Арбитраж:Разблокировка участника Nichita1975/Дискуссия арбитров



На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

29 августа 2013

* * * Rubin16 добавил be_nt_all, Deinocherus, Melirius, Джекалоп, Vlsergey к этому чату * * *

20:00:25

Rubin16

ну вот, у нас есть заявка забаненного год назад за оскорбления с обещанием больше такого не делать. в общем, я бы разблокировал с полугодовым топикбаном на все, кроме ЛС и основного пространства

20:02:15

be_nt_all

я тоже

20:02:38

be_nt_all

не соответствующий ЭП дифф в форуме ЦП я бы не стал засчитывать в большой минус, что в чате клерков показывали

20:03:20

Rubin16

да, видел, но я давний противник наказаний за внешние ресурсы

20:04:36

Melirius

ну, можно попробовать, наверное

20:05:00

Melirius

хотя надо по его вкладу пройтись

20:05:09

be_nt_all

я тоже, хотя для макЛауда с его аналогиями исключение сделал

20:05:21

Rubin16

вклад жестокий, да

20:05:27

Rubin16

но год прошел, может повзрослел или понял, что больше в бан не хочет

20:05:42

Rubin16

я оказывается последним его и блокировал :D

20:05:55

30 августа 2013

Deinocherus

[29 августа 2013 г. 20:03] be_nt_all: <<< не соответствующий ЭП дифф в форуме ЦП я бы не стал засчитывать в большой минус, что в чате клерков показывали Тут только один нюанс, который стоило бы принять во внимание: не показывает ли этот взрыв истинную цену обещаний "больше так не делать". Но да, на первый раз поверить на слово можно.

03:51:32

Rubin16

остальные что думают?

12:59:18

Deinocherus

По анализу вклада: а нужен ли наставник? Статьи писать человек умеет, просто его тематика по нынешним временам для руВики несколько экзотична. Так что учить его писать, в отличие от наших обычных повпушеров и ориссников, не нужно, его нарушения были в другом спектре (и в случае чего наличие наставника, увы, не предотвратит их повторение). Единственно - надо бы ему растолковать максимально понятно, какие у нас сейчас нормы для киностатей, но есть ли у нас админы, которые сами эти нормы понимают до конца? Если есть, давайте адресно спросим, готовы ли они этим заняться.

14:42:55

Джекалоп

А кто у нас специалист по кино ?

15:20:00

Melirius

Horim

15:24:04

Melirius

только я не знаю, насколько он активен

15:24:15

Melirius

и он не админ

15:24:24

Джекалоп

Horim’а не надо, Он активен, но он любого до смерти напугает

15:28:24

Джекалоп

Я сам его боюсь :)

15:28:45

Melirius

ну, он перфекционист, да

15:29:15

Melirius

:)

15:29:21

Джекалоп

Marina99 ?

15:29:54

Melirius

не сталкивался с ней

15:30:05

Melirius

не могу сказать

15:30:13

Deinocherus

[30 августа 2013 г. 15:28] Джекалоп: <<< Horim’а не надо, Он активен, но он любого до смерти напугает Но как раз он в свое время Никиту уговаривал остаться, когда тот в первый раз заявил об уходе. Так что, может, и столкуются. Но Horim не админ.

16:03:03

be_nt_all

ну надо найти админа на поддержку

16:04:44

Deinocherus

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=41056708&oldid=41056416

16:04:44

Джекалоп

Ну если сам Horim говорит, что его вклад великолепен - никакой наставник ему в принципе не нужен. Отпустить - и всё тут.

16:05:36

be_nt_all

тоже вариант

16:07:04

31 августа 2013

Rubin16

я тоже думаю, что просто под топикбан выпустить можно, без наставников

10:42:57

Джекалоп

Топик-бан на что именно ?

13:52:28

Rubin16

на первое время (N месяцев) на всякие обсуждения, кроме своей ЛС и СО

14:29:36

Rubin16

или даже это считаете излишним?

14:29:40

Джекалоп

Можно на пару месяцев, для порядку...

14:30:37

Rubin16

ну вот я тоже думаю, дать на пару месяцев ограничение с автоматическим снятием, если не будет предупреждений от администраторов за это время

14:31:38

Джекалоп

Открой тогда документ, я подготовлю проект решения.

14:32:19

Rubin16

ок

14:32:34

Rubin16

LINK

14:33:34

Джекалоп

Сейчас посмотрел внимательнее всё, что касается его блокировок, наверное, стоит ещё восстановить топик-бан на обсуждение личности и действий Abiyoyo

14:52:43

Rubin16

а ты уверен на 100%, что блокировки Abiyoyo были верными?) я - нет, поэтому не стал бы в этом направлении что-то писать

14:58:06

Джекалоп

Abiyoyo его не блокировал ни разу, только предупреждал

14:59:22

Джекалоп

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/block&page=User%3ANichita1975

14:59:39

Rubin16

тогда ошибся я. да я бы вообще не упоминал никого конкретно, если будет опять нарушать ЭП - снова уйдет в бессрочку просто, не важно в чей адрес

15:00:36

Джекалоп

Как скажешь

15:00:57

Джекалоп

Готово, прошу критиковать

15:16:27

Джекалоп

ТБ - это именно глава о топик-банах

15:18:03

Rubin16

аа, сорри

15:18:16

Rubin16

только не я его обессрочил

15:18:44

Rubin16

я ему СО закрыл только

15:18:46

Джекалоп

Угу

15:19:14

Rubin16

я бы еще поправил про участие в КУ

15:19:32

Rubin16

КУ только статей, которые писал/пишет он

15:19:37

Джекалоп

Сложно формализовать. Сколько процентов вклада должно быть. Он точку поправит и получит формальное основание участвовать...

15:20:13

Rubin16

ну да

15:20:22

Rubin16

может тогда вообще ни к чему ему КУ? пару месяцев продержится

15:20:31

Джекалоп

А что Мелириус скажет ?

15:21:01

Rubin16

я пока комментом повесил

15:21:33

Melirius

я посмотрю его вклад

15:21:55

Melirius

пока возражений особых нет

15:22:07

Deinocherus

[31 августа 2013 г. 15:20] Джекалоп: <<< Он точку поправит и получит формальное основание участвовать... Я не думаю, что ему настолько интересно играть с правилами. Экзопедист же.

21:33:05

Джекалоп

Так оставим ему право реплики на КУ или нет ?

21:34:14

be_nt_all

по статьям где есть его вклад, почему нет

21:34:39

Джекалоп

Добавил, посмотрите

21:38:24

be_nt_all

имхо хорошо

21:40:00

Deinocherus

как-то странно, что бессрочка возобновляется за нарушение топик-бана, а не за повторные нарушения ЭП и НО. Я бы убрал ВП:НО из третьего пункта и добавил его и ЭП во второй. Отдельно дал бы что-то такое: "Поскольку участник возвращается в проект после долгого перерыва, АК рекомендует ему до перехода к активной работе внимательно ознакомиться с текущей практикой как применения правил ВП:ЭП и ВП:НО, так и определения значимости материалов на кинематографическую тематику".

22:01:48

Джекалоп

То, что бессрочка восстанавливается за нарушение топик-бана - это условие топик-бана. А то, что нарушения преследуются блокировками с учётом лога предыдущих блокировок - это уже написано в правиле ВП:БЛОК и повторять это в решении совершенно незачем

22:03:34

Deinocherus

[31 августа 2013 г. 22:03] Джекалоп: <<< нарушения преследуются блокировками с учётом лога предыдущих блокировок С учетом лога предыдущих блокировок первая же новая блокировка за нарушения НО и ЭП должна быть бессрочной, разве нет? Тогда зачем расписывать блокировки за НО в третьем пункте?

22:05:03

Джекалоп

Не обязательно, это будет решать администратор, накладывающий блокировку. То есть можно и бессрочку, но можно и меньше

22:05:38

Джекалоп

А в третьем пункте мы даём основания для продления (возобновления) топик-бана

22:06:20

Джекалоп

И тоже не императивно, а на наше решение.

22:06:35

Deinocherus

Ну ОК. Если практика позволяет после бессрочки за те же нарушения накладывать срочные блокировки, то я не против.

22:09:32

Deinocherus

Ну а как насчет "доброго" совета изучить правила?

22:09:50

Джекалоп

И практика позволяет и текст правила

22:09:53

Джекалоп

Надо подумать.

22:10:06

Джекалоп

Разве у нас за последний год изменилась трактовка ВП:ЭП ?

22:10:27

be_nt_all

ну чтобы после ЦП не расслаблялся

22:12:34

Deinocherus

Я лично не совсем уверен, что он это правило внимательно читал раньше, судя по обсуждениям предыдущих предупреждений и блокировок. Ну действительно человек искренне не понимал, что плохого в том, что он писал об оппонентах.

22:12:47

Джекалоп

Я в принципе не против доброго совета. Но не в этой формулировке.

22:13:20

Джекалоп

Может быть, просто "рекомендует освежить в памяти основные правила проекта, особенно те из них, непонимание которых приводило ранее к предупреждениям и блокировкам"

22:15:00

be_nt_all

да, так лучше

22:15:23

Deinocherus

У этой монеты просто две стороны - с аверса ЭП и НО, а с реверса неготовность согласиться с ОКЗ для киностатей. Первичен, как мне кажется, реверс.

22:16:11

be_nt_all

А что он хочет для киностатей, можно пример?

22:18:59

be_nt_all

Премии мы для фильмов и книг обычно засчитываем на КУ

22:19:31

Джекалоп

"рекомендует освежить в памяти основные правила проекта, особенно те из них, разногласия относительно которых приводили ранее к конфликтам и блокировкам"

22:24:03

Deinocherus

По поводу трактовок киноправил: Википедия:К удалению/3 октября 2011#Серии «За гранью возможного», довольно показательное изложение его тогдашней позиции. Мне на самом деле искренне жаль киностатейщиков: авторитетность большинства киносайтов (особенно по сериалам) весьма условная, специальные журналы ни фига не оцифрованы, а на них давят - давайте железобетонные АИ! Но... здесь Родос, здесь прыгай.

22:47:53

Deinocherus

Последняя версия от Андрея мне нравится.

22:48:12

Deinocherus

[31 августа 2013 г. 22:19] be_nt_all: <<< Премии мы для фильмов и книг обычно засчитываем на КУ По правилам требуется освещение. КЗФ, где говорится о премиях, так и не приняли.

22:50:30

Джекалоп

Остался Сергей, все остальные вроде смотрели и согласились

22:50:44

Deinocherus

Кстати, о премии как гарантии оставления статьи у него с Марком в начале 2012 года дискуссия была. Википедия:Форум/Архив/Правила/2012/02#Совокупная значимость в ВП:СПИСКИ. Опять та же проблема - я не говорю, что она его личная, она общая, просто он наиболее резко отстаиваетс свою позицию, что выливается в нарушения ЭП.

23:00:34

1 сентября 2013

Rubin16

возвращаясь к "обсуждения удаления статей, в написании которых он принимал активное участие, обсуждения участников"

11:32:37

Rubin16

если КУ решили оставлять, то у меня вопрос по обсуждениям участников - надо ли ему обсуждения других, может только свою СО? или и это тоже откроем?

11:33:06

Джекалоп

А как ему общаться с людьми ?

11:33:22

Rubin16

СО статей?

11:33:58

Джекалоп

Второй вопрос: как мы поймём через два месяца, что всё в порядке, если он ни с кем не будет общаться.

11:34:50

Rubin16

ок, согласен

11:35:12

Джекалоп

Тогда убираю пометки; всё готово - ждём только Vlsergey

11:36:08

* * * Vlsergey поменял(а) тему разговора на «АК:879 — Nichita1975» * * *

16:37:04

Vlsergey

обобщил про удаление

17:05:47

Vlsergey

остальное ок

17:05:48

Джекалоп

Выкладываем ?

20:16:35

Deinocherus

Можно.

20:17:52

Джекалоп

Melirius, подтверди. выкладываем ?

21:36:58

Melirius

проектом или как?

21:48:11

Джекалоп

Да ладно, к чему проектом ? Сразу - не тот вопрос.

21:48:37

Melirius

хмм

21:48:47

Melirius

ну ладно, не возражаю

21:48:57

Melirius

хотя я б предложил вывесить дня на три проектом

21:49:13

Melirius

вдруг мы чего забыли

21:49:31

Джекалоп

Ну давай на пару дней. Активности на СО никакой. Вопрос никому неинтересен

21:49:37

Melirius

ок

21:50:14

Джекалоп

Готово

21:52:20

Melirius

ждём комментариев

21:56:25

Melirius

если не будет, подписываем

21:56:32

2 сентября 2013

Melirius

ну что, маемо СО

12:27:42

Джекалоп

Это что-то новое ? По-моему , этот аргумент мы уже рассматривали.

12:29:14

Melirius

вопрос в систематичности

12:29:34

Джекалоп

Не любить Abiyoyo законом не воспрещается

12:29:58

Melirius

и поливать его грязью на общедоступных площадках?

12:30:20

Джекалоп

Запрещается тащить это в Википедию. Он сказал, что не будет.

12:30:34

Melirius

есть разница между чатами — и общедоступными сайтами

12:30:50

Джекалоп

Можно добавить в решение пункт о запрещении обсуждать личности участников Википедии на общедоступных ресурсах.

12:31:23

Melirius

это в каком-то решении было…

12:31:56

Melirius

сейчас попробую найти

12:32:05

Melirius

АК:459

12:57:34

Джекалоп

Слушай, ну уж если я не знал об этом решении, Никита и подавно про него не знает. Обратить его внимание на это решение, внести в список запретов "оскорбления, в том числе на внешних ресурсах"

12:59:24

Melirius

п. 3.3 АК:464

12:59:51

Melirius

АК:256 пп. 1.1 + 1.2

13:00:46

Джекалоп

Это всё 2009 год, никита зарегистрировался позднее и очень вероятно про эти решения ничего не знает.

13:00:54

Melirius

голову на плечах иметь нужно

13:01:08

Джекалоп

И формальных предупреждений за оскорбления на внешних ресурсах он ни разу не получал

13:01:18

Джекалоп

Это доброе пожелание, но в правилах это прописать сложно :)

13:01:54

Melirius

не, ну писать про человека «[Цитата с форума Циклопедии]»

13:08:47

Melirius

мне вообще не нравится тенденция всё сводить к правилам

13:11:52

Джекалоп

Лучше плохое правило, чем хороший произвол

13:12:14

Melirius

а потом выгораживать участников тем, что они их, дескать, не знают

13:12:47

Джекалоп

Он же обещал, что больше не будет. а если вдруг будет - заблокируем обратно. Делов-то

13:13:18

be_nt_all

как-тот так

13:13:42

Melirius

ну ок, тогда надо добавить про «в соответствии с АК:256 пп. 1.1 + 1.2 запрещены оскорбления на внешних общедоступных ресурсах»

13:14:29

Джекалоп

Без проблем.

13:14:42

Deinocherus

[2 сентября 2013 г. 13:09] Melirius: <<< «[Цитата с форума Циклопедии]» Это обсуждалось в чате клерков. Систематичность показана? Если нет, то и черт с ней, форум ЦП - это тот же чат, никто извне туда не зайдет никогда. А добавить в список для ознакомления АК:464 - почему нет? Всегда полезно.

17:28:40

Melirius

[2 сентября 2013 г. 17:28] Deinocherus: <<< Это обсуждалось в чате клерков. в чате клерков обсуждалось другое его высказывание

17:31:56

Melirius

так что насчёт ситематичности тут надо смотреть

17:32:16

Melirius

[2 сентября 2013 г. 17:28] Deinocherus: <<< форум ЦП - это тот же чат, никто извне туда не зайдет никогда. в отличие от чата — это общедоступная площадка

17:32:41

Melirius

не могу согласиться с такой трактовкой

17:32:57

Melirius

однако могу выдвинуть идею

17:33:11

Melirius

давайте запросим письмом от имени АК комментарии на эти реплики

17:33:37

Melirius

если скажет, что раскаивается и более так не будет — ок, никаких проблем

17:34:05

Rubin16

вот же пристают с этими внешними ресурсами

18:14:53

Rubin16

не нравится - так пусть не ходят туда)

18:14:58

Melirius

то есть мне открыть сайт и начать посылать там моих оппонентов по матери?

18:18:12

Rubin16

а как я узнаю про твой сайт?

18:20:44

Melirius

то есть можно?

18:42:00

Melirius

могу и CEO-оптимизацию провести

18:42:24

Rubin16

и как я должен выйти на нее?:) "мать Рубина - падшая женщина" специально гуглить?

18:42:59

Vlsergey

да проводи, только потом на повторную флагофи... эээ... конфирмацию не обижайся :)

18:43:02

Melirius

с чего бы?

18:43:13

Rubin16

ну это спорный вопрос короче, я еще с давнего опроса по внешним ресурсам не передумал

18:43:23

Melirius

у нас же тут такие поборники нравственности неучёта внешних ресурсов

18:43:55

Vlsergey

администратор, покрывающий других участников по матери где угодно -- как бы мало соответствует понятию "правильный администратор", с точки зрения сообщества, ИМХО.

18:44:02

Melirius

а вот участник — ему можно?

18:44:18

Vlsergey

ему можно, пока это не вредит деятельности в википедии и не становится преследованием участника

18:44:38

Vlsergey

кажется, в какое-то решение я это таки-вписал... (think)

18:45:31

Melirius

т.е. обещание вандалить все статьи А в проекте Ц преследованием не является?

18:45:45

Vlsergey

единственное обещание нет, обещание + собственно вандализм -- вполне.

18:46:08

Vlsergey

с другой стороны... а причём здесь преследование в проекте Ц?

18:46:26

Vlsergey

с этим пусть администраторы проекта Ц и разбираются

18:46:50

Melirius

красота

18:47:24

Melirius

я всё больше и больше перестаю понимать правило ВП:ЭП

18:47:43

Rubin16

оно же ВП:ЭП

18:48:18

Vlsergey

я его никогда не понимал...

18:48:21

Melirius

за каким хреном оно вообще есть в проекте, если его исполнением всё равно никто не озабачивается?

18:48:22

Rubin16

а не Ц:ЭП, а мы не Ц:АК

18:48:23

Rubin16

но я тоже не понимаю его, вот НО - понятно)

18:48:40

Rubin16

итак 50% АК призналось, что не понимает ЭП=)

18:48:52

Vlsergey

про преследование это не ВП:ЭП, так что тут всё просто :)

18:48:58

Melirius

то есть посылание по матушке на внешних ресурсах — это очень «поведение, способствующее созданию конструктивной атмосферы»

18:49:30

Rubin16

ну давайте пропишем, что на сторонних ресурсах ближайшие 2 месяца пусть тоже будет тихим и пушистым

18:49:37

Vlsergey

что значит "не понимаю"... я прекрасно могу протрактовать многие его положения, я лишь не могу понять, зачем оно вообще нужно, если есть НО :)

18:49:41

Rubin16

учитывая, что мы бессрочку снимаем, переживет

18:49:47

Джекалоп

[2 сентября 2013 г. 18:49] Melirius: <<< то есть посылание по матушке на внешних ресурсах — это очень «поведение, способствующее созданию конструктивной атмосферы» Посылание по матушке на внешних ресурсах - это поведение, не влияющее на атмосферу

19:27:22

Melirius

то есть если я тебя пошлю у себя на фейсбуке

19:27:49

Melirius

что узнает человек 20 активных администраторов

19:28:08

Melirius

это никак не повлияет на атмосферу АК?

19:28:24

Джекалоп

Хочешь верь - хочешь нет. Никак. Мне пофиг. Если не будет разглашения личных данных, ставших тебе известными в результате работы в АК

19:29:17

Джекалоп

Спокойнее надо быть

19:29:31

Melirius

ну, позволь не поверить

19:29:33

Melirius

:)

19:29:37

Melirius

то, что надо быть спокойнее — это да

19:30:16

Джекалоп

Тем более, когда он поливал, он может ещё и не собирался возвращаться. А теперь у него что-то изменилось.

19:30:27

Джекалоп

Что нам важнее -статьи о кино или старые обиды Abiyoyo?

19:30:55

Melirius

потому я и предлагаю у него спросить напрямую

19:31:05

Melirius

передумал али нет

19:31:21

Джекалоп

Не надо, к чему этот стриптиз ? И так примерно понятно, что он скажет. Он и так это сказал в заявке. Сдержанно.

19:31:42

Melirius

ок, прописываем запрет на оскорбления на внешних ресурсах — и я согласен

19:32:47

Джекалоп

Не прямо сейчас, когда уже будем подписывать, сразу и внесём.

19:33:18

Melirius

ок

19:34:35

Rubin16

я в гуглдоке дописал

19:45:09

Melirius

согласно АК:256 пп. 1.1 + 1.2 я думаю, что это следует полностью запретить нафиг

19:47:11

Melirius

а не «настойчиво советовать»

19:47:33

Rubin16

ну правьте смело,у меня рука не поднимается такое про внешние ресурсы писать)

19:48:19

Rubin16

но решение подпишу

19:48:22

Джекалоп

Я там тоже добавил

19:48:38

Melirius

вопрос в том, что за них не принято предупреждать

19:56:54

Джекалоп

А блокировать ?

19:57:38

Melirius

за них принято не разблокировать

19:58:06

Melirius

ну и как отягчающее идёт

19:58:17

Джекалоп

Ну убери тогда

19:58:29

Melirius

я предлагаю включить это в условия ТБ

19:58:53

Джекалоп

Резонно

19:59:17

Rubin16

согласен

19:59:21

Melirius

и в п. 1 можно добавить, что мы проанализировали предоставленную информацию о поведении участника на внешних ресурсах

20:03:23

Джекалоп

Можно

20:03:45

Melirius

и не видим оснований по ПДН не доверять его утверждениям об осознании ошибок

20:04:11

Джекалоп

Это там уже есть

20:04:35

Melirius

тогда только об анализе

20:04:51

Melirius

там Макс мне обещал ещё что-то накопать

20:05:03

Melirius

но пока молчит

20:05:08

Джекалоп

Вряд ли это будет что-то принципиально новое. Но дадим ему разумный срок

20:05:25

Melirius

угу, день-другой

20:05:38

be_nt_all

думаю о внешних ресурсах

20:06:55

be_nt_all

я конечно тут одного сам блокировал

20:07:19

be_nt_all

но и там было нечто далеко за пределами обычного оскорбления

20:07:48

Джекалоп

Дайте ссылку хоть. Интересно уже стало до жути, что ж он там такого наговорил

20:10:07

be_nt_all

Я другого пациента блокировал, там ссылка в логе блокировок

20:11:43

be_nt_all

Прочил Пессимисту судьбу Троцкого

20:12:06

be_nt_all

А у Никиты что, за пределами ЭП, но в ЦП народ собрался далёкий от ЭП

20:12:47

Джекалоп

Что , обещал ледорубом по башке ?

20:13:03

be_nt_all

Ну не то чтоб обещал, но очень сетовал, что Меркадера на него нет

20:14:38

be_nt_all

В общем я бы сохранил рекомендательную форму

20:15:44

be_nt_all

Т. е. как-то в смысле что оскорблять нельзя нигде, но внешние ресурсы на усмотрение

20:16:30

be_nt_all

хотя нет

20:16:39

be_nt_all

ладно, пусть будет как есть

20:16:47

Джекалоп

Ну это же на два месяца, а не на всю жизнь

20:18:16

be_nt_all

ок

20:18:38

be_nt_all

пусть будет в условиях топик бана

20:18:53

Deinocherus

[2 сентября 2013 г. 18:44] Melirius: <<< а вот участник — ему можно? Не, ну слушай, когда меня на выборах спрашивают, как я отношусь к работе в ВП патологического антисемита, в своем блоге популяризующего кровавый навет и призывающего к погромам, но в ВП пишущего исключительно о птичках - это не то же самое?

21:13:18

Deinocherus

Причем совершенно явно ожидается ответ, что в ВП может работать хоть юдофоб, хоть педофил, хоть серийный убийца, пока его действия в ВП ничего не нарушают.

21:15:55

Джекалоп

Так оно и есть, мы не полиция нравов

21:16:21

Deinocherus

Вот и я же об этом. Плюс, по итогу опроса о внешних ресурсов, пока там нет явных признаков именно _преследования_, а не разовой грубости - говорить не о чем.

21:17:34

Джекалоп

В принципе мы уже договорились по этому вопросу - посмотри в гугл-документе

21:18:20

Melirius

[2 сентября 2013 г. 21:12] Deinocherus: <<< Не, ну слушай, когда меня на выборах спрашивают, как я отношусь к работе в ВП патологического антисемита, в своем блоге популяризующего кровавый навет и призывающего к погромам, но в ВП пишущего исключительно о птичках - это не то же самое? нет

23:42:42

Melirius

пока он призывает к погромам вообще — никаких проблем

23:42:58

Melirius

когда он начинает призывать к погромам определённых участников ВП — извините

23:43:18

Melirius

[2 сентября 2013 г. 21:17] Deinocherus: <<< Вот и я же об этом. Плюс, по итогу опроса о внешних ресурсов, пока там нет явных признаков именно _преследования_, а не разовой грубости - говорить не о чем. ссылку на итог не подбросишь?

23:44:36

Deinocherus

Я думал, этот опрос все знают :( Википедия:Опросы/Блокировки за действия на внешних ресурсах

23:55:17

Deinocherus

Смотри в частности пункты 3.2 и 3.5 (об одноразовости и преследовании). По-моему, в нашем случае очевидно, что "эти выпады совершаются явно на эмоциях", а не "совершаются с целью преследования и демотивации участника и (или) порождают серьезные конфликты внутри Википедии".

23:57:27

3 сентября 2013

Melirius

это на каких эмоциях?

00:12:26

Melirius

он когда с А схлестнулся?

00:12:43

Melirius

а какими числами датируются реплики из Ц?

00:13:21

Джекалоп

Июнь 2013 Но это не столь важно. Важно, что он считает Abiyoyo виновником того, что его изгнали из Википедии

00:14:20

Melirius

мне, может, тоже затребовать пересмотреть мои блокировки по ЭП, я, может, Markandeya тоже на эмоциях

00:14:47

Джекалоп

Мы же не пересматриваем его блокировку. Мы смотрим в будущее

00:15:31

Melirius

пока нет

00:15:33

Melirius

[2 сентября 2013 г. 23:56] Deinocherus: <<< а не "совершаются с целью преследования и демотивации участника и (или) порождают серьезные конфликты внутри Википедии". вот тут соглашусь

00:15:36

Melirius

ладно, это детали, не имеющие отношения к нынешней формулировке решения

00:16:31

Melirius

если Deinocherus с ней согласен, можно наверное, и подписать

00:17:06

Джекалоп

Давай денёк подождём, мы же обещали Максу

00:17:40

Melirius

[2 сентября 2013 г. 23:54] Deinocherus: <<< Я думал, этот опрос все знают :( Википедия:Опросы/Блокировки за действия на внешних ресурсах кстати, в опросе констатировано отсутствие консенсуса

00:18:15

Melirius

так что имеем право и отказать в разблокировке, теоретически

00:18:27

Melirius

и блокировать тоже имеем

00:18:52

Джекалоп

Имеем, но считаем , что это не отвечает пользе проекта

00:19:04

Melirius

но это опять-таки вторично

00:19:27

Deinocherus

[3 сентября 2013 г. 0:18] Джекалоп: <<< Давай денёк подождём, мы же обещали Максу Можем и подождать, все равно фиг он докажет систематичность.

00:19:34

Melirius

сейчас я перешлю два письма от Никиты в рассылку

13:24:39

Melirius

по-моему, они ставят точку в нашей дискуссии

13:25:03

Melirius

на этот раз

13:25:14

Джекалоп

Где смотреть ?

23:00:07

Melirius

в рассылке

23:00:17

Джекалоп

Будем ли мы обновлять условия топик-бана по его просьбе или оставим как есть ?

23:12:44

Джекалоп

А также вопрос - стоит ли это письмо публиковать

23:14:04

Melirius

можем его упомянуть в решении

23:19:01

Melirius

не думаю, что нужно ужесточать

23:19:19

Melirius

и публиковать в принципе тоже

23:19:40

be_nt_all

аналогично

23:19:56

Джекалоп

а может быть это как раз просьба к АК

23:20:31

Джекалоп

Сделайте мне топик-бан пожёстче, а то боюсь сам не удержуся...

23:20:53

Melirius

хмм

23:21:02

Melirius

вроде нет

23:21:12

be_nt_all

надо будет спросить, наверное

23:21:44

Джекалоп

Если есть возможность - спросите. Скажите - АК не видит необходимости в ужесточении условий, но если ты сам хочешь - можем прописать.

23:25:28

Melirius

ок, я ему тогда отпишусь

23:26:34

Melirius

в этом стиле

23:26:38

Джекалоп

А там и подпишем

23:27:07

Melirius

гут

23:27:26

4 сентября 2013

Deinocherus

[3 сентября 2013 г. 23:25] Джекалоп: <<< Скажите - АК не видит необходимости в ужесточении условий, но если ты сам хочешь - можем прописать Поддерживаю. Но вообще впервые такое наблюдаю.

02:15:53

5 сентября 2013

Deinocherus

Интересно, что последнее замечание Братчука почти дословно повторяет мои возражения по поводу пункта о продлении топик-бана. Джекалоп, ответишь там?

14:38:54

Джекалоп

Отвечу.

23:21:51

Джекалоп

сделано

23:56:20

7 сентября 2013

Rubin16

у кого то еще возражения по проекту есть? можно б подписать)

13:25:37

Джекалоп

Всё-таки хотелось бы дождаться ответа Никиты на вопрос о необходимости ужесточения топик-бана

13:26:33

Rubin16

мне просто кажется, он боится, что не разбаним, поэтому готов согласиться на многие доп. условия

13:28:47

Rubin16

а я бы и так разблокировал )

13:28:52

9 сентября 2013

Rubin16

[9 сентября 2013 г. 15:25] Джекалоп: <<< Давайте с Никитой ещё дорешаем давайте. кто еще не смотрел проект?)

15:26:21

Джекалоп

Смотрели все

15:26:47

be_nt_all

смотрел, сейчас ещё гляну

15:26:58

Джекалоп

Только вопрос по условиям топик-бана (ужесточать или нет) так и подвис

15:27:10

be_nt_all

а зачем?

15:27:44

Rubin16

[7 сентября 2013 г. 13:28] rubin16: <<< я бы и так разблокировал ) вот и я против ужесточения

15:27:59

be_nt_all

если попросит сам после снятия блокировки - не проблема

15:28:04

Джекалоп

Ну если человек просит его подстраховать, почему мы отказываем ?

15:28:07

be_nt_all

давайте разблокируем и переспросим

15:28:21

Джекалоп

Себе же придумываем проблемы на будущее...

15:28:24

Джекалоп

Может, лучше сначала переспросить в частном порядке, а потом подписать окончательное решение

15:29:01

Rubin16

[3 сентября 2013 г. 23:25] Джекалоп: <<< Если есть возможность - спросите. Скажите - АК не видит необходимости в ужесточении условий, но если ты сам хочешь - можем прописать. а что он ответил в итоге?

15:29:06

Джекалоп

Мелириус, вроде, собирался, связаться. А результата я не знаю

15:29:18

Melirius

вроде так и не собрались спрашивать

15:29:20

Rubin16

мм

15:29:23

Rubin16

давайте напишу ему

15:29:25

Melirius

давай

15:29:30

Джекалоп

Ну здрасьте...

15:29:31

Deinocherus

Если перестал отвечать, то, наверное, надо повременить с разблокировкой.

15:29:40

Melirius

«ну, девичья память, переходящая в старческий маразм»

15:29:54

Melirius

забыл

15:30:13

be_nt_all

ну мне он через Idot’а пересылал копию иска, прямого мэйла у меня нет

15:30:39

Джекалоп

Спроси сейчас :)

15:30:40

Melirius

угу

15:30:45

Rubin16

я уже посылаю

15:31:57

Rubin16

отправил, будем ждать

15:34:06

Melirius

Добрый день! В своём письме Вы попросили для себя более жёстких условий разблокировки, чем Арбитражный комитет решил наложить на Вас сам. В связи с этим у АК к Вам вопрос: Вы настаиваете на своих более жёстких условиях или удовлетворитесь более мягкими? АК может прописать в решенииВаш вариант для создания Вам «подушки безопасности», если Вы боитесь, что не сможете удержаться. Или Вы согласны на более слабые условия, к которым пришёл АК, а эти условия постараетесь добровольно выполнять и можете от них затем отказаться самостоятельно, если чувствуете, что проблем не возникнет. В ожидании ответа, Melirius от имени АК-16.

15:40:18

Melirius

а, опоздал

15:40:21

Melirius

ок

15:40:22

Rubin16

я примерно то же самое написал

15:41:56

Melirius

ждём ответа

15:44:11

11 сентября 2013

Джекалоп

Пока тишина ?

09:29:36

Rubin16

угу

09:30:58

Джекалоп

Давай ждём до завтрашнего, вечера, не будет ответа - опубликуем, что есть :)

09:32:00

Rubin16

ок

09:39:43

13 сентября 2013

Rubin16

так и не ответили мне. давайте разблокируем тогда на наших условиях?

08:52:14

Melirius

угу

09:29:11

Rubin16

Андрей тоже был за, кто нибудь еще дайте отмашку, что согласен :) с изменениями в проекте согласны тоже?

10:25:01

Deinocherus

Согласен. С одной стороны, конечно, удивительно, что приходится ссылаться на такое старье. А с другой - мысли там правильные, и опрос по внешним ресурсам, хотя и корректирует нюансы, в целом идею не отменяет.

14:35:56

Джекалоп

Тогда я размещаю и подписываю. Присоединяйтесь.

15:18:05

Melirius

ок

15:23:41

Джекалоп

Готово

15:24:26

Melirius

done

15:31:54

Джекалоп

Разблокировал

15:54:33