согласовывать вопросы?
21:49:17 Dmitry Rozhkov мне кажется, нужно начать задавать их сейчас
- 1 января 2011
01:52:56 Levg aga
01:53:40 Dmitry Rozhkov Уже задал два ключевых вопроса. Ждём ответов.
01:54:06 Levg сейчас гляну
01:54:22 Levg только вернулся с нового года:)
<...>
06:35:06 Altes <...> Кстати, напомните, коллеги, единственное, что говорит в пользу того, что ВР-Волгин не является "<...имя...>", - это <...способ...>?
06:35:32 Dmitry Rozhkov ну и общая несовместимость вклада
06:36:06 Dmitry Rozhkov без <...способ...> вероятность имперсонализации я оценил бы в 95-98%
06:36:17 Dmitry Rozhkov с <...способ...> 99,9
06:36:31 Altes А в чём именно несовместимость, напомни.
06:37:29 Dmitry Rozhkov наивные утверждения википедийного Волгина (<....>), хотя видно что он проштудировал правила, но у него нет практики их использования.
06:37:43 Dmitry Rozhkov и матерая оппозиционность Волгина из ВР
06:38:12 Altes Ага (это я думаю, что ещё мы при необходимости могли бы сказать "в оправдание").
06:38:33 Altes Ну, теоретически, конечно, наивность можно имитировать, но это маловероятно.
06:39:04 Dmitry Rozhkov там не просто наивность, там убежденность в верности своей трактовки. (изменено 6:39:11)
06:39:19 Altes Её тоже теоретически можно имитировать :).
06:39:31 Dmitry Rozhkov можно, но не так
06:40:15 Dmitry Rozhkov тролль нашел бы в правилах какую-то двусмысленность на которую трудно возразить, или играл бы словами из правил
06:40:36 Dmitry Rozhkov а тут просто видно, что человек не сопоставил, как это на практике должно работать
06:41:13 Dmitry Rozhkov у него нет полной картинки, он не понимает принципов проекта
06:42:57 Dmitry Rozhkov 1-Янв-2011 03:16 am - Avoid plagiarism
romix1c
Рожков допрашивает Ilya Volgin-а: "Как сформировалось Ваше представление о том, что «отсутствие источников есть нарушение авторских прав»"?
Не знаю что там он ответит, но вообще-то изложение чего-либо (не оригинального исследования или свидетельства) без источников, мягко говоря, не приветствуется стандартами научности и признается плагиаризмом (плагиатом).
06:43:07 Dmitry Rozhkov интересно Ромикс сам додумался, или кто подсказал
06:43:13 Dmitry Rozhkov вообще мысль архиверная
06:43:20 Dmitry Rozhkov но для научных публикаций
06:43:30 Dmitry Rozhkov и мы до такого подхода еще не доросли
06:43:43 Altes И вряд ли дорастём.
06:43:50 Dmitry Rozhkov :)
06:44:31 Altes Ага, всё это звучит убедительно. Впрочем, совсем тонкий тролль мог бы и непонимание принципов проекта имитировать. Но дело в том, что ВР-Волгин явно таким тонким троллем не является.
06:44:44 Dmitry Rozhkov угу
06:44:58 Dmitry Rozhkov 10 раз ломиться в фильтр (изменено 6:45:02)
06:45:07 Dmitry Rozhkov с одним текстом
06:45:17 Dmitry Rozhkov если это тролль, то он гений просто
06:45:31 Altes Если шквал помидоров продолжится, можно объяснить критикам всё это, я думаю. Кого-нибудь должно переубедить.
06:46:24 Dmitry Rozhkov ну во-первых сейчас когда уже <...> будет полегче
06:46:30 Dmitry Rozhkov <...>
06:46:32 Altes Да.
06:47:08 Dmitry Rozhkov некоторые читатели СГ мне напоминают некоторых любителей порнушки
06:47:17 Dmitry Rozhkov сами смотрят, но других осуждают
06:47:34 Altes :)
06:47:47 Dmitry Rozhkov <...>
06:49:26 Altes <...> где ВР-Волгин мог увидеть такой ник? (изменено 6:49:31)
06:49:45 Dmitry Rozhkov <...>
06:49:59 Dmitry Rozhkov <...>
06:50:24 Dmitry Rozhkov почему ник привлек внимание <...>, потому что на Вояджера похоже
06:50:36 Dmitry Rozhkov а увидели его я так понимаю все же в логе блокировок
06:50:50 Dmitry Rozhkov от 5 числа
06:51:14 Altes Но тогда резонен аргумент Волыхова - там сотни блокировок от WindAdminBot'а...
06:51:30 Altes Понятно, что ник бросается в глаза на фоне безликих циферок.
06:51:31 Dmitry Rozhkov блокировок айпи?
06:51:33 Altes Но всё-таки.
06:51:38 Altes Да, блокировок IP. (изменено 6:51:42)
06:51:49 Dmitry Rozhkov там выборку разве нельзя сделать?
06:51:59 Dmitry Rozhkov исключить айпи
06:52:06 Altes Наверное, можно.
06:52:11 Dmitry Rozhkov :)
06:52:21 Dmitry Rozhkov и наверное Волыхов мог бы сам догадаться
06:52:26 Dmitry Rozhkov до этого
06:52:26 Altes Но всё равно странноватое совпадение.
06:52:54 Dmitry Rozhkov ну и наконец еще одна мысль
06:53:04 Dmitry Rozhkov если это все же провокация, то <...способ ошибочен...> (изменено 6:53:49)
06:53:11 Dmitry Rozhkov <...>
06:53:28 Dmitry Rozhkov совсем уж экзотические случаи - один тролль имперсонирует другого
06:54:00 Altes А основная версия разве не такая же?
06:54:10 Dmitry Rozhkov эээ
06:54:16 Altes Тролль <...бессрочник...> имперсонирует тролля-<...имя...>.
06:54:19 Dmitry Rozhkov ну <...имя...> не тролль (изменено 6:54:28)
06:54:47 Altes Только почему-то представляется неким Волгиным.
06:54:48 Dmitry Rozhkov а просто тщеславный <...>
06:55:00 Altes Можно даже сказать, имперсонирует некоего Волгина.
06:55:13 Altes Имперсонатор на имперсонаторе и имперсонатором имперсонирует. (изменено 6:56:02)
06:55:18 Dmitry Rozhkov который хочет <...конфликт интересов...>, а если не получается досадить обидчику
06:55:31 Dmitry Rozhkov согласен это белое пятно
06:55:41 Dmitry Rozhkov почему Илья Волгин - хз
06:55:50 Dmitry Rozhkov есть версия правда
06:56:22 Dmitry Rozhkov учетка была создана специально для того чтобы разместить анализ, в котором упоминается ВР
06:56:35 Dmitry Rozhkov он просто начитался ВР, и действительно по ассоциации сделал Волгина
06:56:42 Dmitry Rozhkov с Вояджером
06:56:52 Dmitry Rozhkov не думаю, что целью было троллить Вояджера
06:56:57 Dmitry Rozhkov просто так получилось (изменено 6:57:13)
06:57:32 Dmitry Rozhkov если удастся его разговорить, я задам ему этот вопрос - как выбиралось имя
06:58:02 Altes Да, только не факт, что он честно ответит. А гадать явно бессмысленно.
06:58:17 Dmitry Rozhkov угу
06:58:28 Dmitry Rozhkov может у него есть родственник такой или знакомый
06:58:40 Altes Угу.
06:58:45 Altes Бывает такое.
06:58:59 Dmitry Rozhkov наконец может Волгин и правда существует, позвал какого-нибудь <..родственника..>
06:59:08 Dmitry Rozhkov за свой комп помочь (изменено 6:59:12)
06:59:29 Altes Вряд ли, конечно, довольно бессмысленно это.
06:59:36 Altes Меня удивляет не то, почему именно "Илья Волгин", а то, почему он не выбрал ник, не напоминающий чьи-либо (чужие) имя и фамилию.
07:00:07 Altes То есть неявно выдал себя за другого человека.
07:00:19 Dmitry Rozhkov за кого?
07:00:26 Altes За некоего Илью Волгина.
07:00:32 Dmitry Rozhkov ну и что
07:00:47 Dmitry Rozhkov а если бы он написал Александр Смирнов, то не выдал бы?
07:00:52 Altes Выдал бы.
07:01:00 Dmitry Rozhkov так в чем разница?
07:01:06 Altes А вот если бы написал, например, jdndhf183, не выдал бы.
07:01:33 Dmitry Rozhkov возможно решил подстраховаться
07:01:41 Dmitry Rozhkov чтобы не искали его вклад
07:01:52 Dmitry Rozhkov [1 января 2011 г. 7:00] Altes:
<<< jdndhf183
явно батискаф
07:02:07 Dmitry Rozhkov а Илья Волгин вроде как отдельный человек со своей мотивацией
07:02:19 Dmitry Rozhkov не связанной с <...тема...>
07:02:41 Dmitry Rozhkov Романенко, например, до сих пор не может понять, откуда прилетело
07:02:51 Dmitry Rozhkov (наверное)
07:02:57 Altes Тоже как-то неубедительно.
07:03:30 Dmitry Rozhkov ну не знаю
07:03:35 Altes Получается, ники 90 % участников - "как у батискафов", потому что не содержат намёков на имя или фамилию?
07:03:58 Dmitry Rozhkov искать какие-то содержательные связи с Вояджером мне кажется не более обоснованным чем с участником Volgar
07:04:02 Dmitry Rozhkov такой тоже есть
07:04:11 Dmitry Rozhkov а ассоциативные может быть и есть
07:04:15 Altes Так я не говорю, что надо искать связи с Вояджером.
07:04:51 Altes Я сказал только то, что хотел сказать, - меня удивляет, почему <...имя...> пошёл на такое (явно сознательное) введение в заблуждение.
07:05:13 Altes Но, наверное, правда чтобы понизить вероятность того, что в нём узнают <...имя...>.
07:05:23 Altes Иных версий нет...
07:06:42 Dmitry Rozhkov угу
07:07:11 Dmitry Rozhkov наверное
07:07:57 Dmitry Rozhkov подделать <...бессрочник...> не мог хедеры письма?
07:08:16 Dmitry Rozhkov даже если мог - у Славы-то писем не было
07:08:23 Dmitry Rozhkov а он там проговорился
07:08:28 Dmitry Rozhkov то есть провел проверку
07:08:40 Altes Какого письма?
07:08:41 Dmitry Rozhkov и нашел пересечения
07:08:53 Dmitry Rozhkov ну как мы определили что это он в самом начале
07:09:02 Dmitry Rozhkov по айпишнику с которого пришло письмо о разблокировке
07:09:24 Altes А-а-а, точно.
07:09:30 Dmitry Rozhkov :)
07:09:35 Dmitry Rozhkov а Слава дошёл до этого сам
07:09:47 Altes Думаю, <...бессрочник...> (или кто там в ВР) не мог.
07:10:11 Dmitry Rozhkov причем написал "что ж вы сразу не сказали"
07:10:18 Altes Нет, это практически исключено, что ВП-Волгин - какой-то википедийный оппозиционер вроде <...бессрочник...>.
07:10:20 Dmitry Rozhkov то есть дошел не логическим путем
07:10:22 Dmitry Rozhkov а просто узнал
07:10:42 Dmitry Rozhkov ну вот и я о том же
07:11:39 Altes Остаётся вариант, что <...имя...> мутировал в тролля и статья в ВР - его рук дело, а <...способ неверен...>. Но это сразу несколько очень маловероятных допущений.
07:11:56 Dmitry Rozhkov имперсонация <...имя...> под Волгина действительно смущает но причин может быть масса. чисто субъективных. из того же ряда что и имперсонация <...имя...> под <...имя...>, про которую он до сих пор не раскололся
07:12:09 Altes А, кстати, да.
07:12:16 Altes (Или <...имя...> - под <...имя...>?)
07:12:37 Dmitry Rozhkov да
07:13:09 Dmitry Rozhkov я думаю общий корень - создать убедительное впечатление что перед тобой другой человек (изменено 7:13:31)
07:13:22 Dmitry Rozhkov со своим именем, если нужно с биографией
07:13:36 Altes Да, похоже, так. (изменено 7:13:43)
07:14:12 Dmitry Rozhkov а Илья Волгин, в порядке бреда уже совсем, мог появиться например из генерала И.Волгина из особенностей нац. охоты :)
07:14:17 Dmitry Rozhkov может ему этот фильм нравится
07:15:25 Altes :). Действительно, гаданиями заниматься нам не стоит.
07:15:32 Altes А спросить его можно.
07:16:09 Dmitry Rozhkov кстати, если это так (я имею ввиду мотив), то он может уйти в глухую оборону
07:16:15 Dmitry Rozhkov вплоть до того что совсем пропасть
07:16:35 Dmitry Rozhkov потому что уже заданные вопросы показывают что мы его раскусили
07:16:53 Dmitry Rozhkov (это видно и на СО которую он читал)
07:17:45 Dmitry Rozhkov и вырисовывается перспектива деанонимизации, ему придется перекраивать план своих действий на ходу, поступиться анонимностью
07:17:53 Dmitry Rozhkov он может на это не пойти
07:18:52 Dmitry Rozhkov тем более, если деанонимизация с имени другого человека а не с набора букв. он будет выглядеть особенно неприглядно. (изменено 7:20:08)
07:20:18 Altes Да. Интересно, допускал ли он вероятность, что мы или кто-то ещё его "расколет"?
07:20:26 Dmitry Rozhkov навряд ли
07:20:41 Altes Угу. Иначе бы поостерёгся по крайней мере такой ник выбирать.
07:21:09 Dmitry Rozhkov можно его подманить намеком, что если будет играть в открытую есть хорошие шансы <...тема...>
07:21:25 Dmitry Rozhkov а они действительно есть
07:21:50 Altes Ну это должен быть совсем уж туманный намёк, никаких сговоров, ясное дело.
07:21:56 Dmitry Rozhkov ну да
- 2 января 2011
00:23:45 Dmitry Rozhkov предлагаю откатить анонима, и защитить страницы этого иска
00:26:37 Altes Не знаю даже. Смахивает на тролля, но я бы пока не стал откатывать...
00:31:07 Dmitry Rozhkov кто-то из Питера
15:23:43 Vlsergey 1) Подделка заголовков письма невозможна - т.н. SPF записи указывают на корректность хоста отправления (<...>), а его заголовки в свою очередь указывают на искомый хост
15:28:40 Vlsergey 2) Возможно, эта ассоциация возникла только у меня, но псевдоним "Волгин" является довольно известным <...> - по имени самой известной реки в России. В частности, его хотел использовать Владимир Ульянов, но он оказался уже занят в то время, поэтому взял себе псевдоним по имени второй русской реки Лены.
15:36:33 Vlsergey <... из лога фильтров...>: 8 «Вероятный троллинг»
<...>
типа пока я не залогинился - я тролль? интерессный фильтр...
- 3 января 2011
00:00:40 Dodonov Там только на незарегестрированность фильтр?
00:20:23 Dodonov Кстати, мне пришёл ответ на вопрос от Волгина
00:20:29 Dodonov Говорит его фильтр не пускает
00:27:40 Dodonov Отправил ответ Дмитрию, он может выложить его в доксы
00:27:57 Dodonov не уверен, что есть смысл его выложить на странице заявки
00:28:06 Dodonov мне кажется, что нарушается "нетрибуна"
00:46:08 Dmitry Rozhkov я выложил текст ответа Волгина
00:46:28 Dmitry Rozhkov но вообще с ним можно ознакомиться тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:AbuseLog/382888 (изменено 0:46:34)
00:46:51 Dodonov спасибо
00:47:05 Dodonov этот текст вгоняет меня в депрессию, не уверен
00:47:07 Dmitry Rozhkov предлагаю дать ссылку а на странице заявки привести только интересующие нас фрагменты
00:47:19 Dodonov что этот участник вменяем :(
00:47:37 Dmitry Rozhkov я думаю он вменяем
00:47:47 Dmitry Rozhkov просто педантичен без меры (изменено 0:47:53)
00:48:08 Dmitry Rozhkov "На остальные вопросы вряд ли смогу ответить, так как все, что тянет за собой переход на личности, не входит в сферу моих интересов. ~~~~"
00:48:13 Dmitry Rozhkov вот это я выложу
00:49:26 Dodonov да, можно
00:49:33 Dodonov я полагаю
00:50:30 Dmitry Rozhkov давайте сразу составим ответ ему
00:50:44 Levg нда
00:51:03 Levg надо все это обдумать, однако
00:52:02 Dmitry Rozhkov приводим здесь только окончание этого ответа, так как остальные тезисы фактически повторяются :
[3 января 2011 г. 0:47] Dmitry Rozhkov:
<<< "На остальные вопросы вряд ли смогу ответить, так как все, что тянет за собой переход на личности, не входит в сферу моих интересов. Dodonov 23:19, 29 июня 2011 (UTC)" (изменено 0:52:24)
00:59:17 Dodonov Кстати тут хитрый ход получается
01:00:01 Dodonov Если мы скажем, что можно без ссылок, то руВики может быть завалена статьями без ссылок, ориссами и пр
01:00:13 Dodonov а если скажем что низзя?
01:00:23 Dodonov ну вроде как четверть статей такая
01:00:25 Dodonov тупо
01:00:31 Dodonov по моим ощущениям
01:00:49 Dodonov и главное - должны ли мы это разбирать?
01:01:00 Dodonov мы же вообще не хотели о Романенко
01:09:22 Dmitry Rozhkov Уважаемый участник, мы не просим Вас переходить на личности, но в такой постановке вопроса мы не можем рассматривать Ваши требования. Если у Вас есть обоснованные претензии к вкладу Андрея Романенко, их нужно либо высказать ему лично на его странице обсуждения, либо привлечь внимание сообщества на ВП:ВУ. Конкретную причину срабатывания фильтра вы можете узнать у его автора, участника Alex Smotrov. Согласуйте с ним текст так, чтобы фильтр его пропускал, или как-то ещё решите этот вопрос. АК разбирает только конфликты - конфликта между участниками Ilya Volgin и Андрей Романенко как такового нет. Даже если предположить, что он есть, он должен быть улажен в доарбитражном порядке и фильтр тут - вполне преодолимое препятствие.
Не менее важная причина, по который мы не можем рассмотреть Ваши требования в текущем виде, состоит в том, что у нас нет ни времени, ни желания решать вместо реальной проблемы придуманную Вами. Мы готовы разбирать только истинную причину Вашего недовольства действиями Романенко. Эта истинная причина нам известна. На наш взгляд, эпизод, с которого всё началось, действительно заслуживает рассмотрения в АК. Но мы не можем его рассматривать, пока Вы нам на него не укажете.
Если Вы отказываетесь это сделать, мы рассмотрим только действия заблокировавшего Вас администратора Alex Smotrov. Решать Вам.
01:10:23 Altes Хм.
01:10:29 Dodonov то есть у нас есть уверенность, что это проблема с <...конфликт...>?
01:10:36 Dmitry Rozhkov конечно
01:10:46 Altes Ну, я на 95+ % уверен.
01:11:13 Altes Но как-то мы прямо вытягиваем из него это признание... (изменено 1:11:22)
01:11:29 Dmitry Rozhkov ну и что
01:12:11 Dodonov скажем так - а если он действительно думает что дело не в <...конфликт...> а в ссылках? Убедил себя? :)
01:12:33 Dodonov А про доарбитражное урегулирование - правильно
01:12:59 Dmitry Rozhkov ну пусть думает
01:12:59 Altes Да, бывает такое убеждение.
01:13:09 Dmitry Rozhkov можно как-то переформулировать
01:13:12 Altes Но он догадается, о чём мы, в любом случае.
01:13:17 Dmitry Rozhkov не важно, что он думает
01:13:24 Dodonov то есть если он так считает - рассматриваем только действия админа
01:13:29 Dmitry Rozhkov мы хотим разбирать проблему, начиная с ее корня (изменено 1:13:40)
01:13:32 Dmitry Rozhkov в любом случае
01:13:45 Altes Не так уж неважно. Я бы переформулировал.
01:13:50 Dmitry Rozhkov как?
01:14:04 Dmitry Rozhkov скопируй в доки тогда и поправь
01:14:19 Altes Не "мы знаем истинную причину", а как-то вроде "у нас есть основания считать, что помимо указанного...".
01:14:48 Dodonov согласен с altes
01:15:07 Dodonov а то фиг его знает, что там за настоящая причина
01:21:07 Dmitry Rozhkov см. как сейчас?
01:21:09 Dmitry Rozhkov в доке
01:25:27 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?action=historysubmit&diff=30673212&oldid=30668073
01:25:29 Dmitry Rozhkov хехе
01:25:58 Dmitry Rozhkov так как сейчас?
01:26:01 Dmitry Rozhkov я публикую?
01:31:21 Altes Стоит ли делать утверждения о некой "истинной причине"?
01:31:46 Altes С учётом того, что мог таки да, убедить самого себя в том, что истинная причина другая.
01:31:47 Dmitry Rozhkov правь смело
01:32:48 Dmitry Rozhkov изначальную
01:32:49 Dmitry Rozhkov ?
01:32:52 Dmitry Rozhkov исходную?
01:33:04 Altes Я уже заменил на "другую".
01:33:13 Altes Но можно "изначальную"/"исходную".
01:33:21 Dmitry Rozhkov не понятно чем другая лучше этой
01:33:30 Dmitry Rozhkov лучше тогда уж исходную
01:33:41 Altes Да, наверное.
01:34:19 Dmitry Rozhkov Но мы готовы рассмотреть ситуацию, с учётом исходной причины Вашего недовольства действиями Романенко.
01:34:27 Altes Да, так лучше. Хотя я бы сформулировал ещё осторожнее, оговорив, что она является исходной по нашему мнению.
01:35:07 Dmitry Rozhkov об этом дальше оговорка
01:35:07 Dmitry Rozhkov У нас есть все основания полагать, что Ваш интерес к вкладу именно этого участника неслучаен, и эпизод, с которого всё началось, действительно заслуживает рассмотрения АК.
01:36:32 Dmitry Rozhkov может намекнуть ему по закрытым каналам что <....>
01:36:33 Dmitry Rozhkov ?
01:36:51 Dmitry Rozhkov или нет, не надо
01:37:02 Dmitry Rozhkov ну как, я публикую?
01:37:29 Dmitry Rozhkov Если Вы отказываетесь это сделать, мы рассмотрим только действия администратора Alex Smotrov, заблокировавшего Вашу учётную запись. Решать Вам.
01:37:34 Dmitry Rozhkov с этим все согласны?
01:38:01 Altes В <...> он сам увидит.
01:38:09 Dmitry Rozhkov думаю, после всех страстей не принять иск, и хоть что-то не рассмотреть мы не можем
01:38:20 Altes Угу.
01:38:43 Dmitry Rozhkov если он отказывается, рассматриваем адекватность фильтра и действия Alex Smotrov
01:38:48 Dmitry Rozhkov больше вроде нечего?
01:39:28 Dmitry Rozhkov но я честно говоря, не верю что он откажется
01:39:40 Dmitry Rozhkov он слишком много времени потратил на свой кондуит (изменено 1:41:13)
01:39:53 Dmitry Rozhkov несколько месяцев по моим прикидкам
01:40:00 Dmitry Rozhkov чтобы вот так просто отказаться
01:40:22 Dmitry Rozhkov если пойдет с ним троллить куда-то, еще уйдет в бессрочку (изменено 1:40:30)
01:41:01 Altes [3 января 2011 г. 1:35] Dmitry Rozhkov:
<<< об этом дальше оговорка
Да, я видел. Вот хорошо бы сформулировать так, чтобы сначала был намёк на эпизод, с которого началось, а потом уже... Ну да ладно, это мелочи.
01:45:40 Dmitry Rozhkov Не менее важная причина, по который мы не можем рассмотреть Ваши требования в текущем виде, состоит в том, что у нас нет ни времени, ни желания обсуждать вместо реальной проблемы притянутую Вами (даже если ‘’в какой-то степени’’ Ваши соображения справедливы, на неверность исходной посылки их я уже Вам указал). Но у нас есть все основания полагать, что Ваш интерес к вкладу именно этого участника неслучаен. На наш взгляд, эпизод, с которого всё началось, действительно заслуживает рассмотрения АК. И мы готовы рассмотреть ситуацию с учётом её исходного эпизода. Но мы не можем этого сделать, пока Вы нам на него не укажете.
01:46:43 Altes Ну давайте так.
01:46:50 Dmitry Rozhkov ок
01:46:55 Dodonov ни времени, ни желания
01:46:58 Dodonov это как-то
01:47:01 Dodonov волюнтаризм!
01:47:03 Dmitry Rozhkov это нормально
01:47:12 Dmitry Rozhkov ну сколько можно перед ним заискивать
01:47:56 Dodonov не считает целесообразным? :)
01:48:10 Dodonov ну, можно ни времени ни желания...
01:48:14 Dodonov если не прикопаться
01:48:51 Dmitry Rozhkov наш ответ не должен располагать к торговле
01:49:07 Dmitry Rozhkov то есть в некоторых моментах нужно четко расставить точки над и
01:49:30 Dmitry Rozhkov вот эту лабуду мы рассматривать не будем ни при каких раскладах
01:49:46 Dmitry Rozhkov независимо от того, что он там себе думал, и насколько он искренен
01:49:48 Dmitry Rozhkov ведь так?
01:50:05 Dodonov то есть то, что он написал мегапост, это лабуда? :)
01:50:09 Dodonov принято считать
01:50:30 Dmitry Rozhkov лабуда, конечно, во всяком случае, этот текст не по адресу
01:50:37 Dodonov ок
01:50:48 Dmitry Rozhkov на ВУ он еще как-то будет смотреться
01:51:26 Dodonov понял мысль.
01:51:38 Dodonov не по адресу из-за возможности доарбитражного урегулирования
01:52:15 Altes Да, явно не по адресу.
01:53:17 Dmitry Rozhkov угу
01:59:35 Dmitry Rozhkov Но у нас есть все основания полагать, что Ваш интерес к вкладу именно этого участника неслучаен. На наш взгляд, эпизод, с которого всё началось, действительно заслуживает рассмотрения АК.
01:59:54 Dmitry Rozhkov получается, что мы намекаем, будто Романенко поступил некорректно
02:00:09 Dmitry Rozhkov но некорректно там поступил скорее <....>, который <...>
02:00:24 Dmitry Rozhkov (хотя и в нём действия Андрея Романенко вполне корректны).
02:00:28 Dmitry Rozhkov я добавлю это
02:01:24 Altes Угу.
- 4 января 2011
19:42:26 Levg и что делаем?
19:42:29 Levg принимаем?
19:43:43 Altes Да, пора бы.
19:43:53 Levg угу
19:44:52 Vlsergey целиком? (первый же вопрос на СО)
19:45:00 Levg нет
19:45:07 Levg как написали
19:45:25 Vlsergey в части, касающейся работы фильтра и блокировки?
19:45:30 Levg да
19:45:33 Levg Alex Smotrov
20:57:52 Dodonov а фильтр-то откуда выплыл? :)
21:09:22 Vlsergey и этот вопрос мне тоже хочется рассмотреть :)
22:39:12 Dodonov и примерно что высказать? :)
22:39:45 Vlsergey высказать, что с запрещающими фильтрами надо быть осторожнее, они могут не соответствовать правилам.
22:40:00 Dodonov а, понял, это то что мы на СО обсуждали
23:47:24 Dmitry Rozhkov давайте примем к рассмотрению?
23:47:38 Dmitry Rozhkov от Волгина мы больше ничего не добьемся, похоже
23:47:55 Dodonov ок, давайте.
23:48:05 Vlsergey ок
23:48:20 Dmitry Rozhkov можно принять частично, в части действий Alex Smotrov.
23:48:27 Dmitry Rozhkov но лучше, наверное, принять полностью
23:48:44 Dodonov а уж там, в решении укажем, что мы приняли, а что нет, так можно ведь?
23:49:06 Vlsergey Романенко напряжётся (изменено 23:49:10)
23:49:13 Dodonov верно
23:49:55 Dodonov в случае Романенко, опять же доарбитражное урегулирование
23:49:57 Dodonov ещё есть
23:50:03 Dodonov возможность
23:50:44 Dmitry Rozhkov и сформулировать в решении примерно те же тезисы, что я пытался втолковать. по поводу того, что ситуация со стабами без источников, но на которые источники легко находимы, у нас системная, что в сообществе вероятно есть консенсус, что это допустимо (раз никто раньше не жаловался), что системную ситуацию нельзя обсуждать с помощью привлечения к вкладу одного участника, т.к. может быть воспринято как троллинг и преследование.
23:51:02 Dmitry Rozhkov ну и что ее нужно обсуждать не в АК, если уж так хочется
23:51:52 Dodonov ага
23:51:53 Dmitry Rozhkov в случае Романенко, вообще нет проблем, нет работы для АК
23:52:07 Dmitry Rozhkov там даже не в отсутствии доарбитражного урегулирования дело (изменено 23:52:17)
23:52:15 Vlsergey как вариант, но тогда решение должно быть довольно быстро...
23:52:30 Dodonov у нас есть проект? :)
23:52:32 Vlsergey иначе все эти задержки уже напрягают... не только Романенко. Даже Викторию. (изменено 23:52:36)
23:52:40 Dmitry Rozhkov ага
23:52:48 Vlsergey написать что-ли... (think)
23:52:49 Dmitry Rozhkov принимаем целиком, короче говоря
23:52:54 Dodonov эээ
23:53:07 Dodonov короче, да, написать.
23:53:13 Dodonov проект :)
23:53:22 Dmitry Rozhkov наиболее непонятный вопрос по фильтрам
23:53:33 Dodonov и выложить нам его надо как можно быстрее на СО. Можно по частям? :)
23:53:42 Dodonov то есть про Романенко сразу сформулировать
23:53:45 Vlsergey он непонятный, потому что большинство арбитров впервые про них услышало в рамках этого иска :P
23:53:52 Dodonov хе-хе-хе
23:54:01 Dmitry Rozhkov ну не совсем поэтому
23:54:30 Dmitry Rozhkov оказывается Фред и Виктория тоже недовольны действиями Alex Smotrov с фильтрами. в разных ситуациях.
23:54:48 Vlsergey а Васильев недоволен действиями Фреда
23:54:56 Vlsergey а Alex Smotrov - моими (с фильтрами)
23:55:22 Vlsergey в общем ясно, что тема потенциально конфликтогенная
23:55:38 Dmitry Rozhkov <...> И Фред спрашивал, как лучше ему вписаться в эту заявку, или подать о фильтрах отдельную. (изменено 23:55:49)
23:56:17 Vlsergey нафиг отдельную, думаю, общие мысли можно изложить и в этой заявке, а по деталям смысла разбирать нет - нет правила
23:56:28 Dmitry Rozhkov ну вот как изложить общие мысли
23:56:30 Dodonov я предлагаю вот что: принять заявку целиком, но сразу начать выкладывать проект частями. При этом обозначить части: Alex Smotrov, Романенко, фильтры
23:56:38 Dodonov и сам Волгин
23:56:43 Dmitry Rozhkov то есть это должен быть какой-то алгоритм неконфликтогенной работы с фильтрами
23:56:51 Dmitry Rozhkov ты можешь такой предложить?
23:57:17 Dodonov а такой же как и со статьями
23:57:21 Dodonov только вход больше
23:57:24 Dmitry Rozhkov вопрос Сергею (раз он с ними работает)
23:57:34 Dodonov ок :)
23:58:03 Vlsergey [4 января 2011 г. 23:56] Dmitry Rozhkov:
<<< то есть это должен быть какой-то алгоритм неконфликтогенной работы с фильтрами ты можешь такой предложить?
в теории
23:58:43 Dmitry Rozhkov ну вот эта часть для меня самая неочевидная. всё остальное понятно.
- 5 января 2011
00:00:02 Dmitry Rozhkov и что решение системной проблемы не должно выглядеть как преследование определенного участника, и действия Alex Smotrov по блокировке без комментариев на СО (за ним и раньше подобная неаккуратность при совершении админдействий водилась, можно посмотреть старые заявки)
00:00:20 Dodonov тааак.
00:01:30 Dmitry Rozhkov принимаем?
00:02:00 Dodonov Дмитрий, я не против принятия. Но мы можем в ближайшие дни опубликовать хотя бы часть проекта?
00:02:09 Dmitry Rozhkov этого?
00:02:10 Dodonov Мне бы не хотелось развития панических настроений :)
00:02:13 Dmitry Rozhkov почему бы и нет
00:02:14 Dodonov да :)
00:02:18 Dmitry Rozhkov можем, я думаю
00:02:27 Dodonov хорошо. Хотя бы по Романенко.
00:03:25 Dodonov я там написал.
10:41:37 Dmitry Rozhkov на повестке дня принятие иска к рассмотрению.
10:41:52 Dmitry Rozhkov Лев, принимаем?
10:41:59 Dmitry Rozhkov и в каком объеме?
10:42:12 Levg так вроде еще вчера договорились
10:42:21 Levg принимаем в отношении фильтров и Alex Smotrov?
10:42:32 Dmitry Rozhkov эээ
10:42:35 Dmitry Rozhkov тебя вчера не было
10:42:51 Dmitry Rozhkov я бы принял в полном объеме, чтобы написать рекомендацию
10:42:57 Dmitry Rozhkov см. вчерашний лог
10:43:05 Levg я появлялся на пол-часа, как раз чтобы прочесть и сказть, что я согласен
10:43:28 Dmitry Rozhkov [5 января 2011 г. 0:00] Dmitry Rozhkov:
<<< и что решение системной проблемы не должно выглядеть как преследование определенного участника, и действия Alex Smotrov по блокировке без комментариев на СО (за ним и раньше подобная неаккуратность при совершении админдействий водилась, можно посмотреть старые заявки)
10:43:34 Levg [1/4/2011 6:40:53 PM] Lev: и что делаем?
[1/4/2011 6:40:56 PM] Lev: принимаем?
[1/4/2011 6:42:10 PM] altes: Да, пора бы.
[1/4/2011 6:42:19 PM] Lev: угу
[1/4/2011 6:43:19 PM] Vlsergey: целиком? (первый же вопрос на СО)
[1/4/2011 6:43:27 PM] Lev: нет
[1/4/2011 6:43:33 PM] Lev: как написали
[1/4/2011 6:43:52 PM] Vlsergey: в части, касающейся работы фильтра и блокировки?
[1/4/2011 6:43:57 PM] Lev: да
[1/4/2011 6:43:59 PM] Lev: Alex Smotrov
10:43:53 Dmitry Rozhkov давайте весь примем
10:44:07 Levg весь в смысле включая претензии к Романенко?
10:44:19 Dmitry Rozhkov да
10:44:24 Dmitry Rozhkov чтобы осветить вот это
10:44:25 Dmitry Rozhkov [4 января 2011 г. 23:50] Dmitry Rozhkov:
<<< и сформулировать в решении примерно те же тезисы, что я пытался втолковать. по поводу того, что ситуация со стабами без источников, но на которые источники легко находимы, у нас системная, что в сообществе вероятно есть консенсус что это допустимо (раз никто раньше не жаловался), что системную ситуацию нельзя обсуждать с помощью привлечения к вкладу одного участника, т.к. может быть воспринято как троллинг и преследование.
ну и что ее нужно обсуждать не в АК, если уж так хочется
10:44:39 Levg можно
10:44:55 Dmitry Rozhkov так будет с любой тз лучше
10:45:06 Dmitry Rozhkov что хоть не зря опубликовали "приложение"
10:45:13 Levg тогда можно не писать сложное обоснование о частичном принятии
10:45:19 Dmitry Rozhkov да
10:45:23 Levg а все написать в решении
10:45:25 Dmitry Rozhkov просто принимаем и всё
10:45:57 Dmitry Rozhkov этот пункт я готов взять на себя
10:46:04 Dmitry Rozhkov я знаю, как его написать
10:46:10 Levg и да - в таком случае публикация "приложения" становится осмысленной
10:46:15 Levg я про это думал
10:46:32 Levg как остальные?
10:46:46 Levg в смысле Саша, Алекс и Сергей?
15:45:13 Altes Давайте примем "полностью" (не частично).
16:31:08 Levg ага
16:31:27 Levg Дима здесь?
22:10:16 Dmitry Rozhkov здесь. принимаем?
22:18:37 Levg да
22:20:25 Dmitry Rozhkov ага принимаем
22:20:51 Levg [5 января 2011 г. 20:14] [Wiki] Дядя Фред:
<<< Господа арбитры, на СО волгинского иска прибежал второй песец. Зверёк, конечно, милый и пушистый, но ящитаю, что во избежание их разбегания по всей википедии и как следствие наплыва жалоб на ЗКА надо бы выписать песцеводам как минимум по публичному предупреждению.
22:21:35 Dmitry Rozhkov давайте примем сначала, а зверофермой потом займемся
22:22:00 Levg ага
22:23:48 Dmitry Rozhkov проголосовал за принятие
22:25:20 Altes Проголосовал.
22:25:37 Vlsergey не смог - конфликт редактирования :P
22:25:47 Levg и у меня
22:26:35 Levg картинку с песцом под подписи вставлять?
22:27:27 Vlsergey это будет явный троллинг :)
22:27:47 Levg именно поэтому
22:27:58 Levg первый в истории АК, занявшийся троллингом
22:29:03 Dmitry Rozhkov не переживайте, всё нормально будет
22:29:23 Dmitry Rozhkov напишем в решении так, чтобы всем понятно стало
22:30:40 Levg чтобы никому мало не показалось
22:31:00 Levg мы напишем решение и песцов заменят на лавровые венки
22:39:12 Vlsergey Vlsergey считает, что убедительная просьба или нет можно понять только после того, как она была высказана...(nevermind)
23:40:19 Dmitry Rozhkov коллеги, я предлагаю для очистки совести всё же запросить проверку Волгина ЧЮ
23:40:34 Dmitry Rozhkov может быть что-то интересное обнаружим
23:40:47 Dodonov ага. Может быть не <...бессрочник...>, а кто-то ещё? =)
23:40:59 Dodonov в смысле не <...имя...>.
23:41:03 Dodonov Или коллективный аккаунт.
23:41:33 Levg ага
23:41:33 Dmitry Rozhkov нет, наверняка <...имя...>, но возможно у него есть еще учетки... или какой-то вклад который мы не нашли
23:42:00 Dmitry Rozhkov и кстати, мы получили от него письмо с ответом, когда его снова отклонил фильтр.
23:42:04 Dmitry Rozhkov там тот же айпишник?
23:42:31 Dodonov Могу тоже посмотреть.
23:42:34 Dmitry Rozhkov ага
23:48:15 Dodonov я вставил в доксы перед черновиком проекта заголовок последнего письма от него
23:49:02 Dodonov насколько я в заголовках понимаю, IP там <...>
23:49:16 Dodonov тот же
23:49:36 Dmitry Rozhkov ага
23:49:44 Dmitry Rozhkov но всё равно запросим проверку, ок? (изменено 23:49:48)
23:50:00 Dodonov я совершенно согласен.
23:50:05 Dodonov Очень мутная заявка.
23:50:09 Dodonov Чем больше инфы, тем лучше.
23:50:11 Dmitry Rozhkov у кого на связи Слава или Илья?
23:50:17 Levg у меня
23:50:21 Levg и тот и другой
23:50:27 Dmitry Rozhkov у меня их нет кстати сейчас
23:50:34 Dmitry Rozhkov кикнули они меня что ли :) (изменено 23:50:40)
23:50:53 Dmitry Rozhkov Илья вчера кажется был
23:51:01 Dmitry Rozhkov а Славу активным очень давно не видел
23:51:31 Dmitry Rozhkov Лев, тогда запроси кого-нибудь из них
23:51:48 Dmitry Rozhkov только чтобы результаты не оглашали, естественно (изменено 23:51:58)
23:52:28 Dmitry Rozhkov наверное лучше Славу
23:52:33 Levg у меня их тоже сейчас нет
23:52:39 Levg и Вульфсона тоже
23:52:48 Dmitry Rozhkov отчет по Ижволу очень хороший, кроме того судя по обсуждению на СО, он эту проверку уже провел (изменено 23:53:01)
23:53:04 Levg Слава был сегодня днем
- 6 января 2011
04:44:21 Dmitry Rozhkov давайте всё же защитим СО
04:44:25 Dmitry Rozhkov от анонимов
04:44:41 Dmitry Rozhkov Волгин явно кое-кому пришелся по вкусу
04:45:28 Vlsergey 2 записи... 2 и 6-го января.
04:45:39 Vlsergey стоит ли ради них тратить строчки в журнале? :)
04:45:40 Altes Там ещё были отклонённые.
04:45:48 Dmitry Rozhkov ага
04:46:11 Altes Хотя всё равно не уверен, что нужно защищать.
04:46:38 Vlsergey две отклонённых, из них <...> (doh)
<..три реплики удалены. Косвенное раскрытие конф. данных. ..>
- 10 января 2011
01:24:40 Dodonov Письмо от Волгина было три часа назад.
01:25:05 Dodonov Предлагает, да :) Как вы уже видели лишать флагов и выказать порицание.
01:25:20 Dodonov а также созвать злой комитет.
01:25:24 Dodonov Полумеры недопустимы.
01:25:39 Dodonov Выше было краткое содержание письма.
01:26:05 Dodonov Вот не понимаю я этого. Самому-то ему под сакнции нравилось попадать? Так чего на других накидывается?
01:26:06 Vlsergey К.О.: думаю, это публиковать не стоит.
01:26:19 Dodonov ага. Хватает уже того что есть.
01:26:23 Dodonov заглаза.
01:29:26 Altes [10 января 2011 г. 1:26] Dodonov:
<<< Вот не понимаю я этого. Самому-то ему под сакнции нравилось попадать? Так чего на других накидывается?
Ну, то, что тот, кто попадал под санкции, потом особенно ожесточённо требует для других, как раз ничуть не удивляет.
- 23 января 2011
19:30:38 Vlsergey как насчёт закрыть иск?
19:31:17 Vlsergey Участник разблокирован, фильтры на СО обсудили.
Что-либо говорить по поводу администраторов я больше не хочу. Смысла нет.
19:31:41 Dmitry Rozhkov и как ты предлагаешь его закрыть?
19:32:09 Vlsergey у нас не бюрократия. Закрыт в связи с урегулированием вне арбитража.
19:32:35 Dmitry Rozhkov ну давайте напишем тем не менее в доксах проект
19:32:47 Dmitry Rozhkov какой-то небольшой текст на абзац
19:32:54 Dmitry Rozhkov а там может и расширим
19:32:58 Dmitry Rozhkov про фильтры скажем
19:34:18 Altes Надо подумать, может, придумаем, что можно написать, чтобы прояснить наши действия. А то многие до сих пор, возможно, не уверены в том, что Волгин - не тролль.
19:35:04 Altes Не можем же мы так прямо <...>.
19:35:44 Dmitry Rozhkov :D
19:46:54 Vlsergey набросал проект с противоположным знаком
- 24 января 2011
12:45:23 Dodonov единственное что меня смущает - Волгин не подарок для руВики, он не писатель, а скорее мститель.
15:29:54 Levg я посмотрел проект Сергея. В целом он мне нравится, я немного поправил стилистику и оставил пару комментариев-вопросов
15:32:20 Dmitry Rozhkov я предлагаю опубликовать это решение после публикации по Cats vs rats
15:32:35 Dmitry Rozhkov а то действительно ничего не поймут (изменено 15:32:42)
15:32:54 Levg Чисто технически - по кэтс решение готово в меньшей степени
15:33:12 Levg на него нужно еще день-другой как минимум
15:33:23 Dmitry Rozhkov ну и нормально
15:33:31 Dodonov "рекомендует администраторам налагать блокировки" - в смысле рекомендует прогрессивную блокировку?
15:33:36 Dmitry Rozhkov пока добьем [657], решим, что делать с новыми
15:33:37 Levg да, надо хоть 657 закончить
15:33:56 Dmitry Rozhkov а Cats даже для ДА не годится?
15:34:00 Levg Сергей будет свободен только вечером, хорошо бы если другие бы взглянули
15:35:15 Dodonov Лев, я просто не совсем понял, в проекте решения имеются ввиду именно прогрессивные блокировки или что блокировка может быть в том числе и бессрочной? (изменено 15:35:26)
15:59:30 Dodonov Лев?
15:59:47 Levg Дима: пока не годится
16:00:04 Levg Саша: прогрессивные вплоть до бессрочной
16:00:10 Dodonov Спасибо.
16:00:26 Levg у нас после месяца принято бессрочную выписывать
16:00:47 Levg по Кэтс у нас две версии, которые надо сливать
- 25 января 2011
13:11:30 Vlsergey 663 здесь...
13:12:05 Levg ага
13:12:11 Levg давай быстренько
13:12:28 Levg первое - ок
13:13:06 Levg второе и третье - мне кажется в твоей позиции, если я ее правильно понял есть внутренне противоречие
13:13:57 Vlsergey в данном случае преследование - это мотив. Неконструктивная критика - средство исполнения.
13:14:19 Levg если ты не хочешь говорить, что АК считает действия Волгина преследованием, потому что у нас нет такого правила, как ты хочешь считать неконструктивную критику средством преследования?
13:14:51 Levg И что если он будет преследовать Романенко другим способом? Каланизацией, например?
13:18:15 Vlsergey ВП:ДЕСТ?
13:18:55 Vlsergey да, ВП:ДЕСТ... кампании против участника. Вот вам и правило, если оно нужно
13:19:40 Vlsergey его преследование расценивается как нарушение этого правила. В его действиях нет добрых намерений по созданию энциклопедии, а только по критике конкретного участия (мотив см. выше)
13:25:43 Vlsergey а также от других действий, не связанных с созданием энциклопедии. В противном случае Арбитражный комитет рекомендует администраторам налагать на участника Ilya Volgin блокировки по прогрессивной шкале вплоть до бессрочной с формулировкой “деструктивное поведение”.
13:26:15 Levg ок. давай так и напишем
13:26:36 Vlsergey Последнее - я согласен, что правило нужно, но сам его писать пока не готов
13:26:47 Levg нет проблем
13:27:14 Vlsergey в принципе, если просто дополнить, что мы хотим видеть в этом правиле - проблемы не вижу
13:27:16 Levg я же просто имел ввиду, что в рекомендацию следует включить не только правило о технической стороне
13:27:28 Levg да, именно то, что я подразумевал
13:27:59 Levg тогда вроде все можно доделывать и готовить к публикации
13:28:20 Levg еще вопрос - мы собираемся давать это как решение или как отклонение?
13:29:51 Dodonov мы же уже приняли заявку?
13:30:15 Vlsergey принята
13:30:40 Dodonov значит отклонение никак уже :) как решение получается.
14:44:54 Levg а, тьфу, ну да
14:45:03 Levg у меня в голове опилки
14:46:16 Dodonov ну что ты, просто количество заявок превысило ёмкость стека.
14:46:34 Dodonov но вашими с Сергеем стараниями их всё меньше в потенциале.
14:46:39 Levg :)
- 26 января 2011
01:42:35 Levg я подправил 663
01:42:47 Levg посмотрите пожалуйста
01:45:37 Dmitry Rozhkov смешной док :) куча текста, и в самом низу маленькое решение
01:47:15 Dmitry Rozhkov "если эта критика не связана с работой над его статьями" - <...>
01:52:11 Levg над статьями
01:52:15 Levg его надо убрать
01:52:25 Levg у нас нет собственности на статьи :)
01:52:56 Levg вот
01:53:02 Dmitry Rozhkov ага
01:53:16 Dmitry Rozhkov еще я хотел бы внести такую мысль
01:53:26 Levg ага, какую?
01:53:31 Dmitry Rozhkov возможно Волгин в чем-то прав, относительно системных проблем
01:53:50 Dmitry Rozhkov то есть опытные участники действительно, возможно, часто создают недостабы
01:53:55 Dmitry Rozhkov без источников
01:54:09 Dmitry Rozhkov формально возможно даже не проходящие по ВП:ПАТ
01:54:21 Levg о, слушай, я тоже хотел что-то такое написать и забыл
01:54:25 Levg секунду...
01:54:35 Dmitry Rozhkov но если он хочет указать на системную проблему в проекте, то ее нужно иллюстрировать вкладом разных участников
01:54:41 Dmitry Rozhkov а не одного
01:54:47 Dmitry Rozhkov иначе - преследование
01:55:06 Dodonov я помню мы хотели про это писать, но решили разблокировка отдельно, претензии к участникам отдельно.
01:55:18 Dodonov Правда сейчас разблокировка уже неактуальна.
01:55:58 Dmitry Rozhkov да
01:56:13 Dodonov Помню так формулировалось: если проблема так глобальна она должна решаться не в рамках заявки а сообществом. Сейчас посмотрю сохранилось ли это в решении... (изменено 2:04:14)
02:05:39 Dodonov ну да, Дмитрий, согласен с твоими правками, не может же один администратор, даже плодовитый испортить всю Википедию. Если проблема системная надо её решать без перехода на личности и лучше всеобщими усилиями.
02:05:56 Levg как-то так
02:06:04 Levg я написал
02:06:26 Dodonov А, Лев, прошу прощения, мне высвечивалось, что это правки Дмитрия.
02:06:37 Dodonov Значит я имел ввиду тебя.
02:06:54 Levg а :)
02:09:19 Dodonov добавил цифры пунктов чтобы логически разделить части + минорные правки.
02:09:58 Levg да, это хорошо
03:32:09 Vlsergey Мы хотели это написать, но лично у меня такое желание пропало
09:23:30 Vlsergey тут что у нас осталось?
если кто-то хочет какое-нибудь вступление написать - я не против, просто самому мне этого делать не хочется
09:26:58 Levg а что бы ты хотел видеть во введении?
09:28:01 Vlsergey уже ничего
09:29:43 Levg :)
16:45:49 Dmitry Rozhkov что у нас на очереди?
16:47:11 Lev 663
16:47:49 Dmitry Rozhkov я предлагаю все же сначала добить CvR. Потому что без нее 663 выглядит как "гора родила мышь" (изменено 16:48:14)
16:48:03 Dmitry Rozhkov непонятно из-за чего мегасрач был
16:48:34 Lev Мегасрач был из-за того что его решили устроить отдельные участники
16:48:51 Dmitry Rozhkov ну получается что их претензии были вроде как оправданы
16:48:54 Lev связи с CvR я не вижу
16:48:58 Lev почему?
16:49:07 Dmitry Rozhkov как не видишь связи?
16:49:20 Dmitry Rozhkov и там и тут новичка приняли за обходящего блокировку
16:49:24 Lev а какая связь волгина и CvR?
16:49:29 Lev нуууу
16:49:39 Dmitry Rozhkov и там и тут дак-тест
16:49:41 Lev там было много чего всякого
16:49:58 Dmitry Rozhkov по сути тему дак-текста мы для CvR украли из Волгина
16:50:04 Lev в этом иске мы сосредоточились на других аспектах (изменено 16:50:12)
16:50:06 Dmitry Rozhkov и там ничего не осталось
16:50:09 Dmitry Rozhkov путного
16:51:07 Lev да нет, там вполне полноценное решение с блэлкджеком и шлюхами мудрыми толкованиями правил, советами и моралью (изменено 16:51:18)
16:51:28 Lev почитай
16:51:34 Lev я не вижу смысла его держать
16:51:49 Lev там, кстати не столько дак-тест, сколько фильтр
16:53:31 Dmitry Rozhkov ну хорошо
16:54:06 Dmitry Rozhkov я-то согласен что оно имеет собственный смысл и звучание
16:54:15 Dmitry Rozhkov увидят ли это остальные
16:54:27 Lev увидят-увидят
16:54:36 Lev я не теряю веру в человечество
16:56:18 Александр Да, там по Волгину так как абстрактно, но по делу. :)
17:51:49 Levg Итак, кто успел прочитать 663?
17:57:04 Dodonov я прочитал
17:57:14 Dodonov опять же в принципе согласен.
17:57:29 Dodonov Хотя там был какой-то тонкий момент про преследования.
17:57:32 Dodonov Перечитаю.
18:33:58 Dodonov Перечитал. Всё ок.
18:37:09 Levg ага, гут
18:37:14 Levg Сергей, Дима?
18:37:35 Vlsergey Что Сергей? Читал ли Сергей написанное им решение? :) (изменено 18:37:41)
18:37:47 Vlsergey да, читал :)
18:38:01 Dodonov мало ли деталь какую внесли туда :)
18:38:06 Dodonov всех казнить
18:38:10 Levg ну откуда мне знать читаешь ли ты, то, что пишешь? :D
18:38:26 Levg я же его почекрыжил малость после тебя
18:38:33 Vlsergey думаю, я такие детали в момент подписывания внезапно обнаружу всё-таки :)
18:39:33 Vlsergey Vlsergey прочитал ещё раз. Вопросов нет, имеющиеся готов обсудить.
19:37:47 Levg Публикуем в ДА?
19:37:56 Vlsergey ok
19:38:18 Altes Сейчас, я прочту ещё.
20:30:06 Levg Алекс ты прочитал?
20:30:54 Altes Сейчас. Я сначала прокомментирую по поводу своего отвода.
20:33:17 Levg а
20:44:01 Altes Ну вообще-то правда трудно отделаться от ощущения, что "гора родила мышь".
20:44:31 Dodonov дык, пустяковая была заявка.
20:44:35 Altes Да.
20:44:37 Dodonov это уж накрутили вокруг неё.
21:03:54 Altes Ага. Прочитал, внёс косметические изменения, в одном месте прокомментировал. Есть ещё несколько замечаний.
21:11:37 Altes В пункте 3.2 не очень конкретно сформулировано, за что именно участника можно блокировать прогрессивно. Кому-то может показаться, что и критика статей Романенко была непосредственно связана с работой над статьями и не имела ничего общего с преследованием, а кто-то, наоборот, любые правки за пределами основного пространства сочтёт деятельностью, не направленной на создание энциклопедии.
Пункт 4 - не слишком ли в стиле К. О.? Это понятно, что фильтр правок сложен для очень многих, если не большинства участников, и такая ситуация будет сохраняться всегда. Эзотерические шаблоны, по-моему, вообще не имеют к заявке прямого отношения. Но сама рекомендация разработать правила не помешает, конечно.
21:12:17 Dodonov для многих будет открытием существование фильтров.
21:12:33 Dodonov для тех десяти человек что читают ВП:ЗАЯ
21:15:21 Altes Не думаю, что открытием.
- 27 января 2011
01:02:46 Levg так мы это размещаем?
01:03:11 Dodonov на обсуждение?
01:03:29 Levg да, конечно, в ДА
01:03:44 Dodonov то что я видел четыре часа назад пожалуй уже можно было на обсуждение
01:03:44 Dmitry Rozhkov сейчас 5 сек
01:03:52 Levg ок
01:04:12 Dmitry Rozhkov последних добавлений не видел, кажется
01:05:30 Dmitry Rozhkov перенес решение наверх, потому что это невозможно листать
01:06:28 Altes Я высказывался по поводу пункта 3.2:
[26 января 2011 г. 21:11] Altes:
<<< В пункте 3.2 не очень конкретно сформулировано, за что именно участника можно блокировать прогрессивно. Кому-то может показаться, что и критика статей Романенко была непосредственно связана с работой над статьями и не имела ничего общего с преследованием, а кто-то, наоборот, любые правки за пределами основного пространства сочтёт деятельностью, не направленной на создание энциклопедии.
Но как написать конкретнее без излишнего формализма - не знаю.
01:13:06 Dmitry Rozhkov вот тут есть тонкость:
Арбитражный комитет в соответствии с имеющейся у него информацией полагает, что критика участника Андрея Романенко участником Ilya Volgin являлась следствием действий администратора по тематике, в которой у участника Ilya Volgin имеется конфликт интересов.
01:13:11 Dmitry Rozhkov тут все верно
01:13:23 Dmitry Rozhkov но дальше:
Арбитражный комитет считает, что подобную критику участника можно расценивать как преследование и нарушение правила о недопустимости деструктивного поведения.
01:13:48 Dmitry Rozhkov мы точно уверены, что когда Волгин собирал компромат и его публиковал, он был движим только одним - поквитаться с Романенко?
01:14:05 Dmitry Rozhkov в процессе мотивация могла поменяться
01:14:43 Dmitry Rozhkov он мог искренне уверовать что делает большое и благое дело для проекта
01:14:52 Altes Одно другому не мешает.
01:14:59 Altes Скорее всего, и то, и другое.
01:15:15 Altes Большинство нарушителей искренне верят в свои благие намерения.
01:15:24 Dmitry Rozhkov правда, если бы он так проникся Википедией, то последовал бы какой-то содержательный вклад
01:15:29 Dmitry Rozhkov логично?
01:15:30 Dodonov Да
01:15:32 Dmitry Rozhkov хоть какой-то
01:15:34 Altes Скорее всего.
01:15:36 Dodonov Я только хотел это написать.
01:15:38 Dmitry Rozhkov а его не было
01:15:50 Dodonov Он же только и толкал что свой спич против Романенко. (изменено 1:15:58)
01:15:56 Dmitry Rozhkov угу ок
01:16:09 Altes И тем не менее, он мог этого не замечать и всё равно быть уверенным в том, что делает благое дело...
01:16:10 Dodonov а за что конкретно блокировать можно как в
01:16:17 Dmitry Rozhkov тогда все же будем придерживаться ПДН, не нарушая при этом НДА :)
01:16:29 Levg важно, что получилось
01:16:40 Dmitry Rozhkov то есть формулировку менять не будем?
01:16:55 Levg что им двигало - тайна сия велика есть
01:17:00 Dmitry Rozhkov а ну тогда, да, не нужно
01:17:07 Dmitry Rozhkov она достаточно аккуратная
01:17:21 Dodonov за что конкретно блокировать можно как в заявке про абармота.
01:17:22 Altes Да, не стоит менять формулировку.
01:17:27 Dodonov прописать пункт за пунктом.
01:17:44 Altes По факту это было преследование...
01:19:31 Dodonov ну, если у нас только одно неверное действие можно его прямо в пункт 3.2 и прописать.
01:20:49 Dodonov В противном случае, если преследование участников будет продолжено, Арбитражный комитет рекомендует администраторам классифицировать поведение участника как деструктивное и налагать на него блокировки по прогрессивной шкале вплоть до бессрочной.
01:20:53 Dodonov как?
01:21:07 Levg в смысле?
01:21:23 Levg хочешь начальный тариф вписать?
01:22:22 Dmitry Rozhkov может просто запретить ему критиковать Романенко? (изменено 1:22:39)
01:22:27 Dmitry Rozhkov вообще упоминать его
01:22:31 Altes Конкретно Романенко? (изменено 1:22:34)
01:22:39 Altes Наверное, так лучше.
01:22:52 Dmitry Rozhkov вряд ли он пойдет критиковать кого-то еще
01:22:58 Altes По крайней мере, пока что Волгин никого больше не преследовал.
01:23:01 Dmitry Rozhkov ну и на этот случай тоже прописать
01:23:11 Altes Он вряд ли будет вообще участвовать в Вики.
01:24:03 Dmitry Rozhkov ну если он такой въедливый
01:24:08 Dodonov нет, Лев, я про то, что выше писали, что в пункте 3.2 надо конкретнее за что блокировка.
01:24:09 Dmitry Rozhkov всякое может быть
01:24:17 Dmitry Rozhkov перекинется на кого нить еще
01:25:43 Altes Ну не знаю. Если мы ограничимся Романенко, мы можем просто запретить Волгину вообще когда-либо и как-либо упоминать этого участника. (изменено 1:26:28)
01:25:55 Altes А как это распространить на всех участников?
02:02:29 Dmitry Rozhkov я переработал
02:02:35 Dmitry Rozhkov посмотрите как сейчас
02:03:43 Levg завтра
02:03:45 Levg я все
02:03:52 Dmitry Rozhkov ага ок
12:09:45 Levg я прочитал новую версию, с моей т.з - все ок можно публиковать в ДА
12:09:51 Levg Сергей - ?
12:13:34 Vlsergey одно стилистическое изменение
12:13:40 Vlsergey да, можно публиковать в ДА
12:13:57 Levg ну давай - ты же основной автор :)
12:14:16 Vlsergey мне терять уже нечего? :)
12:14:30 Levg ладно, я опубликую
12:14:45 Levg я просто картинки чиню после спейда
12:14:45 Vlsergey да ладнно, я уже открыл
12:14:46 Levg :)
[27.01.2011 12:19:50 (изменено Удалены 12:19:53] Vlsergey: Сообщение удалено.)
12:19:55 Vlsergey [27 января 2011 г. 12:19] [Wiki] Michgrig:
<<< в п.4 решения в одном предложении 2 раза "однако"
чукча писал, однако :D
(проекта решения по волгину)
12:20:14 Levg однако хорошее решение значит
12:27:41 Dmitry Rozhkov убрал второе "однако
15:09:25 Altes "А для меня остался непонятным следующий текст. Однако, так как заявитель отказался дать ссылку на данный эпизод, Арбитражный комитет, с учетом требований конфиденциальности и предписаний ВП:ВИРТ, счел возможным дать оценку только действиям участника, произведенным с учетной записи Ilya Volgin, с учетом их предыстории. На основании этого текста можно сделать вывод о том, что Ilya Volgin виртуал другого участника? Sas1975kr 11:50, 27 января 2011 (UTC)
Да, текст решения может быть истолкован, как сущестование виртуала какого-то участника, который занимался преследованием администратора проекта с учётной записи Ilya Volgin. При этом АК накладывает ограничения на участника (АК, участника же, не учётную запись?), но не называет остальные учётные записи. — Claymore 11:57, 27 января 2011 (UTC)"
15:09:44 Altes ЕМНИП у Волгина нет других учёток и уж точно нет активных.
15:09:57 Altes Лучше так им и ответить, что речь идёт о вкладе с IP.
15:10:07 Dodonov ЕМНИП это типа ИМХО?
15:10:22 Altes "Если мне не изменяет память".
15:10:48 Dodonov да, вроде так. Мы же отсылали запрос к ЧЮ про Волгина, да?
15:15:38 Altes В общем, я напишу, что речь идёт о вкладе с IP.
15:18:57 Dodonov надеюсь это не будет раскрытием
15:19:12 Dodonov вроде нет, хоть мы сужаем круг поисков, но не делаем однозначым
15:19:22 Altes Да.
15:19:28 Dodonov но ответ ЧЮ всё же надо перечитать :)
15:19:38 Altes А где он? (изменено 15:19:42)
15:20:09 Dodonov А был ли мальчик? сейчас просмотрю... Должен же был быть, такой шум поднимался.
15:24:52 Dodonov Так, мы нашли его IP в шапке письма и идентифицировали.
15:25:00 Dodonov А к ЧЮ хотели обратиться, но не обратились
15:25:19 Altes Но хотя бы о том, что нам неизвестны другие учётки, напишем?
15:25:31 Altes Или всё же обратимся к ЧЮ, пока не поздно?
15:25:36 Altes На всякий случай.
15:25:46 Dodonov на всякий случай.
15:26:18 Dodonov Насчёт ЧЮ - это я историю чата прочитал, Сергей хотел в ЧЮ чате их спросить, но я не уверен, то что я не нашёл ответа
15:26:24 Dodonov это я не нашёл или Сергей не спросил?
15:26:41 Dodonov так я не против, чтобы обратиться.
15:28:18 Altes Можно обратиться. А пока ответим на СО, что нам неизвестно о наличии других аккаунтов.
16:09:18 Vlsergey а важно ли это?
16:56:44 Altes Ну, на СО было такое: "Т.е. если это вирутал, то получается АК создан прецедент? Теперь, утрируя, если мне хочется нарушить правила, я могу создать Виртуала, нарушить правило (ведь преследование и ВП:ДЕСТ со стороны Ilya Volgin в решении АК указаны, почему бы например ВП:ЭП еще не нарушить), и мне ничего за это не будет? Об этом, кроме АК, никто не узнает? Удобно... Sas1975kr 12:08, 27 января 2011 (UTC)".
16:57:41 Vlsergey можно ответить, в этом случае АК имеет право разгласить информацию
- 29 января 2011
11:43:53 Vlsergey Коллеги, я правильно понимаю, что единственное замечание - это про формулировку насчёт участника / учётной записи?
12:19:38 Levg да
12:19:50 Levg привет
14:49:15 Dmitry Rozhkov Там еще Волгин нам написал
14:49:17 Dmitry Rozhkov на СО
14:51:36 Dmitry Rozhkov Похоже, это вариант Annenkoan
14:51:46 Dmitry Rozhkov уперся и всё
14:56:56 Levg на СО иска?
14:57:01 Dmitry Rozhkov ага
15:04:59 Levg нам не нужно приостанавливать действие НПУ
15:05:05 Levg оно не действует :)
15:05:24 Vlsergey зато действует ВП:ДЕСТ
15:05:28 Dmitry Rozhkov да
15:05:46 Levg ага
15:23:40 Vlsergey обновил п.п. 3 и 4.1 по замечаниям Ильи ]:) (изменено 15:25:01)
15:28:42 Levg ага
16:14:13 Dmitry Rozhkov а что изменено?
16:14:37 Vlsergey добавлены ссылки на конкретные действия
16:14:47 Dmitry Rozhkov ну ок
16:14:54 Vlsergey п.3 переформулирован "мы отказываем" на "мы не будем читать дальше" (изменено 16:14:56)
16:15:40 Dmitry Rozhkov ясно, да
17:11:52 Dmitry Rozhkov Дядя Фред обещал написать замечания по фильтрам
17:11:59 Dmitry Rozhkov сегодня
17:12:12 Levg ok
21:55:49 Dmitry Rozhkov Фред отписался по решению
21:55:54 Dmitry Rozhkov см. СО
21:56:09 Dmitry Rozhkov давайте это учтем, ответим Волгину и примем уже
21:56:25 Dmitry Rozhkov закрыв эту тему
21:57:33 Vlsergey про участник-учётная запись надо учесть, если ещё не
21:57:53 Dmitry Rozhkov вроде уже да
21:58:10 Dmitry Rozhkov учитываем в гугл-доке (изменено 21:58:14)
- 31 января 2011
20:20:53 Dmitry Rozhkov по Волгину нужно учесть по мере возможностей замечания самого Волгина, и замечания Фреда о фильрах
20:21:17 Levg да
23:15:45 Dmitry Rozhkov + замечание от и.о. Димы
- 1 февраля 2011
23:03:49 Dmitry Rozhkov И давайте добьем эту заявку
23:04:20 Levg может, кстати сначала добьем волгина, а потом Кэтс в ДА?
23:04:37 Dmitry Rozhkov зачем?
23:04:49 Dmitry Rozhkov пусть читают
23:04:59 Dmitry Rozhkov пока мы Волгина закрываем
23:04:59 Levg хм не знаю, на самом деле
23:05:24 Dmitry Rozhkov или ты боишься что какой-то ляпсус может проскочить?
23:05:47 Dmitry Rozhkov по моему нет там ничего такого, а замечания и корректировки будут в любом случае
23:07:09 Levg нет
23:07:22 Levg просто двух проектов никогда еще не висело
23:07:29 Levg традиция
23:07:33 Dmitry Rozhkov :)
23:07:52 Dmitry Rozhkov если мы хотим закрыть хвост эту традицию придется нарушать (изменено 23:08:13)
23:07:58 Dmitry Rozhkov рано или поздно
23:07:58 Levg да и лучше выдавать продукцию на гора равномерно,
23:08:08 Levg а не стремительным домкратом :)
23:08:18 Levg но это ерунда все, конечно
23:08:22 Dmitry Rozhkov ну иски в общем перекликаются
23:08:52 Dmitry Rozhkov мне кажется экономия времени сейчас важнее
23:09:02 Dmitry Rozhkov опубликуем сейчас - уже к утру будут замечания
23:09:13 Dmitry Rozhkov а выложим ли сегодня Волгина - ?
23:09:37 Dmitry Rozhkov вон Александр уже пропал
23:12:05 Altes Можно выложить, не дожидаясь Волгина.
23:12:23 Altes Я чуть позже ещё раз перечитаю и, возможно, оставлю замечания.
23:12:31 Levg ага, ладно, я читаю 665
23:12:38 Dmitry Rozhkov тогда подождем тебя, Алекс (изменено 23:12:48)
23:13:08 Altes Если что, я не против того, чтобы вы и без меня выложили.
23:13:24 Dmitry Rozhkov ну ты сегодня выскажешь замечания?
23:13:33 Dmitry Rozhkov или нет?
23:13:59 Altes Возможно.
23:22:32 Dmitry Rozhkov ладно, что у нас по Волгину?
23:22:37 Dmitry Rozhkov там были пожелания
23:56:48 Dmitry Rozhkov я пока отвечу Волгину
23:57:10 Dmitry Rozhkov коллеги, а в какой заявке мы уже затрагивали высказывание Джимбо по СОВР?
23:57:39 Dmitry Rozhkov по поводу удаления "неподтвержденной/неподтверждаемой" информации
- 2 февраля 2011
00:36:34 Dmitry Rozhkov я ответил Волгину
00:36:46 Dmitry Rozhkov пункт 3 действительно придется скорректировать или убрать
00:36:53 Dmitry Rozhkov т.к. он не требовал дать оценку вкладу Романенко
00:37:00 Dmitry Rozhkov от нас
00:37:10 Dmitry Rozhkov он требовал разблокировки и оценки действий Alex Smotrov
00:37:13 Vlsergey дык уже скорректировал :)
00:37:21 Dmitry Rozhkov а ну ок :)
00:40:14 Dmitry Rozhkov я там такую телегу Волгину выкатил :)
00:40:24 Dmitry Rozhkov если и сейчас будет упорствовать можно смело банить (изменено 0:40:34)
00:41:29 Dmitry Rozhkov учтены ли замечания Фреда? и Димы ио?
00:41:45 Levg не знаю
00:41:56 Levg кто-то над этим работал?
00:44:30 Dmitry Rozhkov похоже, нет...
00:44:43 Levg угумс
00:45:29 Dmitry Rozhkov на что нарвался Волгин? на фильтр правок, так ведь?
00:45:58 Dmitry Rozhkov не на спам фильтр, который отсекает только внешние ссылки?
00:47:52 Vlsergey на фильтр
00:48:01 Levg на фильтр
00:48:24 Levg который фильтрует новых участников знающих о ВР
00:48:51 Dmitry Rozhkov тогда нужно ли нам там растекаться о шаблонах и спаме?
00:49:14 Dmitry Rozhkov может оставить только про фильтр правок?
00:50:01 Altes Думаю, не стоит растекаться.
00:50:21 Altes У меня тоже была мысль, что шаблоны и т. п. - это как-то уж сильно далеко от дела.
00:50:28 Dmitry Rozhkov кто хоть немного сечет про этот фильтр :) ?
00:50:36 Dmitry Rozhkov (вопрос на засыпку)
00:50:56 Levg Что именно?
00:50:58 Dmitry Rozhkov нужно переписать эти пункты в соответствии с замечаниями Фреда
00:51:18 Dmitry Rozhkov вероятно сократив до одного пункта, хотя тут могу ошибаться
00:51:52 Altes Что значит "сечёт про фильтр"?
00:52:05 Dmitry Rozhkov ну знает проблему
00:52:09 Dmitry Rozhkov хоть как-то..
00:52:35 Dmitry Rozhkov как там всё устроено, кто настраивает...
00:53:33 Altes Я в принципе немного знаком.
00:54:01 Levg написано на джаваскрипте
00:54:07 Levg ищет паттерны
00:54:15 Levg может любой админ менять
00:54:16 Dmitry Rozhkov не техническая сторона
00:54:23 Levg есть обсуждение
00:54:28 Dmitry Rozhkov а метапедическая
00:54:42 Altes А что там метапедического?
00:54:53 Dmitry Rozhkov как принимаются решения
00:54:56 Dmitry Rozhkov как оспариваются
00:55:03 Altes Консенсусом :).
00:55:06 Dmitry Rozhkov где?
00:55:19 Altes Сейчас найду...
00:55:20 Levg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8:%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA
00:55:28 Altes Угу.
00:55:30 Levg здесь фильтры метапедируют
00:55:43 Levg приводит в исполнение Alex Smotrov
00:55:50 Levg он там за главного
00:55:53 Altes Обычно Alex Smotrov.
00:55:57 Levg ага
00:56:00 Altes Иногда Трек или ещё кто-то. (изменено 0:56:02)
00:56:14 Levg Трек реже гораздо
00:56:44 Altes Значит, я отстал от жизни. Раньше он там был активнее.
00:57:13 Altes Очевидно, Фред имеет в виду, что некоторые фильтры надо держать как можно дальше от глаз вандалов.
00:57:34 Altes Однако, по-моему, большинство фильтров вполне можно обсуждать открыто.
00:58:07 Altes А хороший инструмент для закрытых обсуждений в кругу админов и ПИ - Скайпочат-2.
00:58:56 Altes Фильтры обсуждаются в том числе там и, наверное, в том числе и фильтры, закрытые от глаз простых смертных...
00:59:38 Levg Фильтр «для наставничества» - вот характерное обсуждение на эту тему
00:59:49 Dmitry Rozhkov "Хотя создание новых элементов (в частности, фильтров) можно организовать по принципу “копируй-и-исправляй”, "
00:59:53 Levg на той же странице
01:00:07 Dmitry Rozhkov вот всё же непонятно, у нас один фильтр, или несколько (изменено 1:00:18)
01:00:14 Levg много
01:00:51 Dmitry Rozhkov а к чему здесь "копируй и исправляй"?
01:00:56 Levg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:AbuseFilter
01:01:24 Dmitry Rozhkov и это программно отдельные скрипты?
01:01:33 Altes Видимо, имелось в виду создание новых фильтров по аналогии с уже существующими.
01:01:34 Levg взял существующий фильтр скопипейстил - и исправляешь болванку
01:01:39 Levg надфилем
01:01:41 Dmitry Rozhkov то есть один может быть запущен а другой в этот момент времени - нет
01:01:48 Altes Конечно.
01:01:56 Dmitry Rozhkov как боты
01:01:59 Altes Некоторые включены, другие выключены.
01:02:00 Levg любимая методика работы программистоив
01:02:04 Altes Третьи удалены.
01:02:14 Dmitry Rozhkov от ботов чем отличаются?
01:02:37 Altes Гм.
01:02:46 Levg механизмом срабатывания
01:02:49 Altes У них совсем разные задачи.
01:02:53 Dmitry Rozhkov можно ли их запускать со сторонних серверов как ботов7
01:02:58 Altes Бот не может запретить участнику делать правку.
01:02:58 Levg фильтры срабатывают на каждую правку
01:03:05 Dmitry Rozhkov не, ну это понятно.
01:03:12 Dmitry Rozhkov что фильтр в памяти висит
01:03:17 Levg ну это главное различие
01:03:20 Dmitry Rozhkov а бот - это алгоритм
01:03:30 Levg фильтры - встроенный механизм в движок
01:03:35 Dmitry Rozhkov но например, язык один?
01:03:37 Levg боты - нечто внешнее
01:03:45 Levg в каком смысле?
01:03:49 Dmitry Rozhkov на котором написаны? (изменено 1:03:57)
01:03:50 Altes Со сторонних серверов - нет. Иначе любой вандал запустил бы на своём сервере фильтр и...
01:03:56 Levg бота можно написать на чем угодно
01:04:06 Levg фильтра - на жабоскрипте
01:04:11 Altes Для бота даже не требуется регистрация.
01:04:31 Vlsergey (формально не требуется, на практике требуется, фиг что сделаешь без регистрации) (изменено 1:04:42)
01:04:37 Dmitry Rozhkov а как запускается фильтр и как бот? (изменено 1:04:48)
01:04:47 Altes (теоретически не требуется, я имел в виду...)
01:04:55 Levg фильтр - движком автоматически на каждую правку
01:05:06 Levg бот - как хозяин хочет
01:05:16 Dmitry Rozhkov [2 февраля 2011 г. 1:04] Levg:
<<< фильтр - движком автоматически на каждую правкунет, я имею ввиду не срабатывание
01:05:24 Levg а что?
01:05:24 Dmitry Rozhkov как подвешивается в память?
01:05:27 Altes Ну, фильтр включается.
01:05:30 Altes И выключается.
01:05:31 Levg никак
01:05:33 Altes Администраторами.
01:05:36 Levg ни тот ни другой (изменено 1:05:44)
01:05:47 Altes Если он включён, то срабатывает на каждой правке.
01:05:56 Levg фильтр - регистрируется админом
01:06:01 Dmitry Rozhkov ну я и спрашиваю как включить :) (изменено 1:06:21)
01:06:18 Levg движок идет по списку зарегистрированных фильтров и запускает один за другим
01:06:39 Dmitry Rozhkov а
01:06:46 Levg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:AbuseFilter/113
01:06:50 Dmitry Rozhkov и они все на строго определенном сервере, так
01:06:51 Altes Как включить? На странице каждого фильтра есть галочка "Включить фильтр".
01:06:53 Dmitry Rozhkov на ВМ
01:06:55 Levg вот можешь поиграться
01:07:01 Levg как Алекс сказал
01:07:13 Levg все на серверх ВМ
01:07:30 Dmitry Rozhkov ладно более или менее ясно :)
01:07:33 Levg фильтр - встроен в движок
01:07:54 Levg бот - с точки зрения движка мало отличается от любого участника
01:07:55 Dmitry Rozhkov так вот
01:07:56 Dmitry Rozhkov "Хотя создание новых элементов (в частности, фильтров) можно организовать по принципу “копируй-и-исправляй”, исправление возникающих ошибок в уже существующих элементах требует значительных усилий, особенно если исправлять приходится не их автору."
01:08:07 Levg натюрлих
01:08:10 Dmitry Rozhkov уместность такого противопоставления в нашей заявки не очень понятна (изменено 1:08:23)
01:08:16 Levg плюс пиццот
01:08:19 Levg все так
01:08:25 Dmitry Rozhkov не, всё так
01:08:32 Levg почему?
01:08:32 Dmitry Rozhkov но зачем мы про это пишем щас?
01:08:38 Altes Вообще как-то кривовато сформулировано, кстати... (изменено 1:08:41)
01:08:47 Levg а, это другое дело
01:09:04 Dmitry Rozhkov что, кто-то бездумно копирует чужие фильтры, и потом не может их настроить нормально?
01:09:09 Dmitry Rozhkov ведь проблема не в этом
01:09:22 Vlsergey проблема в том, что вот создаст Алекс фильтр, а потом уйдёт в отпуск
01:09:37 Vlsergey а фильтр будет блокировать всех, кто скажет слово "Ярослав" и "копивио" в одном абзаце
01:09:40 Vlsergey включая арбитров
01:09:49 Dmitry Rozhkov ага
01:09:58 Dmitry Rozhkov а причем тут копирование?
01:10:01 Vlsergey и фиг кто поправит, потому что при отключении фильтра поломается ещё фиг знает сколько
01:10:15 Vlsergey то, что 90% фильторов и 99% спам-листа делаются методом copy-paste, и они достаточно простые (изменено 1:10:38)
01:10:26 Vlsergey а в оставшихся чёрт ногу сломит
01:10:58 Levg да
01:11:17 Dmitry Rozhkov ну как-то нужно переформулировать...
01:11:59 Levg ну фильтры изолированы AFAIC
01:12:29 Altes Может, подчеркнуть, что усилий требует исправление ошибок не в любых, а только в нестандартных фильтрах?
01:12:30 Levg включение-выключение любого не повлияет на работу других
01:12:33 Altes Да.
01:12:44 Levg что есть нестандартный фильтр?
01:12:53 Levg какой из них стандартный?
01:13:13 Altes Те самые 10 %, о которых говорил Сергей. В которых чёрт ногу сломит.
[02.02.2011 1:13:51 (изменено Удалены 1:13:59] Vlsergey: Сообщение удалено.
[02.02.2011 1:13:55 )
01:14:05 Vlsergey Служебная:AbuseFilter/109
01:14:14 Dmitry Rozhkov ещё вот:
многие фильтры правок открыто обсуждать не следует, однако каких-либо инструментов для закрытых обсуждений (которые не мог бы видеть кто угодно) просто не предусмотрено... Дядя Фред(A,K) 18:55, 29 января 2011 (UTC)
01:14:23 Dmitry Rozhkov вот это не хотим отметить?
01:15:16 Altes Что закрытые обсуждения в принципе можно проводить в Скайпочате-2.
01:15:27 Altes Или там рассылку для администраторов.
01:15:30 Levg не, 109 - фигня
01:15:31 Altes Можно решить проблему.
01:15:35 Levg даже я вкурил
01:15:43 Altes И ещё что таких закрытых фильтров не так много.
01:16:04 Vlsergey в 109 была ошибка, которую я пытался исправить по просьбе Дяди Фреда около получаса
01:16:21 Vlsergey в конце-концов исправил-таки, но блин...
01:16:32 Levg читать фильтры - еще смешнее, чем "Юмор не по месту"
01:20:12 Dmitry Rozhkov переписал 5.1.
01:20:20 Dmitry Rozhkov это имелось ввиду?
01:21:11 Levg ага
01:23:31 Altes "Хотя создание новых элементов (в частности, фильтров) можно организовать по принципу “копируй-и-исправляй”, дальнейшее внесение корректив <...> требует значительных усилий" - не совсем понятно, имеется в виду, что "копируй и исправляй" - это типа просто? Тогда непонятно, почему исправление требует значительных усилий. Ведь уже из названия видно, что принцип "копируй и исправляй" подразумевает в т. ч. исправление (внесение корректив).
01:24:01 Dmitry Rozhkov хм...
01:24:09 Dmitry Rozhkov поправь как считаешь нужным
01:24:22 Dmitry Rozhkov убрать про коррективы?
01:24:29 Dmitry Rozhkov оставить только ошибки?
01:24:41 Altes Я сейчас вообще не очень понимаю, что мы хотим сказать...
01:24:46 Dmitry Rozhkov а раньше понимал?
01:24:53 Altes Тоже не очень.
01:24:57 Dmitry Rozhkov :)
01:25:08 Altes Исправление ошибок - это тоже корректива...
01:25:09 Dmitry Rozhkov Сергей выше описал
01:25:44 Dmitry Rozhkov не, имеется ввиду, видимо, следующее: копируется рыба, а потом в нее вносится своя начинка, вместо той что была
01:25:46 Altes Я так понял, он имел в виду, что есть 10 % скриптов, в которых "чёрт ногу сломит" и которые поэтому трудно исправлять. Ну так ведь создавать их ещё труднее.
01:25:59 Dmitry Rozhkov так вот, если в рыбе был косяк, то его не найдешь
01:26:31 Dmitry Rozhkov особенно после того как сам ее нафаршировал (изменено 1:27:26)
01:27:27 Altes Так надо брать хорошую, годную "рыбу", которая уже давно работает и никаких проблем не создаёт. Если после того, как сам "нафаршируешь" такую рыбу, она работает с ошибками, то понятно, что ты сам виноват. (изменено 1:27:44)
01:28:17 Dmitry Rozhkov ну вот, мне тоже кажется что это не та мысль которую следует нам высказать в решении
01:28:29 Dmitry Rozhkov но я ее хотя бы сделал более понятной [мне]
01:29:42 Altes Возможно, лучше просто написать что-то вроде того, что создание и отладка фильтров - вещи, трудные для понимания большинства участников. Но это и так понятно...
01:29:51 Dmitry Rozhkov и это и так уже сказано (изменено 1:30:00)
01:30:05 Dmitry Rozhkov в предыдущем пункте
01:30:17 Levg ладно, коллеги
01:30:25 Levg я - спать
01:30:35 Levg будем завтра допиливать
01:30:46 Dmitry Rozhkov ага
01:30:49 Vlsergey можно сказать, что хотя большинство фильтров простые, среди них есть и сложные. Ваш К.О.
01:30:57 Dmitry Rozhkov осталось допилить только фильтры фактически
01:31:06 Levg ага
01:31:56 Altes [2 февраля 2011 г. 1:30] Vlsergey:
<<< можно сказать, что хотя большинство фильтров простые, среди них есть и сложные. Ваш К.О.
Можно. Как я понимаю (если понимаю), мы сейчас это и имеем в виду.
01:33:06 Levg я думаю, что для не-программиста - все без исключения сложные
01:35:37 Altes Это смотря кого считать программистом. К тому же есть, кажется, подробная документация плюс многое понятно интуитивно.
12:35:25 Dodonov [2 февраля 2011 г. 1:30] Vlsergey:
<<< можно сказать, что хотя большинство фильтров простые, среди них есть и сложные. Ваш К.О.
И сложные надо документировать. Всё.
12:36:10 Levg у нас фактически есть замечание Фреда
12:36:23 Levg единственное, что сдерживает публикацию
12:36:51 Levg решение то есть. На мой взгляд оно не принципиальное. Хотим ли мы его учесть?
12:43:32 Dodonov Я думаю, его учесть просто - на сложные фильтры нужна документация, если фильтр секретный, до документацию показывать не надо, просто должны быть данные как её добыть.
12:43:36 Dodonov У кого её взять.
12:43:56 Dodonov Да тупо можно её написать и удалить, тогда её смогут увидеть только админы. (изменено 12:44:05)
13:24:32 Dmitry Rozhkov [13:25:22] Dmitry Rozhkov: 663 надо принимать
- 30 июня 2011
13:28:24 Lev ага
13:28:27 Lev ну так давайте
- 2 февраля 2011
13:24:49 Dmitry Rozhkov давайте, только надо добить кусок про фильтры (изменено 13:25:36)
13:25:06 Dmitry Rozhkov сразу выложим или еще раз в ДА? (изменено 13:25:20)
13:25:16 Dmitry Rozhkov хотя бы на полдня
13:29:42 Levg давай в ДА
13:52:10 Dmitry Rozhkov я думаю, тоже в ДА, и напишем, что через несколько часов примем
13:52:22 Dmitry Rozhkov вдруг будут какие-то технические поправки
13:52:26 Dmitry Rozhkov про те же фильтры
13:54:30 Dmitry Rozhkov вообще, я тут подумал...
13:54:50 Dmitry Rozhkov прогрессивно было бы всё же дать оценку эпизоду <...> (изменено 13:55:47)
13:55:04 Dmitry Rozhkov там действия <....> явно были небеспроблемны
13:55:12 Dmitry Rozhkov оформить можно было бы закрытым пунктом
13:55:31 Dmitry Rozhkov предоставив его <....>, <....> и Волгину
13:55:51 Dmitry Rozhkov не хотим так сделать?
13:56:45 Altes Закрытый пункт?
14:01:38 Dmitry Rozhkov да
14:01:44 Dmitry Rozhkov а полное решение выложить в рассылку (изменено 14:01:54)
14:02:11 Dmitry Rozhkov <...> можно и не предоставлять кстати, т.к. его роль там минимальна
14:02:20 Dmitry Rozhkov и нарушений нет
14:03:40 Altes Что за закрытый пункт? Закрытые пункты были когда-либо в практике АК?
14:05:18 Dmitry Rozhkov вообще они возможны
14:05:29 Dmitry Rozhkov и кажется один раз как минимум был такой пункт
14:05:39 Dmitry Rozhkov но вот в каком решении убей не помню
14:05:48 Dmitry Rozhkov возможно в первом по <....>
14:06:40 Altes Мне не очень нравится такая идея. Смысл вообще давать оценку, если об этом никто не будет знать, кроме самих <...> и <...>?
14:07:59 Dmitry Rozhkov чтобы <....> учел на будущее
14:08:10 Dmitry Rozhkov а будущие составы учли насчет <...>
14:09:43 Altes Боюсь, будущие составы (кроме тех, в которых будет кто-нибудь из нашего) могут и не узнать об этом. (изменено 14:09:48)
14:10:07 Altes Вряд ли там будут всё читать в рассылке.
14:12:28 Dmitry Rozhkov ну инвики будет проставлен номер пункта и многоточие. а вместо "не будет рассматривать" напишем "будет рассмотрен в закрытом пункте".
14:12:34 Dmitry Rozhkov так что они будут знать что искать
14:15:27 Altes (только не будут знать, по какому поводу искать, так-то <...>)
14:15:43 Dmitry Rozhkov ну из интереса :)
14:15:49 Altes В общем, мне не нравится такая секретность без крайней нужды.
14:16:08 Dmitry Rozhkov можем указать им в прощально-приветственном письме
14:16:27 Vlsergey я не вижу смысла рассматривать действия <...>. Нас не поймут.
14:16:31 Dmitry Rozhkov я согласен, вопрос в том, есть ли нужда
14:16:51 Dmitry Rozhkov а это зависит от степени действий
14:55:54 Levg я тоже не в восторге от идеи закрытых пунктов
14:56:14 Levg это крайнее средство для которого нужны очень веские причины
14:57:13 Levg "Участник х может обидется" - к таким не относится, вне зависимости от заслуг участника перед отечеством
14:57:39 Levg или мы считаем нужным и полезным рассмотреть <...>, или не считаем
15:00:10 Dmitry Rozhkov ну вот, как Вы считаете, какую роль сыграл <...> в инциденте? Если большую, то рассматривать надо. Как оформить рассмотрение - другой вопрос.
15:00:22 Dmitry Rozhkov Если несущественную - то не надо. Мне так кажется.
15:00:38 Levg надо освежить в памяти
15:00:44 Dmitry Rozhkov да
15:15:29 Levg А где ссылка на <...>?
16:04:07 Vlsergey <...>
16:05:52 Levg ага, спасибо
16:57:46 Dmitry Rozhkov мне кажется,тезис о нарушении авторских прав, возможно, и даже вероятно (согласно ВП:ПДН) ошибочный и стал отправной точкой крестового похода Волгина на Романенко
16:59:03 Dmitry Rozhkov должны ли мы 1) оценить действия <....> 2) написать общий пункт "не всё копивио, что на него похоже"? (изменено 16:59:22)
16:59:23 Dodonov про не всё копивио мы же вроде писали?
16:59:33 Dmitry Rozhkov где?
16:59:43 Dodonov что нет оснований считать, что если не поставлены ссылки это копивио.
16:59:46 Dodonov сейчас пункт скажу
16:59:53 Dmitry Rozhkov а нет, это писали
17:00:03 Dmitry Rozhkov но это мы обращались к Волгину
17:00:20 Dmitry Rozhkov а теперь надо ли обратиться к тем, кто ввел его в такое заблуждение?
17:00:52 Dmitry Rozhkov смотри логическая цепочка была видимо такой
17:01:09 Dodonov Второй пункт, да. Слушаю?
<... рассмотрение изначального конфликта …>
17:32:42 Dodonov всё же Дмитрий вопрос - а зачем НАМ этим заниматься? Может просто рассказать про оспаривание итогов Волгину?
17:33:02 Dmitry Rozhkov <...>
17:33:08 Dodonov человек ошибся, да такое бывает. <...>
17:33:16 Dmitry Rozhkov один из нас через некоторое время <...>
17:33:27 Dodonov Вот если б он специально ошибался или систематично...
17:33:28 Dodonov другое дело.
17:33:32 Levg Посмотри сколько <...>. Усталость
17:33:36 Dodonov а тут - статическяа погрешность.
17:33:46 Dmitry Rozhkov я понимаю
17:33:55 Dmitry Rozhkov а как же системные проблемы и рекомендации?
17:34:00 Dodonov <..>
17:34:07 Dmitry Rozhkov не всё то <...> что блестит
17:34:25 Dmitry Rozhkov и не всё то <...> на что указал сферический Романенко
17:34:30 Levg я не вижу необходимости просто этим заниматься. Я не вижу системной проблемы. Точнее вижу, но совсем не такую
17:34:43 Dmitry Rozhkov а какую?
17:35:12 Levg Дима, если бы там был бы не сферический Романенко, а кубический <...>, <...> бы тоже повелся бы с высокой вероятностью
17:35:13 Dmitry Rozhkov точнее не все то <...> на что указал сферический Романенко (изменено 17:35:23)
17:35:33 Levg потому что Романенко поддержали уже 3-4 человека
17:35:57 Levg Дело не в копивио - я не вижу системной проблемы с <...>
17:36:26 Dmitry Rozhkov то есть авторитет Романенко здесь ни при чем? И если бы <...> какой-нибудь и его поддержали бы те же 3-4 человека, вроде <...>, ты думаешь <...> тем же?
17:36:32 Levg проблема в том, <...> один человек, и в связи с этим допускает ошибки
17:36:53 Levg мы наткнулись на единичный случай с <...>
17:37:05 Dmitry Rozhkov статистически если подходить, да на единичный
17:37:24 Altes Во всяком случае, очень неочевидно, что есть проблема. А гадать о том, что было бы, если бы <...> или ещё кто-то, можно, но это имеет мало смысла.
17:37:26 Dmitry Rozhkov но я вижу алгоритм возникновения таких случаев
17:37:34 Levg я не считаю, что на основе единичного случая можно сделать вывод о наличии системной проблемы
17:38:15 Levg Дима - это теория основанная на одном случае. Покажи мне еще пару-тройку похожих случаев хотя бы и я тебя возможно поддержу
17:38:16 Dmitry Rozhkov Лев, если оценивать с тз статистики, проблемы нет
17:38:31 Dmitry Rozhkov но если есть рабочая формула, то она рабочая
17:38:47 Dmitry Rozhkov даже если сработала пока 1 раз или не сработала вовсе
17:38:51 Levg нет статистики - нет системной проблемы. вот с ЧЮ есть и с дак-тестами есть
17:39:25 Dmitry Rozhkov ну как сказать, до Волгина не было
17:39:26 Levg если есть теоретически рабочая формула - это не значит, что есть системная проблема
17:39:38 Dmitry Rozhkov и когда мы принимали к рассмотрению, не было
17:40:00 Dmitry Rozhkov то есть было но мы об этом не знали
17:40:16 Levg Когда мы принимали Волгина, лично я думал, что самое главное в иске - сказать про ссылки и фильтры
17:40:34 Dmitry Rozhkov про какие ссылки?
17:40:40 Levg на источники :)
17:40:55 Dmitry Rozhkov ну мы про них и сказали :)
17:41:01 Levg натюрлих
17:41:15 Levg а теперь начинаем искать еще системные проблемы
17:41:18 Dmitry Rozhkov ок, фильтры - проблема была тоже единичная
17:42:12 Levg то есть я вижу здесь системную проблему - мало участников <...>, и <....> - один из них (<...>)
17:42:28 Levg но как ее решать и какие рекомендации дать - я ума не приложу
17:42:56 Altes От наших рекомендаций толку не будет...
17:43:13 Levg а так <...>, вот у него качество иногда страдает из-за <...>
17:44:29 Levg Даже если допустить, что сферический Романенко очень авторитетен, вероятность того, что <...> "свежим" админом - гораздо ниже
17:44:34 Dmitry Rozhkov Лев даже если так, я не спорю, но дать рекомендацию - даже не <....> - а вообще: <...> было бы полезно
17:45:01 Dmitry Rozhkov это две стороны вопроса
17:45:13 Dmitry Rozhkov по твоей стороне у меня нет сомнений - всё так
17:45:20 Dmitry Rozhkov и претензий к <....> нет (изменено 17:45:29)
17:45:52 Altes Точно было бы полезно? И насколько полезно?
17:45:59 Levg Дима, но от таких рекомендаций без конкретики, цена невелика. Мы можем написать таких четыре тома <...>, "будьте вежливы", "не пейте сырую воду", "мойте руки" - зачем они нужны? (изменено 17:46:51)
17:46:09 Dmitry Rozhkov [2 февраля 2011 г. 17:44] Dmitry Rozhkov:
<<< <...>
собственно чем это отличается от "поосторожнее блокируйте по дак-тесту"
17:46:29 Levg Вот по дак-тесту мы дали конкретный алгоритм действий - это совсем другое дело
17:46:39 Altes Ещё тем, что с duck-тестом проблема более явная и более системная.
17:46:55 Altes А если мы на каждый чих будем давать рекомендации, то этим наши рекомендации серьёзно девальвируем.
17:46:58 Dmitry Rozhkov ладно, ок у меня тогда 2 вопроса
17:47:25 Dmitry Rozhkov допустим, Волгин вёл бы себя более конструктивно, и указал бы нам на этот эпизод. Мы бы дали оценку <....>?
17:48:24 Dmitry Rozhkov дали бы, потому что он важен для понимания и анализа того что происходило дальше
17:48:49 Dmitry Rozhkov и возможно мы бы даже выписали ту самую системную проблему с <...>, которой мы сейчас не видим
17:48:59 Dmitry Rozhkov на основании всего одного случая
17:49:14 Dmitry Rozhkov так в чем разница? случай-то произошел
17:49:18 Levg Возможно написали бы, да
17:49:36 Levg если бы это было бы упомянуто в заявке.
17:49:51 Dmitry Rozhkov но это только первый вопрос, примерно ответ на него я представляю, хотя не уверен, что согласен.
17:50:06 Levg Решение это в значительной мере ответы на вопросы заявителя, как 657, скажем
17:50:28 Levg но если заявитель не спрашивал, а мы не считаем это важным - нужно ли его поднимать?
17:50:36 Dmitry Rozhkov более серьезный вопрос, нужно ли нам что-то предпринимать по отношению к этому [действию]?
17:50:44 Levg нет. не думаю
17:51:11 Dmitry Rozhkov то есть как-то пытаться скомпенсировать вынужденную потерю этих материалов в заявке, вызванную [скрытностью] Волгина
17:51:33 Levg <...> неважно <...> де-юре, но вполне нормальный де-факто - <...обоснование...>
17:51:41 Levg я бы подвел его именно так
17:51:47 Dodonov у меня есть вариант. Держать всё это в голове или даже так, выложить все подробности конфликта в рассылку и при случае присовокупить их
17:51:49 Dmitry Rozhkov [2 февраля 2011 г. 17:51] Levg:
<<< <...обоснование...>
вот в этом я совершенно не уверен
17:51:55 Levg хм
17:51:55 Dmitry Rozhkov но это не главное
17:52:30 Dmitry Rozhkov ну ладно, хорошо. мы сошлись на том что ни закрытых ни открытых дополнений не будет
17:52:37 Dmitry Rozhkov в решении, так?
17:52:39 Dodonov к какому нибудь будущему иску. А сейчас оставить.
17:52:47 Dodonov да, Дмитрий.
17:52:53 Dmitry Rozhkov ок
17:53:05 Levg хм
17:53:26 Levg дайте мне день <...>
17:53:30 Levg или ладно
17:53:33 Levg не надо
17:53:47 Altes Как я понял, мы всё равно это выложим вместе с логом в ДА.
17:54:14 Levg я в принципе противник арбитражной политики, но Волгина мне хочется сдать в архив поскорее
17:54:15 Altes А значит, все, кому это будет интересно (а их будет много), и так прочтут и примут к сведению.
17:54:45 Altes А официальных объявлений и предупреждений, в которых мы будем неделю согласовывать формулировки, не надо.
17:55:41 Dodonov Ага. Правда логи будут слегка покоцаны, чтобы сохранить конфиденциальность.
17:56:04 Dmitry Rozhkov да
17:56:20 Dodonov но кой-что оставить можно
17:56:52 Dodonov кстати. А где хранятся полные логи обсуждений? :)
17:57:05 Altes Ну, сама идея о том, что надо <...> осторожнее, в принципе в логах будет.
17:57:05 Dodonov мы ведь их оставляем в наследство другим АК?
17:57:12 Dodonov да, идея будет.
17:57:25 Altes Полные логи? Ну, можно в рассылку.
17:57:28 Altes Больше некуда.
18:21:30 Dmitry Rozhkov Ладно, давайте закрывать
18:21:54 Dmitry Rozhkov Вешаем? чего нам не хватает?
18:26:13 Levg всего вроде хватает
18:26:24 Levg Фреда учли или проигнорировали?
18:26:28 Dmitry Rozhkov вроде хотели в ДА еще раз
18:26:36 Dmitry Rozhkov учли вроде как
18:26:36 Dodonov Проигнорировали по сути.
18:26:39 Dmitry Rozhkov нет
18:26:45 Dmitry Rozhkov выкинули про шаблоны и спам (изменено 18:26:55)
18:26:52 Dodonov а, понял.
18:26:58 Dodonov я думал про секретные фильтры.
18:27:14 Dmitry Rozhkov а да про секретность надо написать
18:27:20 Dmitry Rozhkov про закрытые обсуждения
18:27:23 Dmitry Rozhkov будем?
18:27:53 Altes А что мы там можем написать?
18:28:44 Altes Порекомендовать закрытые обсуждения в чате (я уже писал о такой возможности)? Или ещё где-то?
18:28:58 Dmitry Rozhkov ну да
18:29:08 Dmitry Rozhkov рассмотреть возможность создания фильтро-чата
18:29:14 Dmitry Rozhkov для тех кому это интересно
18:29:25 Dmitry Rozhkov с правами не ниже админских
18:29:48 Dmitry Rozhkov классный пункт будет :)
18:29:57 Dmitry Rozhkov преНцеНдеНтный
18:30:04 Altes Если не ниже админских, то по идее в нынешнем чате для админов и ПИ закрытые фильтры обсуждать нельзя.
18:30:05 Dmitry Rozhkov АК рекомендует создать Скайпочат
18:30:09 Altes :D
18:30:32 Dodonov или обсудить возможность создания в Вики страниц закрытых для чтения.
18:30:35 Dodonov не только для правок.
18:30:45 Dmitry Rozhkov боюсь там ограничения по движку
18:30:51 Dodonov не удивлюсь, если уже есть.
18:30:57 Dmitry Rozhkov в принципе викидвижок это позволяет
18:31:11 Dmitry Rozhkov но в ВП такие обсуждения не приняты
18:32:16 Dodonov оки.
18:32:51 Dodonov Я прочитал ещё раз - в принципе устраивает. Если есть смысл - можно вывесить на обсуждение ещё раз, а через пару часов принять, как?
18:33:21 Dmitry Rozhkov давайте
18:33:32 Dmitry Rozhkov только я сейчас эти пунктики все же допишу
18:33:46 Dodonov хорошо.
18:34:12 Dodonov А ты можешь вывесить? или там есть проблемы с доксами?
18:36:14 Dmitry Rozhkov Арбитражный комитет обращает внимание, что публичное обсуждение деталей настроек и функционирования фильтров правок нежелательно, и рекомендует использовать закрытые обсуждения между заинтересованными участниками, обладающими необходимыми навыками и степенью доверия сообщества. В качестве инструмента таких обсуждений может использоваться, например, тематический чат на основе стороннего программного обеспечения, и пр.
18:36:23 Vlsergey эээ
18:36:34 Vlsergey только не всех подряд
18:36:48 Dmitry Rozhkov уточни
18:37:01 Vlsergey некоторых фильтров правок
18:37:11 Dmitry Rozhkov не понял
18:37:22 Dmitry Rozhkov внеси правки в проект (изменено 18:37:28)
18:37:30 Vlsergey [2 февраля 2011 г. 18:36] Dmitry Rozhkov:
<<< публичное обсуждение деталей настроек и функционирования фильтров правок нежелательно
некоторых фильтров правок
18:37:35 Dmitry Rozhkov ок
18:38:07 Altes Да, некоторых.
18:38:13 Altes Вроде всё? Размещаем?
18:39:08 Dmitry Rozhkov замечание от ио Димы
18:39:24 Dmitry Rozhkov Волгин жаловался, что ему почту прикрыли
18:39:55 Dodonov ммм? Как так, он же разблокирован.
18:40:36 Altes Ага, видел.
18:41:14 Altes Ну что мы тут можем написать?
18:41:56 Altes Не поздновато ли рассматривать такой вопрос? За несколько часов или даже дней не управимся, наверное.
18:43:02 Dodonov Ага. Давайте заведём список вопросов которые мы не успели обсудить и которые мы при случае вставим в решения других заявок.
18:43:51 Dmitry Rozhkov собственно по этому поводу у Волгина требований не было
18:44:03 Dmitry Rozhkov вешаю в ДА
18:44:12 Altes Угу.
18:44:18 Dodonov Например, блокировка википочты и<..>. Хорошо.
18:44:39 Levg ага
18:52:43 Dodonov "В качестве инструмента таких обсуждений может использоваться, например, тематический чат на основе стороннего программного обеспечения, и пр." ох можем мы отхватить помидорки за это.
18:53:04 Dmitry Rozhkov пачиму?
18:53:58 Dodonov Ну, выше же шутили. Скайпочат предлагаем. Я понимаю, что в том контексте это правильное примечание, других возможностей как-то нет.
18:54:19 Dodonov А можно давать ссылки на скайпочаты?
18:54:36 Dodonov вроде я видел у нас.
18:54:36 Altes Можно.
18:54:45 Dodonov ага. Ну тогда проще.
18:58:00 Dodonov 5.2 думаю надо дополнить - во-первых чтобы ссылка на тематические обсуждения стояла.
18:58:32 Dmitry Rozhkov дополняйте тогда прямо в ДА
18:58:41 Dodonov ага.
19:04:50 Dodonov Я переписал 5.2
19:05:01 Dodonov проверьте, отредактируйте если что.
19:05:04 Dodonov на ДА.
19:05:54 Dodonov а то прям - "рекомендует". Допускает! Как неизбежное зло.
19:06:09 Dodonov :)
19:46:43 Dmitry Rozhkov Что-то никто не комментит :)
19:46:53 Dmitry Rozhkov Александр, тебе скоро уходить?
19:47:34 Dodonov да. Я ещё из дому могу выйти в интернет ненадолго, наверное. (изменено 19:48:03)
19:48:14 Dmitry Rozhkov ну полчаса ты еще будешь доступен?
19:48:19 Dmitry Rozhkov через полчаса подпишем
19:48:41 Dmitry Rozhkov и что с Кэтц
19:49:02 Dodonov Я думаю не стоит торопиться, я в девять - полдесятого появлюсь в сети и подпишем.
19:49:13 Dmitry Rozhkov а ок
22:37:59 Dodonov подписываем
<.. перенос из другого чата ..>
22:22:15 Dmitry Rozhkov а то народ разбежался
22:22:40 Dmitry Rozhkov трое есть? Сергей? Александр? (изменено 22:22:45)
22:23:18 Dodonov я есть
22:23:24 Dodonov давайте
22:23:44 Vlsergey погодите размещать, пунктуация :)
22:24:15 Dmitry Rozhkov а ты где правишь?
22:24:20 Dmitry Rozhkov Надо в ДА
22:24:40 Vlsergey для начала перечитываю
22:25:13 Vlsergey замечание dima io решили не учитывать?
22:26:29 Dmitry Rozhkov угу
22:27:32 Vlsergey 5.1. осталось без изменений
22:29:05 Dmitry Rozhkov некоторые изменения там есть
22:29:19 Dmitry Rozhkov сравни в ДА по истории правок
22:31:34 Vlsergey 5.1 Арбитражный комитет отмечает, что использование любого технически сложного механизма ведёт к усложнению процедур редактирования и администрирования Википедии. Хотя большая часть шаблонов, фильтров или правил работы спам-фильтра являются простыми, редактирование отдельных из них (в том числе для исправления ошибок) требует значительных усилий, особенно для неавтора. Ситуация осложняется тем, что отдельные из фильтров правок считаются «закрытыми» и их обсуждение не может происходить по открытым внутривикипедийным каналам.
22:32:50 Dmitry Rozhkov это что?
22:32:59 Dmitry Rozhkov предлагаемый вариант?
22:33:23 Vlsergey да
<.. конец переноса из другого чата ..>
<.. перенос из другого чата ..>
22:38:21 Vlsergey [22:37:39 (изменено Изменены 22:37:54] Dmitry Rozhkov: мне кажется громоздко и сыро, повторения "технически сложного" "усложнению".)
22:38:02 Vlsergey зато нет про копировать-вставить
22:38:08 Dmitry Rozhkov а в чем выигрыш по сравнению со старой формулировкой?
<.. конец переноса из другого чата ..>
22:44:59 Vlsergey технически сложного и усложнению это из прошлого варианта, кстати.
22:45:01 Vlsergey 5.1 Арбитражный комитет отмечает, что использование любого сложного механизма ведёт к затруднению редактирования и администрирования Википедии. Хотя большая часть шаблонов, фильтров или правил работы спам-фильтра являются простыми, изменение отдельных из них (в том числе для исправления ошибок) требует значительных усилий, особенно для неавтора. Кроме этого отдельные фильтры правок являются «закрытыми» и их обсуждение не может происходить по открытым внутривикипедийным каналам.
22:45:24 Dmitry Rozhkov а зачем спам-фильтры и шаблоны? (изменено 22:45:38)
22:45:46 Dmitry Rozhkov Фред же просил не смешивать
22:46:19 Vlsergey это также из предыдущего варианта :P
22:46:32 Dmitry Rozhkov мы же от этого уже ушли
22:46:33 Vlsergey фред в первую очередь просил акцентировать внимание на том, что фильтры бывают закрытыми
22:46:40 Dmitry Rozhkov перерабатывай последний вариант
22:46:49 Vlsergey 5,2, - "Арбитражный комитет рекомендует сообществу принять правила, регламентирующие технические и процедурные вопросы работы с такими средствами, как фильтр правок, спам-фильтр и другими"
22:46:58 Vlsergey это текущий в ДА
22:47:15 Dmitry Rozhkov 5.1 Арбитражный комитет отмечает, что использование любого технически сложного механизма ведёт к усложнению процедур редактирования и администрирования Википедии. Хотя создание новых элементов (в частности, фильтров) можно организовать по принципу «копируй-и-исправляй», дальнейшее внесение корректив и исправление обнаруженных ошибок в полученных таким образом элементах требует значительных усилий, особенно если вносить изменения приходится не автору скрипта.
22:47:32 Vlsergey а потом в 5.2 уже целиком
22:47:39 Dmitry Rozhkov вот из этого можно как-то убрать «копируй-и-исправляй», если тебе не нравится
22:47:49 Dmitry Rozhkov но остальное в этом пункте нормально, имхо
22:48:12 Vlsergey ну так я убрал это, и добавил про закрытые фильтры
22:48:49 Vlsergey "Хотя большая часть, например, фильтров правок являются простыми, изменение отдельных из них (в том числе для исправления ошибок) требует значительных усилий, особенно для неавтора."
22:48:53 Dmitry Rozhkov [2 февраля 2011 г. 22:45] Vlsergey:
<<< 5.1 Арбитражный комитет отмечает, что использование любого сложного механизма ведёт к затруднению редактирования и администрирования Википедии. Хотя большая часть шаблонов, фильтров или правил работы спам-фильтра являются простыми, изменение отдельных из них (в том числе для исправления ошибок) требует значительных усилий, особенно для неавтора. Кроме этого отдельные фильтры правок являются «закрытыми» и их обсуждение не может происходить по открытым внутривикипедийным каналам.нет ты туда зачем-то еще и спам-фильтры с шаблонами вернул
22:49:05 Vlsergey всё равно они повторяются в 5.2
22:49:10 Vlsergey но не важно
22:49:15 Vlsergey 5.1 Арбитражный комитет отмечает, что использование любого сложного механизма ведёт к затруднению редактирования и администрирования Википедии. Хотя большая часть, например, фильтров правок являются простыми, изменение отдельных из них (в том числе для исправления ошибок) требует значительных усилий, особенно для неавтора. Кроме этого отдельные фильтры правок являются «закрытыми» и их обсуждение не может происходить по открытым внутривикипедийным каналам.
22:51:20 Dmitry Rozhkov 5.1 Арбитражный комитет отмечает, что использование любого сложного механизма ведёт к затруднению редактирования и администрирования Википедии. Хотя большая часть таких механизмов, например, фильтров правок, являются простыми, изменение отдельных из них (в том числе при исправлении ошибок) требует значительных усилий, особенно для постороннего редактора. Кроме этого отдельные фильтры правок являются «закрытыми» и их обсуждение не может происходить по открытым внутривикипедийным каналам.
22:51:41 Dmitry Rozhkov я сейчас выкладываю
22:53:22 Dodonov ну вы как следует вычитайте, в любом случае
22:53:31 Dmitry Rozhkov да уже вычитали
22:53:35 Dmitry Rozhkov это всё вкусовщина пошла
22:53:53 Dodonov чтобы не накосячить. :) Хорошо.
22:55:37 Vlsergey там новое сообщение от Ильи на СО
22:56:30 Altes "можно расценить... как нарушение правила о недопустимости деструктивного поведения" - не лучше ли просто "как деструктивное поведение"?
22:56:30 Dmitry Rozhkov там ничего нового
22:56:46 Dmitry Rozhkov ну поправь :)
22:56:52 Altes Ага, сейчас.
22:57:26 Dmitry Rozhkov Волгин просто торгуется
22:57:36 Dmitry Rozhkov или упрямится
22:57:37 Dodonov вах, быстро! спасибо!
22:58:38 Dodonov неидентичном понимании? :) так и было?
22:58:56 Dmitry Rozhkov да
22:59:00 Dmitry Rozhkov с самого начала
22:59:18 Dmitry Rozhkov можешь поправить на различном :)
22:59:44 Vlsergey подписал
23:00:30 Altes Проголосовал.
23:01:05 Dodonov Возможно, корни разногласий лежат в неправильном или различном понимании существующих правил Википедии.
23:01:07 Dodonov ок?
23:01:14 Dodonov если не ок, я не меняю.
23:01:34 Dmitry Rozhkov ок
23:02:55 Dodonov Подписал,
23:03:04 Dodonov а статус ещё после Алекса менять можно было :)
23:05:11 Dmitry Rozhkov надо написать на ЗАЯ. "На участника Ilya Volgin наложена прогрессивная блокировка и другие ограничения, даны рекомендации по работе с фильтрами правок". (изменено 23:05:27)
23:05:17 Dmitry Rozhkov так?
23:05:40 Vlsergey уже наложена? :)
23:05:48 Dmitry Rozhkov а как?
23:06:23 Altes "Для участника рекомендована прогрессивная блокировка"?
23:06:44 Vlsergey просто "рекомендована п.б."
23:06:47 Dmitry Rozhkov угу
23:06:50 Dmitry Rozhkov так лучше