Арбитраж:Разблокировка участника Max20216/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 5 декабря 2017
|
Good Will Hunting |
я выслал в рассылку одно полученное письмо |
3:49:04 |
|
Good Will Hunting |
но не вижу его там почему-то... |
3:49:11 |
|
Dima st bk |
ПришлО |
3:49:23 🖉 |
|
Джекалоп |
Не сложно будет дать ссылку ? |
3:49:34 |
|
Good Will Hunting |
ага, увидел теперь |
3:49:56 |
|
Good Will Hunting |
<ссылка на письмо рассылки> |
3:50:06 |
|
Good Will Hunting |
не знаю сработает ли |
3:50:12 |
|
Good Will Hunting |
заголовок - Fwd: Википедия — Письмо от Max20216 |
3:50:29 |
|
Джекалоп |
Это обсуждалось на каком-то из форумов и мальчику порекомендовали этот путь |
3:51:19 |
|
Джекалоп |
Всё законно |
3:51:27 |
|
Джекалоп |
Только, ЕМНИП, там что-то было о том, что он пытался обходить блокировку |
3:52:07 |
|
Джекалоп |
Надо поискать, это недавно было |
3:52:19 |
|
Джекалоп |
Википедия:Оспаривание административных действий . Верхняя тема. |
3:53:29 |
|
Good Will Hunting |
угу, теперь вижу |
3:54:24 |
|
Джекалоп |
Dima st bk, а почему ты знаешь, что второй раз Рецепт плова написал он же ? |
3:56:03 |
|
Dima st bk |
Я такое не утверждал. Я лишь знаю про первый раз |
4:01:36 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Для верности можно спросить на ЧЮ. Ибо действия практически идентичны. |
4:02:14 |
|
Good Will Hunting |
14 ноября 2017 - значит логи ещё доступны. вполне можно написать ЧЮ |
4:02:53 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Спросил на ЧЮ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Max20216 |
4:07:49 |
|
Good Will Hunting |
думаю, стоит дополнить айпишником, с которого был написан запрос на ОАД |
4:08:36 |
|
Джекалоп |
Рецепты разные. Вполне может быть совпадение, если песенка известная |
4:09:56 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Может быть и такое. Хотя до заявки ещё далеко. Если обхода блокировки не было (кроме на ОАД, ЗКА), то ему нужно ещё много подсказывать для написания заявки. |
4:12:26 🖉 |
|
Dima st bk |
У него этот айпи минимум с регистрации в ноябре 2013. Куча пересечений. Конечно, есть огромная вероятность что с перерывами, но.. |
4:30:57 |
|
Юрий Владимирович Л. |
АК всё равно полагается обращаться к ЧЮ при рассмотрении заявки о разблокировке бессрочника. Если даже не будем рассматривать, то хотя бы отразить в дайджесте на ФАРБе. |
4:34:25 |
|
Dima st bk |
Да нет, я про то, что обходы скорее были за 3 года, но там мелочовка |
4:37:45 |
|
Юрий Владимирович Л. |
На основании проверки ЧЮ мы констатируем обход блокировки, то в дайджесте напишем, что обратиться в АК ему нужно будет через три месяца, и только если не будет обхода блокировки за этот период, только тогда АК будет работать с ним по заявке. |
4:41:29 |
|
Good Will Hunting |
ну, судя по всему обход собственно был с айпи-адреса... |
4:43:14 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Или отдельной темой на ФАРБ ему об этом сообщим. |
4:43:28 |
|
Good Will Hunting |
с которого он в конце концов и писал на ЗКА и ОАД |
4:43:29 |
|
Dima st bk |
IP заблокировали как прокси на год |
6:31:44 |
|
Zanka |
Выводов там намного больше, смотри итог ЧЮ по ссылке выше. |
6:34:07 |
|
Luterr |
MaksimPinigin - подавал на ЗСАП, и в целом вклад у него не плохой |
7:03:03 |
|
Good Will Hunting |
давайте я у него спрошу на странице обсуждения - его ли это учётная запись или нет? |
7:04:17 |
|
Good Will Hunting |
на странице max20216 <удалена часть обсуждения, содержащая личные данные> |
7:04:28 |
|
Good Will Hunting |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:MaksimPinigin |
7:07:24 |
|
Dima st bk |
Учитывая его статичность в течении 3х лет |
7:07:34 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Сейчас такая молодёжь, что быстро схватывает всё, что связано с компьютером и интернетом. |
7:07:38 |
|
Good Will Hunting |
называется создал заявку на свою голову |
7:08:08 |
|
Good Will Hunting |
редактировал бы с новой учётки, никто бы слова не сказал... |
7:08:19 |
|
Dima st bk |
По сути заявки, основную запись разблокировать бы |
7:12:23 |
|
Good Will Hunting |
пока что складывается такое впечатление, что действительно был вандализм три года назад, он был заблокирован за него бессрочно. и пару месяцев назад он начал работать с новой учётки, и работать конструктивно (плюс-минус, в детали не смотрел), однако после подачи заявки выяснилась принадлежность учёток одному владельцу, плюс нарушение НОП, и заблокировали и новую учётку |
7:13:14 |
|
Luterr |
да, у меня такое же впечатление |
7:13:39 |
|
Good Will Hunting |
но новая блокировка скорее в духе "так получилось". связь с вандализмом три года назад - ну такое... я верю, что участник мог тупо повзрослеть. что касается нарушения НОП, его по бритве оккама можно было бы объяснить незнанием о существовании правила |
7:14:27 |
|
Zanka |
Ну так давайте пример и разблокируем, делов-то. |
7:14:42 |
|
Good Will Hunting |
есть ли у нас причины полагать, что ВПН использовался с целью скрытия вандализма? |
7:14:43 |
|
Zanka |
2014 году, он вместе со всеми мог перейти от РНК. |
7:15:14 |
|
Good Will Hunting |
пока что вопрос в том, вообще публиковать ли заявку |
7:18:34 |
|
Good Will Hunting |
я не хочу идти по пути условного Ilya Volgin |
7:18:49 |
|
Good Will Hunting |
но с другой стороны, здесь ситуация объективно другая |
7:18:57 |
|
Zanka |
я не хочу идти по пути условного Ilya Volgin С этого места поподробнее. |
7:19:23 |
|
Good Will Hunting |
я дам ссылку, а дальше сама. это был знаковый иск в истории АК-11 |
7:20:26 |
|
Zanka |
Ссылки будет достаточно. |
7:20:51 |
|
Good Will Hunting |
АК:663 |
7:21:29 |
|
Good Will Hunting |
СО читается как порядочно закрученный детектив |
7:21:39 |
|
Good Will Hunting |
если в двух словах, в чём связь с данной заявкой - и то, и другое начиналось как решение АК принять заявку о разблокировке в обстоятельствах, которые были сообществу непонятны |
7:22:27 |
|
Zanka |
Я ещё почитаю, но если тебе необходимо мнение сообщества, можно вынести на форум и послушать :) |
7:23:32 |
|
Good Will Hunting |
а это кстати не так невероятно как кажется |
7:23:45 |
|
Good Will Hunting |
потому что мы в принципе можем отклонить заявку с рекомендацией обсудить обстоятельства блокировок и разблокировок по существу на ФА |
7:24:09 |
|
Zanka |
Может тогда по этому пути и пойдём? |
7:25:03 |
|
Good Will Hunting |
не буду спойлерить, но там был ряд интересных твистов |
7:25:05 |
|
Good Will Hunting |
по Ilya Volgin |
7:25:13 |
|
Good Will Hunting |
по сути для этого нужно согласие Q-bit array на рассмотрение запроса участника по существу на ФА |
7:25:59 |
|
Zanka |
В смысле? |
7:26:11 |
|
Good Will Hunting |
Q-bit array заблокировал Max20216 и тогда, и сейчас |
7:26:56 |
|
Zanka |
Мы же не собираемся обсуждать обходил он блокировку или нет. Мы пытаемся понять есть ли полезный вклад, нужно ли блокировать, учитывая давность. |
7:27:03 |
|
Good Will Hunting |
и просто так администраторы не могут отменить или снять блокировку без согласия наложившего её администратора |
7:27:23 |
|
Zanka |
Ты в том смысле, что согласно РК сначала нужно обратится к заблокированному администратору? |
7:27:32 |
|
Good Will Hunting |
поэтому чтобы что-то предметно обсуждать на ФА - для начала нужно согласие Q-bit array |
7:27:41 |
|
Good Will Hunting |
да |
7:27:44 |
|
Good Will Hunting |
на ПП он был довольно категорично против разблокировки |
7:28:04 |
|
Zanka |
ПП? |
7:28:14 |
|
Good Will Hunting |
ВП:ПП |
7:28:19 |
|
Good Will Hunting |
проверка участников |
7:28:22 |
|
Zanka |
Аааа, я этой аббревиатурой пользуюсь настоолько редко, что она мне в голову не пришла. |
7:28:45 |
|
Zanka |
Ну да, он категоричен. |
7:28:53 |
|
Zanka |
Я конечно не знаю, но мы вроде как АК, неужели мы не можем просто поставить его в известность? |
7:29:46 🖉 |
|
Dima st bk |
С обоих ip вандального вклада за последние полгода нет. Из-под основного аккаунта тоже вроде криминала нет, даже какие-то статьи созданы (не ахти какие) |
7:30:24 |
|
Good Will Hunting |
мы можем или принять заявку и делать всё что угодно. или отклонить ввиду неисчерпанного доарбитражного урегулирования ,но для этого надо показать что оно не исчерпано. и если заблокировавший администратор настаивает на блокировке - оно таки исчерпано |
7:30:48 |
|
Zanka |
Мы напишем на ФАРБе что пришла заявка, в результате проверки ЧЮ был заблокирован участник такой-то, мы бы хотели чтобы решение по этому вопросу приняли на ФА. |
7:31:16 |
|
Luterr |
показать что не исчерпано можем, новые обстоятельства не рассмотренные ранее |
7:31:26 |
|
Zanka |
И где в этой логике уведомление Q-bit array. |
7:31:29 |
|
Good Will Hunting |
- здесь |
7:31:52 |
|
Good Will Hunting |
задать вопрос - готов ли он обсудить вопрос с администраторами на форуме ввиду новых обстоятельств |
7:32:12 |
|
Zanka |
Q-bit array новые же обстоятельства и нашел, и рассмотрел. |
7:32:23 |
|
Good Will Hunting |
(другое дело, что они не новые....) |
7:32:24 |
|
Good Will Hunting |
ну да |
7:32:26 |
|
Good Will Hunting |
я лишь хочу подчеркнуть, что мы не можем просто так заставить администраторов рассматривать этот вопрос если Q-bit array против этого |
7:33:20 |
|
Good Will Hunting |
поэтому нам и надо у него спросить - согласен ли он на использование ФА в качестве одного из последовательных способов разрешения конфликта |
7:33:42 |
|
Good Will Hunting |
запросить у коллег second opinion и всё такое |
7:33:59 |
|
Good Will Hunting |
если да - пусть обсуждают на ФА, мы умоем руки |
7:34:07 |
|
Luterr |
давайте спросим |
7:34:12 |
|
Luterr |
если не согласен, то? примем? |
7:34:37 |
|
Good Will Hunting |
если нет - тогда это будет наша головная боль, и нам нужно будет принимать решение о судьбе этой заявки: публиковать или нет, если да - то принимать или нет. если принимать - какое потом решение писать |
7:34:43 🖉 |
|
Zanka |
Я опасаюсь, что на ФА скажут чтобы он шёл в АК. |
7:35:54 |
|
Zanka |
Раз он уже туда пошёл. |
7:36:04 |
|
Good Will Hunting |
скажут и скажут |
7:36:18 |
|
Good Will Hunting |
чего опасаться |
7:36:20 |
|
Zanka |
Но в принципе я не против. Спросить Q-bit array можно прямо там, на ВП:ПП :) |
7:36:28 |
|
Dima st bk |
Так и пусть по быстрому там это решат и всё. |
7:36:34 |
|
Good Will Hunting |
не стоит недооценивать внеарбитражные способы разрешения конфликтов |
7:36:41 |
|
Good Will Hunting |
я бы спросил его на ОАД, прямо в той закрытой секции, и сослался бы там на новые обстоятельства - результаты проверки, в ходе которой выяснилось, что после блокировки участник вносил существенный вклад с другой учётной записи, который не был вандальным. поэтому есть основания обсудить добросовестность вклада и целесообразность последней блокировки (именно бессрочной - этой новой учётной записи) |
7:41:29 🖉 |
|
Zanka |
Можно и там. |
7:43:08 |
|
Good Will Hunting |
интересно, что на ЗСАП фигурант данной заявки пересекался с фигурантом соседней, Sershil... |
7:43:57 |
|
Good Will Hunting |
давайте я напишу на ОАД, если нет возражений. мне нужно ваше согласие, впрочем, т.к. я там это буду писать как бы от лица арбитров |
7:44:51 |
|
Zanka |
Это нормально. |
7:44:56 |
|
Good Will Hunting |
не совсем уж в частном порядке |
7:44:58 |
|
Luterr |
я согласен |
7:45:13 |
|
Dima st bk |
+ |
7:47:12 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Участник прислал такое письмо: <ссылка на рассылку> |
12:15:54 |
|
Luterr |
хорошее письмо, такие мне нравятся |
12:18:38 |
|
Zanka |
Мы ждём чего-то от Q-bit array или создаём заявку и принимаем? Там только формат не совсем заявочный, надо внимательно прочитать есть ли разглашения перед публикацией. |
12:19:55 |
|
Luterr |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:MaksimPinigin |
12:20:29 |
|
Luterr |
на СО Q-bit array и DR, озвучили, что по разблокировке как решит АК |
12:21:01 🖉 |
|
Good Will Hunting |
(я ещё не писал, извините, завал на работе) |
12:21:44 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если на усмотрение АК, значит давайте оформлять заявку и её принимать. |
12:25:28 |
|
Zanka |
Юрий, ты оформишь? |
12:37:44 |
|
Zanka |
Luterr, спасибо. |
12:38:08 |
|
Luterr |
мне-то за что |
12:43:37 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Пусть выскажутся все арбитры - можно такое письмо оформлять в заявку или нет. |
12:44:48 |
|
Luterr |
а что смущает? |
12:45:51 |
|
Zanka |
То есть ждём Джекалопа, Good Will Hunting и Dima st bk. |
12:46:06 |
|
Zanka |
Ничего не смущает, нужен консенсус. |
12:46:13 |
|
Юрий Владимирович Л. |
У нас коллегиальный орган, а потому надо мнение всех арбитров выслушать. |
12:46:41 🖉 |
|
Luterr |
если по формату, то ЧЮ айпишник уже разгласили и связали, так что тут мы как бы ничего нового не добавляем, по консенсусу свое согласие даю |
12:49:31 |
|
Good Will Hunting |
я не возражаю против публикации, конечно |
12:49:59 |
|
Zanka |
Я надеюсь, что Джекалоп ответит, так как он правит в Википедии. |
12:51:39 |
|
Luterr |
да я тоже видел, и тоже надеюсь |
12:51:49 🖉 |
|
Джекалоп |
Это я правил с работы. |
16:31:10 |
|
Джекалоп |
Скайпа у меня там нет. |
16:31:18 |
|
Джекалоп |
Я вообще не очень понимаю суматохи с этой заявкой. |
16:31:37 |
|
Джекалоп |
На странице обсуждения всё объяснено вполне логично. |
16:31:50 |
|
Джекалоп |
Разблокировать - и пускай работает. |
16:31:59 |
|
Джекалоп |
Заблокировать обратно, если чо, всегда сможем. |
16:32:21 |
|
Джекалоп |
Во всяком случае, я считаю, заявку нужно принять. И попросить Q-bit array сделать там своё заявление. |
16:33:22 |
|
Dima st bk |
Да, и разблокировать быстрее |
16:37:39 |
|
Luterr |
все за, значит надо создать заявку, если до меня никто не создаст, то я создам чуть позже |
16:38:42 |
|
Luterr |
да и принять ее сразу |
16:38:53 |
|
Джекалоп |
Ок, создавай и принимай сразу. Мы подтянемся |
16:41:06 |
|
Luterr |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Разблокировка_участника_Max20216 |
17:07:04 |
|
Zanka |
Заинтересованная сторона красным, надо поправить. |
17:11:01 |
|
Dima st bk |
Уже |
17:11:15 |
|
Zanka |
А, спасибо всем. |
17:11:31 |
|
Zanka |
Так мы ждём что-то от Q-bit array? |
17:11:44 |
|
Джекалоп |
Наверное, надо сначала принять |
17:11:59 |
|
Luterr |
зайца надо покрасить |
17:12:07 |
|
Luterr |
4 есть |
17:12:10 |
|
Zanka |
Если да, то надо его добавлять в заинтересованные стороны и отправлять к нему клерков, но мне кажется, что нет |
17:12:13 |
|
Джекалоп |
Заявить его заинтересованной стороной может заявитель или он сам. |
17:12:36 |
|
Zanka |
Он действует строго в рамках правил для ЧЮ и ничего больше. |
17:12:47 |
|
Джекалоп |
Мы можем просто попросить пояснений |
17:13:00 |
|
Dima st bk |
И это уже |
17:13:26 |
|
Luterr |
ну давайте попросим |
17:20:01 |
|
Zanka |
На СО заявки? |
17:20:22 |
|
Джекалоп |
Лучше в теле заявки |
17:20:33 |
|
Zanka |
Я не совсем понимаю какого рода комментарий от него ожидается. |
17:26:02 |
|
Luterr |
|
17:26:25 |
|
Zanka |
Вот он скажет что против и что тогда? |
17:26:38 |
|
Джекалоп |
Тогда будем полноценно рассматривать заявку, анализировать вклад, оценивать плюсы и минусы различных вариантов |
17:27:05 |
|
Джекалоп |
А согласится - просто разблокируем по-быстрому и всё |
17:27:23 |
|
Zanka |
А если он не против, то будет что-то другое? |
17:27:25 |
|
Джекалоп |
Ну, будем одним глазком приглядывать за вкладом |
17:28:04 |
|
Zanka |
"Q-bit array, не могли бы Вы прокомментировать обстоятельства блокировки участника MaksimPinigin и выразить Ваше отношение к возможной разблокировке участника?" |
17:30:00 🖉 |
|
Джекалоп |
и выразить Ваше отношение к возможной разблокировке участника |
17:30:32 |
|
Zanka |
Ваше обязательно с большой? |
17:30:59 |
|
Джекалоп |
Думаю, да. Если Q-bit array нигде явно не указал, что он против такого обращения |
17:31:25 |
|
Zanka |
Дописала |
17:31:27 |
|
Zanka |
У него на СО написано, что ему по-барабану. |
17:32:12 |
|
Zanka |
Этот участник одинаково хорошо воспринимает любые обращения: на «Вы» и на «ты», господин и товарищ, имя и ник. |
17:32:23 |
|
Джекалоп |
Тогда лучше официально - на Вы |
17:32:23 |
|
Zanka |
Исправила. |
17:33:56 |
|
Zanka |
"Q-bit array, не могли бы Вы прокомментировать обстоятельства блокировки участника MaksimPinigin и выразить Ваше отношение к возможной разблокировке участника?" |
17:33:58 |
|
Zanka |
Кто с нами с Джекалопом? |
17:34:05 |
|
Good Will Hunting |
Если мы будем рассматривать заявку, то мы имеем право принимать любое решение вне зависимости от мнения Q-bit array |
17:35:33 |
|
Джекалоп |
Разумеется. Но принять его во внимание должны |
17:35:52 |
|
Zanka |
Я согласна, но мне всё равно, если это ускорит процесс :) |
17:36:15 |
|
Good Will Hunting |
Должны. Но мне показалось что он его как бы уже высказал и оно не самое лицеприятное. |
17:37:01 |
|
Good Will Hunting |
Оно было бы обязательным для рассмотрения вопроса его пирами, те админами |
17:37:22 |
|
* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:1045 Max20216" * * * |
17:37:26 |
|
Luterr |
да не, они потом на СО высказали, что не против разблокировки если так решит АК |
17:38:00 🖉 |
|
Good Will Hunting |
А тогда вообще ок |
17:38:25 |
|
Good Will Hunting |
Спасибо |
17:38:26 |
|
Good Will Hunting |
Отлично, спасибо что создали заявку, подпишусь как доберусь |
17:40:09 |
- 6 декабря 2017
|
Luterr |
<ссылка на гугло-док> |
6:41:20 |
|
Luterr |
я начал писать решение |
6:41:27 |
|
Zanka |
Спасибо, тебе пока не мешать или уже можно? |
6:42:00 |
|
Luterr |
можно мешать :) |
6:42:16 🖉 |
|
Zanka |
Luterr, а ты гугло-док начал в папке АК или нет? |
7:46:03 |
|
Luterr |
да, там кнопку нажал создать |
7:54:38 🖉 |
|
Zanka |
Теперь вижу, с первого раза не заметила. |
7:55:11 |
|
Zanka |
В 2.1 ты какую блокировку имеешь ввиду? С первого раза непонятно. |
7:55:39 |
|
Zanka |
В 1 надо добавить ссылку на запрос ЧЮ, письма о разблокировке. |
7:55:57 |
|
Zanka |
Я добавлю только ближе к вечеру. Если ты можешь сейчас, будет хорошо. |
7:56:19 |
|
Luterr |
ага, еще надо будет пункт с последними событиями написать |
7:57:51 🖉 |
|
Luterr |
я просто по впну этому думаю, стоит ли ip разблокировать и чем оно нам грозит |
7:58:36 |
|
Zanka |
Вопрос скорее в том, в нашей это компетенции или ЧЮ (или кто там). |
7:59:47 |
|
Luterr |
Арбитражный комитет может применить любые[1] практически осуществимые меры и санкции, которые не противоречат правилам Википедии. |
8:00:28 |
|
Zanka |
Участник свои разъяснения дал, если они удовлетворяют технических специалистов, те разблокируют. Если нет - посоветуют что-нибудь (там с открытыми портами как я поняла проблема). |
8:00:57 |
|
Zanka |
Нам совсем не обязательно туда лезть. |
8:01:09 |
|
Luterr |
ну консультация точно необходима, я вот так не готов оценить, Dima st bk может сможет, нет пойдем к ЧЮ |
8:02:22 🖉 |
|
Zanka |
Может они сами без АК решат? Разве в требованиях есть открыть айпи? |
8:03:15 |
|
Luterr |
есть |
8:03:28 |
|
Zanka |
Тогда ок, но я хоть и айтишник, но дремучий. |
8:04:07 |
|
Luterr |
и я бы хотел попросить разблокировку аккаунта MaksimPinigin вместе с IP-адресом 81.162.26.178, а аккаунт Max20216 отключить или удалить, так как я не хочу чтобы он был основным |
8:04:21 |
|
Luterr |
я хоть и айтишник, но дремучий.ну и я такой же) |
8:04:42 |
|
Zanka |
Надо Max20216 переблокировать так, чтобы причина была такая, что не заблокируют за обход блокировки. |
8:05:33 🖉 |
|
Zanka |
И это надо прямым текстом в решении написать. А в причине блокировки на него сослаться. |
8:06:26 |
|
Luterr |
немного осветил этот вопрос |
8:38:34 |
|
Luterr |
в целом я пока больше не знаю, что добавить, смотрите еще вы |
8:46:47 |
|
Zanka |
Покромсала в обоих режимах. Читайте, принимайте правки. |
16:37:32 |
|
Good Will Hunting |
На первый взгляд, недостаёт чуть более подробного объяснения, почему все таки так просто снимаются блокировки. Типа попросил и все... |
16:42:29 |
|
Good Will Hunting |
И ещё есть большой соблазн написать что-то общее |
16:43:07 |
|
Good Will Hunting |
Типа если выявляется пересечение с давно заблокированным участником, который с тех пор правил конструктивно, то это не повод сразу его бессрочно блокировать сразу |
16:44:08 |
|
Good Will Hunting |
Дух подобного давно витает в стенах АК, но все как то не было настолько показательного случая, если мне не изменяет память |
16:44:57 |
|
Good Will Hunting |
Виктор Перфилов может из недавних, впрочем |
16:45:35 |
|
Good Will Hunting |
Надо глянуть где рассматривался его случай - в арбитраже или на форумах |
16:46:10 |
|
Good Will Hunting |
1022. Zanka должна быть в курсе |
16:48:04 |
|
Luterr |
принял и немного подправил |
17:38:56 |
|
Luterr |
Типа если выявляется пересечение с давно заблокированным участником, который с тех пор правил конструктивно, то это не повод сразу его бессрочно блокировать да, согласен, что-то такое можно написать |
17:40:58 |
|
Good Will Hunting |
1022 очень похоже |
17:41:41 |
|
Luterr |
да, 1038 еще, там участник регулярно просил о разблокировке, его разблокировали, он нарушал, его блокировали, но вот АК разблокировал с отсрочкой в 3 месяца |
17:52:48 🖉 |
|
Luterr |
а по дискуссии арбитров вижу ты в курсе должен быть :) |
18:04:49 |
|
Zanka |
1038 не такой очевидный случай, он довольно слабо разведён по времени к тому же. |
19:38:20 |
|
Zanka |
1022 да, более похож. |
19:38:54 |
|
Zanka |
Вопрос в том, что ЧЮ по умолчанию следуют строго установленным процедурам. Ты же предлагаешь подумать. В таком случае нужны рамки: сколько прошло с блокировки, сколько участник правил с новой учётки, и т.п. |
19:40:11 |
|
Zanka |
Грубо говоря, это опять клин-старт, про который много говорилось в 1022 и кое-что даже попало в решение. |
19:40:45 |
|
Zanka |
Кстати, логи по обеим заявкам уже опубликованы. |
19:41:07 |
|
Zanka |
АК не пишет правил, то есть мы можем только предложить |
19:45:55 |
|
Dima st bk |
По мне 6 месяцев достаточно. Вроде обычно через этот срок рекомендуется подавать заявку в АК от бессрочников |
19:46:10 |
|
Zanka |
Если я понимаю правильно, чекъюзеры хотят максимально дистанцироваться от принятия решений не по алгоритму. Сейчас у них есть чёткий алгоритм, которому они следуют не взирая на дополнительные обстоятельства. А именно: есть бессрочная блокировка участника, есть обход, за обход в бессрочку. |
20:29:00 |
|
Zanka |
Вы же предлагаете им смотреть на сопутствующую информацию, это существенно усложняет работу с этим флагом. |
20:29:36 |
|
Zanka |
Такое решение должно быть максимально регламентировано, а АК правил не пишет. |
20:30:07 |
|
Dima st bk |
Это ж рекомендация |
20:31:18 |
|
Dima st bk |
Захотели — обсудили на ФА, не захотели — заблокировали |
20:32:06 |
|
Zanka |
Грубо говоря, это дословно из 1022: рекомендуем принять правило о клин-старт. |
20:32:16 |
|
Zanka |
О, у тебя другая рекомендация: рекомендуем такие темы выносить на ФА. |
20:32:38 |
|
Dima st bk |
Принимать правила у нас могут вечно... |
20:34:24 |
|
Zanka |
Мы не можем дать рекомендацию не блокировать и не сообщать совпадения в случае положительного вклада. |
20:38:21 |
|
Zanka |
Мы не можем дать рекомендацию принимать решение ЧЮ о блокировке или неблокировке в зависимости от вклада (должны быть чёткие критерии, а мы их за сообщество не дадим). |
20:39:47 |
|
Zanka |
Единственно, мы можем рекомендовать обращаться на ФА. |
20:40:02 |
|
Zanka |
И тогда с учётом нашей рекомендации на ФА не отправят в АК, а решат сами. |
20:40:25 |
|
Dima st bk |
Нет, сообщать о совпадениях конечно нужно. Просто если совпало с УПВ, то рекомендуется ФА перед блокировкой (ИВП, например) |
20:40:43 |
|
Zanka |
Проблема в том, что УПВ субъективно. |
20:41:12 |
|
Zanka |
А ЧЮ предпочитают оперировать объективными критериями. |
20:41:33 |
|
Zanka |
Есть полгода стажа, нет вандализма, но правок 10-20 - это УПВ или нет? |
20:42:34 |
|
Dima st bk |
Если правки однозначно полезны, почему нет? |
20:43:05 |
|
Zanka |
Есть два месяца стажа, 1000 правок (10 новых статей) и нет вандализма - а это УПВ? |
20:43:07 |
|
Dima st bk |
И это УПВ |
20:46:04 |
|
Zanka |
А если две недели, 10 правок, нет вандализма? |
20:46:51 |
|
Dima st bk |
Я в общем-то писал изначально о полугоде |
20:47:27 |
|
Zanka |
Я тебе про это и говорю, что это субъективно. |
20:48:27 |
|
Zanka |
Объективные числовые критерии для ЧЮ мы предоставить не сможем, для этого нужно сообщество. |
20:48:52 |
|
Dima st bk |
Но всё-таки дать рекомендацию на усмотрение ЧЮ? Ладно там с числовыми характеристики |
20:54:59 |
|
Zanka |
Пока предложила 2.4 и 2.5 (к сожалению разделить не получилось). |
20:55:09 🖉 |
|
Zanka |
Давайте обсуждать |
20:55:14 |
|
Zanka |
Dima st bk, у нас по Виктор Перфилов было похожее обсуждение. |
22:16:52 |
|
Zanka |
ЧЮ смотрит что есть нарушение ВИРТ к бессрочно заблокированному участнику без оговорок и блокирует, так как идти по решениям АК он не может. |
22:17:41 |
|
Zanka |
Таким образом на блокировке участника должно стоять такое сообщение, чтобы ЧЮ этого не сделали случайно. |
22:18:34 |
|
Zanka |
Для этого участника надо правильно переблокировать. С первой частью (про отсутствие возможности удалить учётку) я согласна. |
22:19:06 |
|
Dima st bk |
А, я подумал это для выполнения требований участника. Тогда конечно нужно |
22:23:26 |
|
Dima st bk |
Вернул |
23:26:54 |
- 7 декабря 2017
|
Джекалоп |
Поредактировал, оставил пару комментариев |
2:26:25 |
|
Джекалоп |
Обращаю внимание, что в правилах слова "чек(Ъ)юзер" у нас нет. |
2:26:55 🖉 |
|
Джекалоп |
И что мы всё-таки решили по поводу запроса мнения Q-bit array? |
2:49:20 |
|
Good Will Hunting |
зато есть в заявках. даже в названиях:) |
2:57:21 |
|
Luterr |
Dima st bk, ты можешь оценить с технической точки зрения чем нам грозит разблокировка ip? |
3:49:58 |
|
Luterr |
теоретически этот вопрос можно и Q-bit array адресовать |
3:50:09 |
|
Dima st bk |
Да ничем. Я склонен к тому, что это его домашний ip |
3:52:35 |
|
Luterr |
я тоже, впн-сервер меня смущает, но вроде бы выходной ip всегда будет один и тот же |
3:59:52 |
|
Luterr |
п.2.6 тоже такая мысль приходила, что пора уже на ФА это все отправить, так что поддержу |
4:01:36 |
|
Luterr |
по ЗСАП, есть мысль не вернуть ли заявку вместе с разблокировкой? |
4:03:28 |
|
Dima st bk |
Проблема впн, что он скрывает настоящий адрес. Поэтому их и блокируют, мало ли какой бессрочник с них зайдет |
4:06:10 |
|
Dima st bk |
Новую подаст, пока примем, уже в архиве будет неделю-другую |
4:06:57 🖉 |
|
Джекалоп |
+1 |
4:07:16 |
|
Zanka |
Я переписала 1.4 |
7:34:56 |
|
Zanka |
Джекалоп, я не думаю, что нужна ссылка на журнал блокировок, так как есть ссылка на ВП:ПП, а там есть всё, включая имя заблокировавшего. |
7:35:59 |
|
Zanka |
Я поправила 2.3 чтобы включить бота, а вопрос IP перенесла в отдельный пункт со ссылкой на ВП:ПРОКСИ. Пусть лучше специалисты решают. |
7:36:56 |
|
Zanka |
Кстати, участник был заблокирован за НОП (прокси), а не за ВИРТ (прошу прощения за первоначальную неточность), я поправила в другом варианте. |
7:37:38 |
|
Zanka |
Если второй вариант п.1.4 устраивает, первый удалим :) |
7:37:56 |
|
Good Will Hunting |
в дело пошли альты...:) |
7:47:36 |
|
Good Will Hunting |
мы так называли альтернативные пункты проектов решений. когда идут сначала 1.4, а потом 1.4 (альт) |
7:47:55 |
|
Zanka |
И чего все испугались этого в2? |
12:29:49 |
|
Zanka |
Принимайте правки :) |
12:29:56 |
|
Luterr |
в2 принял |
12:36:28 |
|
Luterr |
по журналу блокировок добавил от MaksimPinigin, у Q-bit array не найдем, а фильтров что-то я не вижу |
12:43:19 🖉 |
|
Zanka |
Спасибо. |
14:30:31 |
|
Zanka |
Прокомментируйте, пожалуйста, последнее предложение в 2.7. |
14:30:50 |
|
Zanka |
Надо прийти к общему знаменателю и опубликовать. |
14:31:02 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Последнее предложение в пункте 2.7 не нужно. Пусть на ФА решают администраторы. |
14:32:27 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Что делать с RussianPoop? |
14:34:29 |
|
Good Will Hunting |
Я сомневаюсь что это он |
14:34:49 |
|
Good Will Hunting |
Даже утка не сильно крякает |
14:35:00 |
|
Good Will Hunting |
Не говоря уже про отсутствие технических пересечений |
14:35:30 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Просто наверняка после опубликования Проекта решения могут быть и по нему вопросы. Один аноним уже об этом написал. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Разблокировка_участника_Max20216 |
14:37:03 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Не нужно ли указать в решении, что арбитры не считают тождественным RussianPoop с данным участником? |
14:38:22 🖉 |
|
Good Will Hunting |
Нужно |
14:38:37 |
|
Luterr |
нужно, чтобы вопросов не было |
14:38:45 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Пункт 1.6 можно сделать. |
14:39:33 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я думаю, что надо указать как предположение чекъюзером о возможной тождественности по УТКА, а дальше мнение арбитров по данному вопросу. |
14:46:05 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Мне больше так нравится: однако не считает его достаточным для однозначного признания этих аккаунтов одному человеку. |
14:54:23 |
|
Luterr |
признания принадлежности |
14:54:50 |
|
Юрий Владимирович Л. |
"Арбитражный комитет, принимает во внимание предположение участника Q-bit array о тождественности учётных записей Max20216 и RussianPoop на основании ВП:УТКА, однако не считает его достаточным для однозначного признания принадлежности этих аккаунтов одному человеку." |
14:57:52 |
|
Zanka |
Это нормально, что мы пишем так не запрашивая никакой информации от Q-bit array? |
14:58:54 |
|
Luterr |
ну Джекалоп этот вопрос тоже поднимал |
14:59:12 |
|
Zanka |
У меня не сходятся некоторые технические моменты. |
14:59:23 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Есть его мнение и есть мнение арбитров. |
14:59:26 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Всё равно ведь в данном случае неоднозначно. |
15:00:04 |
|
Zanka |
Если они правят под одним айпи, есть ли вероятность того, что участника потом заблокируют за обход блокировки RussianPoop? |
15:00:32 |
|
Luterr |
если они правят под одним айпи, то айпишник как минимум разблокировать нельзя |
15:01:29 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Так ведь по айпи не определили тождественность RussianPoop с MaksimPinigin и др. |
15:01:29 🖉 |
|
Luterr |
хотя чего гадать, давайте спросим Q-bit array, составим вопрос для него |
15:02:24 🖉 |
|
Zanka |
Q-bit array не всё может по открытым каналам пересылать. |
15:04:42 |
|
Good Will Hunting |
Если там что-то есть пусть шлёт по закрытым |
15:05:11 |
|
Zanka |
Можно создать чат с ЧЮ и оставить там официальный запрос. Они дадут официальный ответ. |
15:05:28 |
|
Zanka |
Либо так. |
15:05:33 |
|
Good Will Hunting |
Можно просто на ПП написать |
15:06:18 |
|
Good Will Hunting |
Прямо в том запросе |
15:06:29 |
|
Zanka |
Хороший вариант. |
15:06:56 |
|
Good Will Hunting |
Я не вижу там ничего, кроме утки по совпадению в одной статье |
15:06:58 |
|
Good Will Hunting |
С разницей в несколько лет |
15:07:09 |
|
Good Will Hunting |
Ну камон, он правит нормально с другой учетки, зачем ему такой детский сад... |
15:07:56 |
|
Good Will Hunting |
Выглядит простым совпадением |
15:08:18 |
|
Good Will Hunting |
Мемчик то более менее известный |
15:08:38 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В интернет забил "рецепт плова мем" и сразу выдало мне его с разными вариантами. Поэтому вполне можно считать совпадением. |
15:10:17 |
|
Джекалоп |
Я сразу это сказал |
15:33:15 |
|
Джекалоп |
Вроде всё в порядке. Остался только вопрос по последней фразе. |
15:33:42 |
|
Dima st bk |
Пусть будет |
17:39:54 |
|
Dima st bk |
Насчёт «прокси» спросить ЧЮ и разблокировать? Вроде на СОУ он показал, что это его личный адрес |
17:41:38 |
- 8 декабря 2017
|
Luterr |
предполагается, что да, заявителю спросить, а ЧЮ проверят можно или нет |
6:27:14 🖉 |
|
Good Will Hunting |
|
7:06:26 |
|
Good Will Hunting |
мне кажется, этот пункт надо прояснить заранее |
7:06:35 |
|
Good Will Hunting |
оно или допустимо, или нет |
7:06:41 |
|
Zanka |
Точнее? |
7:07:05 |
|
Good Will Hunting |
нарушение НОП было основной причиной блокировки, наложенной Q-bit array |
7:08:03 |
|
Good Will Hunting |
минутку... |
7:08:46 |
|
Good Will Hunting |
формулирую |
7:08:47 |
|
Good Will Hunting |
сейчас согласно проекту решения (ну и в целом хронологии) последовательность следующая: |
7:09:32 |
|
Good Will Hunting |
1. заявитель заблокирован за нарушение НОП (открытые прокси) |
7:09:51 |
|
Good Will Hunting |
2. мы пишем, что не считаем доказанным тождество RussianPoop и заявителя |
7:10:11 |
|
Good Will Hunting |
3. и принимаем решение разблокировать заявителя |
7:10:20 |
|
Good Will Hunting |
^^ здесь пропущен важный пункт. оценка действий собственно Q-bit array. Ну то есть если он пишет, что действия заявителя нарушают НОП, мы не можем просто так взять и разблокировать |
7:11:00 |
|
Good Will Hunting |
нам нужно указать на неправоту Q-bit array |
7:11:11 |
|
Good Will Hunting |
сейчас этот пункт просто пропущен, решение разваливается логически |
7:11:22 |
|
Good Will Hunting |
(тем более, усилю, где-то в 1.1. мы пишем, что все блокировки были наложены в соответствии с правилами...) |
7:12:02 |
|
Good Will Hunting |
(тем более странно, почему же мы тогда снимаем наложенную в соответствии с правилами блокировку..) |
7:12:20 |
|
Zanka |
Я поняла, основным становится вопрос: прокси это или не прокси. Мы верим, что даже если и прокси, то по незнанию. |
7:13:35 |
|
Good Will Hunting |
там принципиальным вопросом, если я правильно понимаю, является даже не это |
7:13:59 |
|
Zanka |
Достаточно ли это для того, чтобы разблокировать? Или он должен что-то в своих настройках поправить. |
7:14:00 |
|
Good Will Hunting |
это прокси |
7:14:00 |
|
Good Will Hunting |
а открытый ли это прокси или нет |
7:14:08 |
|
Good Will Hunting |
т.е. доступен ли он для технического использования другими участниками извне |
7:14:21 |
|
Good Will Hunting |
или же только собственно владельцу прокси, заявителю |
7:14:32 |
|
Zanka |
Ну да, согласна. |
7:14:49 |
|
Zanka |
И как ты предлагаешь его решать? |
7:14:56 |
|
Good Will Hunting |
я могу написать DRу |
7:15:13 |
|
Good Will Hunting |
и уточнить у него технические моменты |
7:15:18 |
|
Good Will Hunting |
DR комментировал действия заявителя на его СО (MaksimPinigin) |
7:15:31 |
|
Dima st bk |
Почему? |
7:17:48 |
|
Good Will Hunting |
Уважаемый, я уже писал что мой IP-адрес (81.162.26.178) не является открытым прокси. С чего вы вообще взяли что этот IP - прокси? MaksimPinigin (обс.) 11:59, 5 декабря 2017 (UTC) |
7:18:13 |
|
Good Will Hunting |
а, ну формально ты прав, это может быть формально даже не прокси |
7:18:32 🖉 |
|
Good Will Hunting |
(это технические моменты, я смело скажу, что я в них плаваю немного) |
7:18:50 |
|
Good Will Hunting |
(но эти технические моменты являются ключевыми в оценке бессрочки, поэтому их надо решить до публикации проекта!) |
7:19:44 |
|
Good Will Hunting |
и, да, я ещё добавил много комментов по тексту решения прямо в гугл-доке |
7:19:56 |
|
Dima st bk |
«1045 - на мой взгляд, пока сыровато, и не решён ключевой технический вопрос по допустимости работы с ВПН сервера, собственно то за что MaksimPinigin заблокировали» |
7:58:55 |
|
Dima st bk |
Редактирование с личных впн не запрещено, собственно |
7:59:15 |
|
Good Will Hunting |
тогда в проекте должен быть пункт об ошибочности действий проверяющих |
8:00:14 |
|
Good Will Hunting |
заблокировавших и подтвердивших обоснованность блокировки |
8:00:35 |
|
Dima st bk |
Q-bit array сослался на http://www.ip2location.com/demo/81.162.26.178 |
8:01:19 |
|
Luterr |
так они на тот момент не знали, личный он или нет |
8:01:29 |
|
Luterr |
и мы не знаем |
8:01:34 |
|
Good Will Hunting |
см. СО MaksimPinigin |
8:01:44 |
|
Юрий Владимирович Л. |
А есть на что сослаться, что собственный впн можно использовать? |
8:01:46 |
|
Dima st bk |
Что не запрещено, то разрешено? |
8:02:06 |
|
Zanka |
Можно сказать что в правилах по прокси этого нет (не одно и то же, но вряд ли бы для впн написали бы что-то отдельное). |
8:02:49 |
|
Good Will Hunting |
напомню, что этот вопрос можно обсудить напрямую с чекъюзером или чекъюзерами |
8:07:04 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Может тогда отдельным пунктом прописать, что нет запретов на использование собственных ВПН, но так как АК не создаёт новые правила, то этот вопрос нужно решить на странице Правил. Хотя если невозможно доказать, что это личный ВПН, то с этим вопросом есть трудности. Если только идти по ПДН и поверить участнику. |
8:07:06 |
|
Good Will Hunting |
предупредив, что мы его сделаем частью лога дискуссии по заявки |
8:07:28 |
|
Good Will Hunting |
зацензурив что нужно, если нужно |
8:07:34 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если мне память не изменяет, то по делу Samal уже были различные чаты со сторонами, может даже с чекъюзерами. А потому вполне можно сделать отдельный чат с ними. |
8:08:34 🖉 |
|
Luterr |
можно, да и нужно пожалуй, наверняка что-то да прояснит |
8:10:35 |
|
Zanka |
Да, я уже говорила про чат с ЧЮ. |
8:11:21 |
|
Luterr |
надо клеркам наверно запрос делать, на создание? |
8:11:57 |
|
Zanka |
Зачем? |
8:12:54 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Сами арбитры делали чат в согласовании со сторонами. Клерки не нужны. |
8:13:07 🖉 |
|
Luterr |
просто как я понимаю впн, в него зайти может кто угодно, а выходит всегда один ip, для учетки это не помеха, если только для ip, но там возможны варианты |
8:15:06 |
|
Dima st bk |
Нужно. Из нашего НОП можно сделать вывод, что запрещены только прокси, к которым доступ открыт всем по умолчанию. По глобальным правилам на Мете — запрещены все прокси, которые в паблике и доступ к ним может получить практически кто угодно, в том числе за деньги (то есть все хостинги и платные ВПН туда же) |
8:17:41 |
|
Zanka |
Пока набирается кворум в чате с ЧЮ, нужно договориться о формулировке вопроса :) |
8:19:37 |
|
Юрий Владимирович Л. |
А предупредить ЧЮ, что логи будут выкладываться? :) |
8:25:08 |
|
Good Will Hunting |
мм. кстати да |
8:26:09 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Может в решение добавить просьбу к участнику, чтобы он не правил с ВПН? |
8:57:14 |
|
Dima st bk |
Так что с айпи? Так и оставляем на усмотрение ЧЮ? Q-bit array так однозначно и не ответил |
17:53:41 🖉 |
|
Good Will Hunting |
я дополню тех. деталями, но если в двух словах, то вроде никаких проблем с этим айпи нет |
18:18:22 |
|
Good Will Hunting |
этот впн не подходит под определение запрещённых НОП, насколько я понял |
18:18:49 |
|
Zanka |
Я тоже примерно так поняла, просто подозрительно было. |
21:23:20 |
|
Zanka |
Good Will Hunting доправляй. |
21:23:28 |
|
Zanka |
Я бы оставила айпи на усмотрение ЧЮ. |
21:23:58 |
|
Zanka |
Что делать с левым вандалом в рецепте плова? |
21:24:31 |
|
Zanka |
Как-то упоминать или не стоит? |
21:25:00 |
- 9 декабря 2017
|
Джекалоп |
Упомянуть, что , по нашему мнению, это другой человек |
1:38:42 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Участнику надо рекомендовать не пользоваться ВПН при вхождении в Википедию. |
4:11:50 |
|
Dima st bk |
И чем это обосновать? |
4:12:20 |
|
Zanka |
У меня язык не повернётся это рекомендовать. |
4:48:45 |
|
Good Will Hunting |
Если это не запрещено |
4:49:26 |
|
Good Will Hunting |
То и рекомендовать нет нужды |
4:49:37 |
|
Dima st bk |
Сейчас бы всем запретить использование ВПН. Дааа. В общем, я против рекомендации из воздуха |
4:49:57 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Участник будет всё время рисковать быть заблокированным. |
8:38:02 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Мне казалось, что надо его предупредить о возможных рисках пользованием ВПН. |
8:39:14 🖉 |
|
Luterr |
а было какое-то обсуждение c ЧЮ? |
9:51:52 🖉 |
|
Good Will Hunting |
lol |
11:29:44 |
|
Good Will Hunting |
кажется, кто-то забыл туда добавить Luterrа.. |
11:30:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да. было. В отдельном чате с ЧЮ, |
11:50:03 |
|
Luterr |
да, краем глаза я уже взглянул |
12:01:17 |
|
Dima st bk |
А я то думал, почему нас 10, а должно быть 11. Если сейчас добавить, историю будет видно? |
17:10:16 |
- 10 декабря 2017
|
Luterr |
смотря как чат создали, там вроде где-то есть настройка по истории |
11:41:20 |
|
Luterr |
немного подправил, принял правки, но еще пару моментов осталось |
12:12:55 |
|
Zanka |
Luterr добавила, история вроде открыта. Ещё раз прошу прощения. |
18:40:04 |
- 12 декабря 2017
|
Zanka |
А чего такая тишина, что осталось? |
13:46:54 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да по сути ничего. Пусть Good Will Hunting и Dima st bk ещё раз посмотрят и решат по тем вопросам, что выделены. |
14:20:05 |
|
Юрий Владимирович Л. |
И можно будет публиковать Проект решения. |
14:20:25 |
|
Zanka |
Я пару мелких правок сделала, чтобы логически убрать повторы. |
17:12:24 |
|
Zanka |
Согласна выкладывать. |
17:12:29 |
|
Zanka |
Джекалоп, Good Will Hunting, Dima st bk, Luterr? |
17:13:09 |
|
Dima st bk |
Если с откомментированным все согласны, то я за выкладывание |
17:22:03 🖉 |
- 13 декабря 2017
|
Джекалоп |
Я согласился плюс немного ещё поправил пункт 1.4. Думаю, пора выкладывать |
1:42:50 |
|
Good Will Hunting |
в целом вполне ок |
3:49:40 |
|
Good Will Hunting |
я пару комментариев написал, но они мелкие, оставляю на усмотрение автора проекта |
3:49:59 |
|
Good Will Hunting |
единственный непонятный вопрос - по пункту 2.5 |
3:50:13 |
|
Good Will Hunting |
разблокировка айпи-адреса, откуда она взялась (есть ли это в требованиях), и почему мы не можем разблокировать адрес сами? |
3:50:36 |
|
Good Will Hunting |
Требования |
3:51:12 |
|
Luterr |
в требованиях есть |
3:51:16 |
|
Good Will Hunting |
отсюда? об этом адресе идёт речь? |
3:51:20 |
|
Luterr |
да |
3:51:23 |
|
Good Will Hunting |
мне кажется, что по результатам общения с MaksimPinigin на его СО и потом обсуждения с чекюзерами, самым правдоподобным объяснением является то, что этот адрес не является открытым прокси, и, что более важно, все правки с него можно почти наверняка считать правками самого участника |
3:53:26 |
|
Good Will Hunting |
и если так, то в сохранении его блокировки по НОП нет необходимости |
3:54:28 |
|
Good Will Hunting |
давайте посмотрим на это с другой стороны |
3:54:41 |
|
Good Will Hunting |
о каких "технических специалистах" мы пишем? |
3:55:05 |
|
Luterr |
ЧЮ |
3:55:27 |
|
Good Will Hunting |
мы сейчас обладаем большей информацией, чем любой специалист, потому что мы общались с чекюзерами и получили от них некую вообще говоря конфиденциальную информацию |
3:55:32 |
|
Good Will Hunting |
если мы говорим только о ЧЮ |
3:55:38 |
|
Good Will Hunting |
то лучше и писать ЧЮ, а ещё лучше - просто написать ЧЮ в нашем чате, что мы собираемся на основании их комментариев и нашего анализа разблокировать адрес, т.к. не видим предпосылок к тому, чтобы эта блокировка предотвращала какие-то нарушения. кроме нашего заявителя оттуда никто править не собирается. |
3:56:48 |
|
Good Will Hunting |
и спросить есть ли у них возражения |
3:56:56 |
|
Good Will Hunting |
(можем конечно просто внести в проект. и получить фидбек инвики..) |
3:57:13 |
|
Luterr |
это наши домыслы, я подключался к его впну, если бы у меня был логин пароль, то я бы вылез под его ip |
3:58:24 |
|
Good Will Hunting |
всё верно |
3:58:46 |
|
Good Will Hunting |
проблема в том, что это не открытый прокси |
3:58:54 |
|
Good Will Hunting |
если он защищён логином паролем |
3:59:04 |
|
Dima st bk |
И его пароль не доступен публично |
3:59:31 🖉 |
|
Good Will Hunting |
с такой же логикой можно заблокировать мой айпи, потому что если я кому-то дам доступ удалённо к моему компьютеру, то с него тоже может кто-то править |
3:59:34 |
|
Luterr |
это кстати аргумент) |
3:59:54 |
|
Good Will Hunting |
это правильный пойнт, впрочем, и мне кажется вот именно эту логику в проект надо внести |
4:00:10 |
|
Good Will Hunting |
что мы выяснили, что это не открытый прокси |
4:00:18 |
|
Good Will Hunting |
и у нас нет причин в этом сомневаться |
4:00:23 |
|
Luterr |
сообществу принимать решения - ну да у нас на фа принимают решения администраторы, есть еще вариант "сообществу обсуждать возможность возможной разблокировки" - как лучше? |
4:00:59 |
|
Luterr |
это правильный пойнт, впрочем, и мне кажется вот именно эту логику в проект надо внестидавайте внесем и разблокируем ip, за который он просил |
4:12:27 |
|
Dima st bk |
+ |
4:15:22 |
|
Dima st bk |
Я бы и второй разблокировал |
4:15:32 |
|
Luterr |
4:17:53 |
|
Luterr |
он кстати по диапазону прибит |
4:18:02 |
|
Luterr |
4:24:14 |
|
Luterr |
whois по нему |
4:24:23 |
|
Dima st bk |
А. Точно, там диапазон хостинга. Тогда лучше не нужно |
4:25:37 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, если ты согласен с поправками по твоим комментариям, то реши уже их, чего болтаются. А если нет, то прокомментируй. |
5:46:25 |
|
Zanka |
По айпи, после разъяснений ЧЮ, согласна разблокировать тот, который он просил. Можно предупредить ЧЮ в чате, но это не обязательно, как мне кажется. |
5:47:43 |
|
Zanka |
По второму айпи, я не настолько-ж-программист, чтобы делать выводы, но он не просил, можно и не разблокировать. |
5:49:28 |
|
Good Will Hunting |
я зарезолвил что оставалось |
5:51:37 |
|
Good Will Hunting |
но вопрос по 2.5 остаётся открытым |
5:51:45 |
|
Good Will Hunting |
т.е. я бы просто добавил бы, что мы также принимаем решение о разблокировке того айпи, т.к. в соответствии с полученными от участника комментариями его использование не противоречит НОП |
5:53:02 |
|
Good Will Hunting |
т.к. он не является открытым прокси |
5:53:13 |
|
Good Will Hunting |
остальное ок |
5:53:15 |
|
Luterr |
оставил первое |
5:54:45 |
|
Luterr |
2.5 я переписал, можно посмотреть |
6:32:36 |
|
Dima st bk |
Нормально |
6:36:28 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Возражений нет. |
6:58:14 |
|
Good Will Hunting |
отлично |
7:03:23 |
|
Good Will Hunting |
я поддерживаю публикацию проекта |
7:07:20 |
|
Zanka |
+1 |
9:24:41 |
|
Zanka |
Ждём Джекалопа и публикуем? |
9:25:25 |
|
Luterr |
да |
9:33:03 |
|
Джекалоп |
Выложил проект, покрасил зайца. |
15:32:26 |
|
Good Will Hunting |
отлично, спасибо |
15:36:25 |
- 19 декабря 2017
|
Dima st bk |
Завтра неделя. На СО одно замечание про бота (не вижу смысла это тащить в решение, в правилах всё есть и все всё знают). Принимаем послезавтра? |
5:42:05 |
|
Юрий Владимирович Л. |
20 декабря принимаем. |
5:43:02 |
|
Dima st bk |
У меня это через 3 часа.. |
5:43:30 |
|
Zanka |
У тебя либо завтра вечером, либо послезавтра утром :) У остальных завтра. |
5:43:59 |
|
Юрий Владимирович Л. |
13 декабря Проект решения, значит 20 декабря принятие решения. На время не будем смотреть. |
5:44:31 |
- 21 декабря 2017
|
Zanka |
Стесняюсь спросить, чего ждём? |
5:16:09 |
|
Dima st bk |
О, точно. Я за принятие |
5:20:37 |
|
Good Will Hunting |
+ |
5:20:50 |
|
Джекалоп |
Давайте примем, пора уже |
5:20:54 |
|
Джекалоп |
Luterr только остался |
5:21:49 |
|
Good Will Hunting |
ок. ждём его подтверждения и подписываем тогда |
7:51:31 |
|
Luterr |
перевыложил, подписываемся |
13:46:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Подписал. |
13:47:39 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Оказалась заявка без категорий, добавил. :) |
13:52:55 |
|
Dima st bk |
Ждём шестого и только потом разблокируем? |
17:10:31 |
- 22 декабря 2017
|
Good Will Hunting |
можно уже разблокировать |
3:17:30 |
|
Dima st bk |
Да ещё утром исполнил |
3:18:07 |
|
Good Will Hunting |
спасибо |
3:28:24 |
|
Good Will Hunting |
интересно, как наши "подопечные" и тут пересеклись - на СО MaksimPinigin |
10:18:07 |