Арбитраж:Разблокировка участника Ole Førsten/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 09 февраля 2021
|
Джекалоп |
Коллеги получил такое письмо по Вики-почте |
20:43 |
|
Джекалоп |
Уважаемый арбитражный комитет! Прошу рассмотреть моё заявление и снять бессрочную блокировку с учётной записи [[User:Ole Førsten|Ole Førsten]]. Согласен на процедуру наставничества, готов согласиться на любого наставника, которого предложит уважаемый арбитражный комитет. |
20:43 |
|
Джекалоп |
Публикуем ? |
20:45 |
|
Юлия 70 |
да |
20:46 |
|
Кронас |
соответствует требуемому минимуму как я понимаю |
20:47 |
|
Кронас |
согласие не нарушать правила тут не требуется? |
20:48 |
|
Юлия 70 |
он даже наставничество просит |
20:48 |
|
Кронас |
ну вот интересно что про наставничество пишет а больше и ничего |
20:49 |
|
Джекалоп |
Он не просит, а не отказывается. |
20:49 |
|
Юлия 70 |
ну не нарушать же правила под наставничеством ) |
20:49 |
|
Джекалоп |
Только никакое наставничество ему не нужно |
20:49 |
|
Кронас |
надо рассмотреть будет какой у него был кейс |
20:50 |
|
Кронас |
почему попал в блок |
20:50 |
|
Джекалоп |
За оскорбительное поведение |
20:50 |
|
Джекалоп |
И войны правок |
20:50 |
|
Кронас |
бывают и старички деструктивные :-) |
20:50 |
|
Джекалоп |
Никаких нарушений в текстах статей |
20:50 |
|
Кронас |
тут видимо формат с частичными ограничениями пригодится |
20:51 |
|
Кронас |
на срок 6-12 месяцев например |
20:51 |
|
Джекалоп |
На срок не надо |
20:51 |
|
Джекалоп |
Топик-баним на метапедические пространства и пусть пишет статьи |
20:52 |
|
Джекалоп |
Как напишет десять качественных, топик-бан снимаем. На свободу с чистой совестью |
20:52 |
|
Юлия 70 |
а СО? |
20:52 |
|
Юлия 70 |
СОУ |
20:52 |
|
Кронас |
СО статей - можно |
20:53 |
|
Кронас |
и личная СОУ |
20:53 |
|
Джекалоп |
Тоже не надо. пусть докажет, что возвращается для написания статей, а не в качестве очередной социальной игры |
20:53 |
|
Кронас |
ну и разные служебные пространства - шаблон, категория... |
20:53 |
|
Сайга20К |
Знакомый участник. Под жесткий топик-бан разве что |
20:53 |
|
Кронас |
расскажи поподробнее |
20:53 |
|
Кронас |
он за годы блокировки как-то проявился? обходы, иные проекты и т.д. |
20:54 |
|
Кронас |
бекграунд так сказать |
20:55 |
|
Юлия 70 |
запрос ЧЮ? |
20:55 |
|
Кронас |
определенный смысл есть |
20:56 |
|
Кронас |
прошлый созыв такие запросы создавал |
20:56 |
|
Джекалоп |
Человек заблокирован 10 лет назад. вряд ли у чекъюзеров что-то осталось... |
20:56 |
|
Кронас |
а касательно обходов какая информация? |
20:56 |
|
Кронас |
кто знает - может ловили свежие учетки пару лет назад например |
20:57 |
|
Юлия 70 |
как время летит... |
20:58 |
|
Кронас |
коллеги там даже 11 лет |
20:59 |
|
Сайга20К |
Детали за давностью лет уже плохо помню, но его постоянное появление на ЗКА и т.п., как раз когда я стал администратором запомнилось. Регулярные ЭП, войны правок, вот это вот все. |
20:59 |
|
Джекалоп |
Мы сильно забежали вперёд. Пока вопрос : публикуем ? |
21:01 |
|
Кронас |
я - за |
21:01 |
|
Сайга20К |
За |
21:01 |
|
Сайга20К |
С утра только, по UTC мы еще не вступили |
21:02 |
|
Юлия 70 |
да |
21:02 |
|
Кронас |
ну пару часов осталось :-) |
21:02 |
|
Юлия 70 |
подождем немного |
21:02 |
|
Джекалоп |
Надо бы ещё одну отмашку хотя бы. |
21:02 |
|
Кронас |
в 0:00 - 3:00 Москвы вступаем |
21:02 |
|
Джекалоп |
Для квалифицированного большинства |
21:02 |
|
Кронас |
Ouaf-ouaf2010 вроде тут был? |
21:03 |
|
Сайга20К |
Торопиться некуда, предлагаю собрать все мнения |
21:03 |
|
Кронас |
может у кого будет альтернативная точка зрения |
21:05 |
|
Sir Shurf |
Можно публиковать |
21:08 |
|
Джекалоп |
Остались Слава и Ouaf-ouaf2010 |
21:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А клинстарт он не может сделать? |
22:23 |
|
Кронас |
запроса на клинстарт не было, похоже участник не прочь под своим ником работать |
22:23 |
|
Джекалоп |
Видимо, не хочет. |
22:23 |
|
Джекалоп |
У него 150 статей, почему он должен от них отказаться ? |
22:24 🖉 |
|
Кронас |
верно. плюс столько лет прошло, большинство уже и не поймет, что это за участник был |
22:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я так понял публикация первая стадия, тогда ок. |
22:24 🖉 |
- 10 февраля 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, конечно. |
03:26 |
|
Sir Shurf |
Напомните мне пожалуйста если кто помнит, это тот же участник что и Old fox или нет? |
05:10 🖉 |
|
Сайга20К |
Не, это два разных бессрочника |
05:15 |
|
Сайга20К |
Вообще у Ole Førsten вики-карьера была короткой, но бурной. От регистрации до бессрочки - год, в которые уложились 19 тыс. правок и даже участие в выборах АК |
05:19 |
|
Сайга20К |
Еще из вики-археологии: Арбитраж:Действия администраторов VasilievVV и Grebenkov в связи с бессрочной блокировкой Ole Førsten#3. Действия участников и персональные санкции |
05:21 |
|
Сайга20К |
Модус операнди участника, приведший к бессрочке, там раскрыт исчерпывающе |
05:22 |
|
Сайга20К |
Кстати, заявка на разблок не первая, хотя это тоже уже глубокая археология - Арбитраж:Заявка о разблокировке Ole Førsten |
05:59 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А спустя 10 лет ЧЮ точно бесполезно спрашивать? Наследил он довольно много же. |
06:04 |
|
Сайга20К |
Логи хранятся три месяца |
06:11 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ммм. |
06:16 |
|
Джекалоп |
Слава и Ouaf-ouaf2010, вы оба появились, но не сказали, одобряете ли вы публикацию заявки. Сегодня уже можно. |
07:06 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Сказал сразу же... |
07:08 |
|
Джекалоп |
Виноват, Ouaf-ouaf2010 тоже сказал |
07:09 |
|
Джекалоп |
Значит, все в сборе. Публикую |
07:09 |
|
Джекалоп |
Опубликовал. Есть ли смысл спрашивать об отводах ? Оле видел состав нового АК и в заявлении про отвод ничего не сказал. Принимаем сразу ? |
07:17 |
|
Сайга20К |
Не вижу смысла насчет отводов |
07:18 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да. Отводы тут вряд ли есть смысл спрашивать. |
07:18 |
|
Сайга20К |
Думаю, надо принимать. |
07:36 |
|
Сайга20К |
Поскольку блокировали его за ругань на внешних ресурсах в том числе, придется видимо по ним пробежаться |
07:36 |
|
Сайга20К |
Из таких исторических бессрочников, по кому у нас последние заявки были? Серебр и Астрономер? |
07:38 |
|
Сайга20К |
А, SergeyJ еще |
07:40 |
|
Сайга20К |
Самый близкий прецедент к нашему случаю - https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Разблокировка_участника_SergeyJ_2 |
07:41 |
|
Сайга20К |
АК30 предпочел сначала задать несколько вопросов, потом принимать заявку. Мы можем сделать так же, можем сразу принять заявку и задать их, если сочтем нужным, позднее |
07:44 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Идея с вопросами хорошая. Согласен, можно и после принятия заявки. |
07:44 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Интересно, что оба персонажа были задействованы в АК:551. И оба сейчас решили вернуться в проект с небольшим лагом. |
07:57 |
|
Сайга20К |
Через поиск по ПП, последнее упоминание участника - в 2013 году: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/МодныйСтильныйБарабан |
09:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Почти 10 лет, 8 |
09:16 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
тьфу, 7,5 |
09:16 |
|
Sir Shurf |
На мой взгляд нарушения такой давности следует считать устаревшими, а к участнику применять стандартный уровень ПДН. Но, возможно, учитывая случай с ГСБ таки ограничить в возможностях сделать clean start. Например так, как это было сделано для Перфилова. |
10:53 |
|
Сайга20К |
Я бы предложил запрет на новые учетки на полгода минимум |
10:54 |
|
Джекалоп |
Зачем клин-старт ? |
10:54 |
|
Сайга20К |
Нарушений ВИРТ у него было очень много |
10:54 |
|
Джекалоп |
Пусть работает под собственным именем. |
10:54 |
|
Sir Shurf |
Например так. И обязанность сообщать ЧЮ и бюрократам о создании новой УЗ. |
10:54 |
|
Джекалоп |
Как Ромбик |
10:55 |
|
Sir Shurf |
Пусть. Но отсутствие ограничения позволяет участнику сделать самоклин старт. Это то что сделал ГСБ. Начал под старой учеткой - Astronomer, а потом ушёл на новую так как это было не запрещено |
10:56 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Насколько я понял, Джекалоп не говорил, что не надо ограничивать создание новых УЗ. |
10:59 |
|
Кронас |
+ |
11:06 |
|
Кронас |
с Перфиловым вон что уже получилось (см ЗСА) |
11:06 |
|
Кронас |
с учетом выкладки заявки надо определяться с тем, под какие условия будем "выпускать" товарища |
11:25 |
|
Кронас |
либеральные или нелиберальные грубо говоря |
11:25 |
|
Джекалоп |
Моё предложение в силе - пусть напишет десять качественных статей |
11:26 |
|
Кронас |
пока вижу, что Sir Shurf за либеральный вариант, а Сайга20К напротив |
11:26 |
|
Кронас |
Джекалоп обтекаемо высказался :-) |
11:26 |
|
Кронас |
про добротные статьи идея очень хорошая |
11:26 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да ну... ДС прям? |
11:27 |
|
Кронас |
что-то из категории "написать 10 добротных статей и ограничения снимаются" |
11:27 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Воздерживаюсь, бессрочники скорее админ тема, не моя. |
11:27 |
|
Кронас |
ну можно "качественных" |
11:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
У меня тоже нет идей. Не знаю, как бессрочников выпускают на волю. |
11:27 |
|
Кронас |
ты можешь быть полезен как человек со свежим взглядом |
11:27 |
|
Джекалоп |
Про добротные речи не идёт. Просто нормальные. |
11:28 |
|
Сайга20К |
Имхо, это лишнее. Захочет - напишет, у него и ИС была. Мы не можем никого заставлять писать статьи. Просто пусть выходит под ограничения. Точно по ВИРТ, обсуждаемо - с топик-баном |
11:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
10 статей написать (не стабов) – звучит справедливо, на мой взгляд. В качестве индульгенции. |
11:28 |
|
Кронас |
по разному бывает. из последней практики по моему Астрономера без особых условий выпустили |
11:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну какой тут может быть взгляд? Есть ПДН 7 лет спустя или нет. |
11:28 |
|
Кронас |
хотя 10-15 лет назад человек если так можно выразиться "терроризировал" проект |
11:29 |
|
Джекалоп |
Сайга20К, это нам покажет, что он действительно хочет делать энциклопедию, а не развлекаться. |
11:29 |
|
Кронас |
Серебра с условиями. и он как то слился |
11:29 |
|
Кронас |
не известно обиделся или что там случилось, но правок нет |
11:29 |
|
Сайга20К |
Возможность развлекаться легко закрыть топик-баном |
11:30 |
|
Кронас |
идея с напором на главную цель - выглядит достойной |
11:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вопрос: с Крыловым и традицией сабж не связан? |
11:30 |
|
Кронас |
а главная цель создание энциклопедии :-) |
11:30 |
|
Сайга20К |
В Традиции вроде он не правил. Был активен в Циклопедии |
11:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну ок, для информации |
11:32 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Единственно, что меня смущает в предложении Джекалопа – цифра 10 :) Может быть, лучше дать какой-то срок для демонстрации намерений? 3 месяца, например. С последующей разблокировкой админами, если во вкладе не будет проблем. |
11:34 |
|
Джекалоп |
Можно эти три месяца ждать и ничего не делать |
11:35 |
|
Джекалоп |
Цифра обсуждаема. |
11:35 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это как раз проблемы во вкладе в моей терминологии... |
11:35 |
|
Кронас |
а без разблокировки как сможет показать намерения? |
11:36 |
|
Кронас |
технически править разрешить надо , по идее |
11:36 |
|
Кронас |
или что ты имел в виду |
11:36 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Разблокировать только пространство статей. И пусть пишет/правит. |
11:37 |
|
Кронас |
ага. с реализацией инструментария частичной блокировки. тоже тут 2 варианта намечаются для обсуждения : |
11:40 |
|
Кронас |
ставить ли техническую блокировку либо дать самому истцу возможность самоконтроля |
11:40 |
|
Кронас |
второй пункт может быть полезен для демонстрации того насколько за 11 лет он "вырос" |
11:41 |
|
Джекалоп |
Конечно, техническую |
11:41 |
|
Кронас |
а вопрос технического ограничения - минутный |
11:41 |
|
Джекалоп |
Не введи нас во искушение |
11:41 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Заявку-то принимать будем? Не все высказались вроде. |
11:43 |
|
Сайга20К |
Прежде чем принимать, нужно решить вопрос, будем ему задавать вопросы, и если да, то до приема или после |
11:44 |
|
Кронас |
замечания в чате клерков смотрели? |
11:44 |
|
Джекалоп |
Какой, например, вопрос ? |
11:44 |
|
Сайга20К |
Ну вот это вот все - осознал ли ошибки, обещает ли больше так не делать |
11:45 |
|
Джекалоп |
А зачем ? |
11:45 |
|
Кронас |
ответы уже примерно понятны |
11:45 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я бы предложил спросить хотя бы по аналогии с другими подобными заявками. Ну, и к клеркам тоже можно прислушаться. Понятно, что это формальность. Но, отвечая, товарищ, возможно, проникнется (наивность!) какой-то дополнительной ответственностью. |
11:49 |
|
Джекалоп |
Мне кажется, задавать всерьёз риторические вопросы - не очень уважительно |
11:50 |
|
Кронас |
ну да, вон Юлия выше написала вообще раз согласился на наставника значит уже ответил на многие вопросы :-) |
11:51 |
|
Кронас |
не нарушать правила например |
11:51 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это верно, да. |
11:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это – тоже верно. |
11:52 |
|
Кронас |
наша задача - попытаться вовлечь человека в работу над проектом |
11:52 |
|
Кронас |
раз он сам изъявил такое желание и спустя 11 лет проявляет интерес к судьбе проекта |
11:52 |
|
Сайга20К |
SergeyJ АК-30 задавал. Но скорее да, учитывая что мы все равно выпускаем под жесткие ограничения - смысла в заверениях благонадежности нет |
11:54 |
|
Кронас |
покажет в деле - каков |
11:54 |
|
Сайга20К |
На данный момент у нас консенсус о принятии заявки, вопросы, если сочтем нужным, зададим после. Ждем мнения Юлии и принимаем. |
15:50 |
|
Sir Shurf |
Я у него попросил качественную статью в качестве "приданного" :) |
12:16 🖉 |
|
Юлия 70 |
Принимаем, не думаю, что надо обязательно требовать писать статьи. Может, ему по душе другая полезная викидеятельность |
18:41 |
|
Сайга20К |
Вандалов он любил ловить, так что ЗКА ему точно запрещать не стоит, как минимум в формате нарушение-дифф |
18:43 |
|
Джекалоп |
Давайте подпишем принятие, а по остальному ещё подумаем |
18:43 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. |
18:44 |
|
Джекалоп |
Я начал |
18:45 |
|
Кронас |
Слава, подписываешь? |
18:46 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Уже. |
18:46 |
|
Кронас |
я следующий тогда |
18:47 |
|
Кронас |
Сайга20К меня немножко опередил :-) |
18:48 |
|
Кронас |
в целом хороший почин - в первый день зарегистрировать это дело |
18:49 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А чего в пространстве Арбитраж удобные дискуссии не работают? Так задумано? |
18:50 |
|
Кронас |
а вот тут вопрос к их разработчикам :-) |
18:50 |
|
Кронас |
я предполагаю что так задумано |
18:50 |
|
Кронас |
честно признаться - так у меня вообще даже тулбар верхний не работает, приходится без викификатора обходиться |
18:51 |
|
Кронас |
формально осталось 2 подписи |
19:02 |
|
Джекалоп |
Можно красить зайца |
19:03 |
|
Кронас |
что решим с запросом на проверку товарища? |
19:07 |
|
Джекалоп |
Хуже не будет |
19:08 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я бы подал таки. |
19:08 |
|
Кронас |
если все будут согласны - могу все организовать |
19:09 |
|
Юлия 70 |
проверка -- да, не помешает |
19:13 |
|
Кронас |
4 "за" |
19:15 |
- 11 февраля 2021
|
Кронас |
с учетом свежей информации - как мнения? |
11:09 |
|
Сайга20К |
Я свое мнение написал - разблокировка под запрет новых учеток и жесткий топик-бан |
11:10 |
|
Джекалоп |
Снятие топик-бана после написания двадцати пяти качественных статей. |
11:11 |
|
Сайга20К |
Заставлять публично каяться смысла не вижу |
11:11 |
|
Кронас |
повышаешь планку ? ;-) |
11:11 |
|
Кронас |
если поправка про качественные статьи пройдет - не лишним будет конкретизировать что мы под ними имеем в виду |
11:12 |
|
Сайга20К |
Снятие/смягчение ТБ по итогам ФА либо АК не ранее чем через полгода. |
11:12 |
|
Джекалоп |
Повышаю. Десять - это было когда последние оскорбления были 7 лет назад. А теперь - полтора |
11:13 |
|
Джекалоп |
И то, если они последние |
11:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Джекалоп, а все же какая связь между ЭП и количеством требуемых статей? Если он, грубо говоря, остается троллем, то там хоть 100 статей требуй, ничего не даст |
11:14 |
|
Сайга20К |
Я честно говоря против любой барщины, это на мой взгляд противоречит самой сути проекта как добровольного волонтерского. |
11:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну тогда тоже присоединюсь |
11:14 |
|
Джекалоп |
Если его цель - только троллинг, то он поленится писать эти статьи. Если же напишет, то покажет этим, что энциклопедическая цель проекта для него тоже важна |
11:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Окей, но все же требования можно поставить на время, а не на контент |
11:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
не на количество контента |
11:16 |
|
Сайга20К |
Если попробует заняться троллингом, то его просто заблокируют снова, вот и все |
11:16 |
|
Кронас |
скажу что мне не чужда идея Джекалопа относительно статей |
11:16 |
|
Джекалоп |
Он ждал десять лет, подождёт ещё полгода. Какие проблемы это решит ? |
11:16 |
|
Кронас |
выглядит это интересным |
11:16 |
|
Кронас |
новаторский подход - why not? |
11:16 |
|
Джекалоп |
Не прямо новаторский. Я уже подобное использовал . |
11:17 |
|
Кронас |
а если обсуждения закладывать - получится отвлечение ресурсов лишнее |
11:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я бы все же на время увязал, можно также потом принимать во внимание, написал он что-либо или нет, уже по факту |
11:17 🖉 |
|
Джекалоп |
Зачем он нам нужен, если он не будет писать статьи ? |
11:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
При обязаловке в общем случае мотивация снижается. ТО есть повышается вероятность, что он напишет 5, а не 25, грубо говоря |
11:19 |
|
Сайга20К |
Ну и вообще как это представляем? Что такое качественная статья? 25 стабов подойдет? А если это будет одна статья, но ХС/ИС? Каждый в проекте делает, что хочет, сколько хочет и когда хочет - главное, чтобы не нарушались правила |
11:19 |
|
Кронас |
ну вот понятие качественной статьи и надо прописать |
11:19 |
|
Джекалоп |
Если мы его выпускаем безо всяких условий, зачем мы тогда просили проверку чекъюзеров ? |
11:19 |
|
Джекалоп |
Будем выглядеть глупо |
11:20 |
|
Кронас |
ага |
11:20 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Так ТБ на википедию же остается, разблок только на статьи, нет? |
11:20 |
|
Джекалоп |
Это не условие, это ограничение |
11:21 |
|
Сайга20К |
В смысле без условий? Условий достаточно - запрет на учетки, топик-бан, бессрочка при первом же намеке на троллинг/но/эп |
11:21 |
|
Джекалоп |
Повторю то же |
11:21 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По-моему, компромиссный вариант |
11:22 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Можно в общем сформулировать, требование "чтоб писал статьи", без цифр |
11:21 🖉 |
|
Кронас |
запрет на учетки по моему это вообще стандартная мера для амнистированных через АК |
11:22 |
|
Джекалоп |
Это ни к чему не обязывает. Пусть напишет пять хороших статей. Или две избранных. не проблема. |
11:22 |
|
Кронас |
некое умолчание которое как бы не оговаривается даже |
11:22 |
|
Джекалоп |
Но мы должны убедиться, что он возвращается сюда с целью писать энциклопедию, а не что-то ещё |
11:22 |
|
Кронас |
да, приверженность главной цели - важно |
11:24 |
|
Сайга20К |
Потом далее, написание статей - это условие чего? Снятия ТБ? Как количество написанных статей нам гарантирует, что он не будет нарушать НО/ЭП в дальнейшем? Или в принципе на право работы в проекте, типа если через полгода он не 25 статей напишет, а 24, мы его заблокируем обратно? |
11:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну вот потому формализация сомнительна |
11:25 |
|
Джекалоп |
Не забаним. Дождёмся 25-ой и снимем ограничения. |
11:25 |
|
Кронас |
а без открытых пространство обсуждений все равно не определить гарантий |
11:25 |
|
Кронас |
тут тогда надо открывать все пространства и смотреть как он себя поведет |
11:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Условие снятия мета бана - 25 статей и ноль ЭП? |
11:25 |
|
Кронас |
человек заперт в пространстве статей |
11:25 |
|
Джекалоп |
Примерно так |
11:25 |
|
Кронас |
как можно увидеть нарушит ли он ЭП? |
11:26 |
|
Кронас |
нарушение будет видно только если ему будет доступно обсуждение |
11:26 |
|
Джекалоп |
На страницах обсуждения создаваемых им статей |
11:26 |
|
Кронас |
ну, если открывать обсуждение статей |
11:26 |
|
Джекалоп |
Впрочем, любых статей, если он захочет их тоже править. |
11:26 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А если за день напишет 25? |
11:26 |
|
Сайга20К |
Снятие ограничений должно зависеть не от количества статей, а от отсутствия проблем. Голдберг много статей пишет, но никто с него ограничения снимать не думает. |
11:26 |
|
Джекалоп |
Плюс комментарии к правкам |
11:26 |
|
Кронас |
если только статья, шаблон, категория - то ЭП может и не проявиться |
11:26 |
|
Джекалоп |
Молодец ! |
11:26 |
|
Сайга20К |
Кстати, а если он новые статьи создавать не будет, а будет дополнять существующие? |
11:27 |
|
Джекалоп |
За день 25 качественных статей не напишешь. |
11:27 |
|
Джекалоп |
Только как Шустов |
11:27 🖉 |
|
Джекалоп |
Пусть дополняет, но это не в зачёт |
11:27 |
|
Кронас |
формальное основание прописать - 25 новых статей |
11:28 |
|
Кронас |
выполнит - хорошо, не выполнит - его проблемы |
11:28 |
|
Сайга20К |
Вобщем, я остаюсь при своем мнении - если такой критерий и вписывать, то без конкретных количественных показателей |
11:28 |
|
Джекалоп |
Можно 25 новых статей, но не ранее, чем через два месяца |
11:28 |
|
Кронас |
эдакий экзамен на добропорядочность |
11:28 |
|
Сайга20К |
Просто про заметный конструктивный вклад в статьи или что-то такое |
11:28 |
|
Джекалоп |
Сами себе придумываем геморрой на будущее |
11:29 |
|
Джекалоп |
Придётся потом рассматривать фактически ещё одну заявку. |
11:29 |
|
Джекалоп |
А так решается за десять минут |
11:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Так там БЛОК пойдет по линии ЭП только, как он зависит от экзопедического условия? |
11:29 |
|
Джекалоп |
Написал 25 статей и не допустил оскорблений - на свободу с чистой совестью. 10 минут |
11:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Поддерживаю. "Беспроблемная, конструктивная работа над статьями" |
11:30 |
|
Кронас |
а если нарушит ЭП - в блок полетит быстро |
11:31 |
|
Кронас |
админов у нас жестких хватает. вон, Сайга20К даже может собственноручно :-) |
11:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я за 7 лет 25 статей точно не написал |
11:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если кто-то ставит такое условие, моя первая реакция - ступор |
11:31 |
|
Кронас |
все равно без полноценного открытия обсуждений не получится, на мой взгляд, понять, понимает ли соискатель современные установки ЭП и НО |
11:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Все работают по-разному |
11:32 🖉 |
|
Джекалоп |
Коллеги, мне пора на работу ехать. Мы четверо наши позиции, в общем, прояснили. Давайте дождёмся Юли, Славы и Sir Shurf |
11:32 |
|
Кронас |
обсуждения статей (его) это одно, а участие в полноценных дискуссиях на крупных форумах это абсолютно другое |
11:32 |
|
Кронас |
где много людей - все несколько иначе |
11:32 |
|
Сайга20К |
Не решается, а наоборот, создает идеальные условия для троллинга путем формального невыполнения решения по тому же числу статей, но например при активной доработке статей с КУЛ. Я бы даже сказал, провоцирует на это. И тогда мы будем вынуждены либо снимать ограничения при формальном невыполнении условий снятия ТБ, признаваясь в неудачности формулировок, либо упереться рогом и выставлять себя на смех |
11:33 |
|
Сайга20К |
Точнее не мы, а новый АК, на который эта радость свалится |
11:34 |
|
Джекалоп |
Мы, как вариант, можем дать срок в пять месяцев и оставить это себе |
11:34 |
|
Кронас |
можно |
11:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Пару-тройку лет назад |
11:35 |
|
Кронас |
чтобы оценку сами и дали |
11:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Почему нет |
11:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Емнип идея обязаловки в целом не вызвала одобрения, когда обсуждалась (помню за был Аби, еще кто-то). То есть нельзя сказать, что она такая уж консенсусная, хотя за нее высказывались конечно. |
11:35 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мне тоже не нравится привязка только к какому-то конкретному количеству статей. А почему не 25 КУЛ? Или не разбор 25 сложных номинаций КУ? Тоже полезно. |
11:46 |
|
Sir Shurf |
1. Разблокировать закрыв все пространства кроме ЛС, ОП и обсуждения статей. |
11:46 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Моё предложение — привязка к сроку. |
11:46 |
|
Vyacheslav Bukharov |
5 месяцев — ОК. |
11:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А если он, чего Джекалоп выше опасается, не будет ничего писать, то это будет как раз признаком того, что ему в ВП делать нечего. То есть отсидеться не получится. |
11:48 |
|
Сайга20К |
ЗКА надо оставить ему. Ранее он вандалов любил ловить, ну и вообще любой незаблокированный участник должен иметь право обратить внимание на нарушения |
11:50 |
|
Сайга20К |
Возможно, с ограничениями типа только нарушение-дииф, без дискуссий |
11:50 |
|
Sir Shurf |
ОК, ЗКА в форме: участник, нарушенное правило, дифф |
11:50 |
|
Джекалоп |
статья уровня ИС либо несколько ХС и ДС либо 25 статей уровня ЗЛВ |
11:50 |
|
Sir Shurf |
Разница между ДС и ХС намного больше чем между ХС и ИС. |
11:51 |
|
Джекалоп |
Я бы вообще не упоминал ДС. Сомнительный это проект. |
11:51 |
|
Джекалоп |
А одна ХС - это мало |
11:52 |
|
Джекалоп |
За пять месяцев-то |
11:52 |
|
Кронас |
просто прописать понятие качественной статьи |
11:52 |
|
Джекалоп |
Уровень ЗЛВ - это Sir Shurf хорошо придумал. И конкретно, и обоснованно |
11:53 |
|
Кронас |
ЗЛВ - нормально |
11:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Уровень ЗЛВ — очень размыто. Лучше уж в килобайтах. |
11:55 |
|
Кронас |
можно и просто "статьи, удовлетворяющие правилам о патрулированных версиях" |
11:55 |
|
Джекалоп |
ЗЛВ это " не меньше 4—5 тысяч байт;" |
11:56 |
|
Джекалоп |
Плюс отпатрулированные |
11:56 |
|
Кронас |
так если к байтам вопрос - может просто прописать минимумы? |
11:56 |
|
Кронас |
например статьи от 5000 байт, которые удовлетворяют ПАТС |
11:56 |
|
Кронас |
количество байт имеется в истории, поэтому проследить просто |
11:57 |
|
Джекалоп |
Если возьмём из головы - будет волюнтаризм. Скажут : "АК начал придумывать требования к статьям сверх правил" |
11:57 |
|
Джекалоп |
А так - давно существующее консенсусное требование к статье, которую не стыдно показать читателям |
11:57 |
|
Кронас |
ну да |
11:58 |
|
Sir Shurf |
У меня за весь прошлый год 1 ХС :( |
12:05 |
|
Кронас |
зато куча других заслуг |
12:11 |
|
Кронас |
не только в ХС все измеряется |
12:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
п. 3 имхо лишний, можно просто, что вклад разнообразный в статьи |
12:22 🖉 |
|
Кронас |
а п 3 это по позиции Джекалопа |
12:25 |
|
Кронас |
в целом мне видится разумным |
12:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не вижу смысла выделять статусные |
12:26 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Либо расписать более подробно, есть еще вычитка статей, к примеру, еще какие-то варианты работы |
12:26 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Выборочно глянул статьи. Ну в целом нормальные, с учетом полного ТБ можно и рискнуть. В конце концов вернуть бессрочку всегда можно. Вдруг ему статьи хочется писать. |
15:00 |
|
Сайга20К |
Там проблема в том, что не всем будет приятно работать в одном проекте с человеком, оскорбляющим их на внешних ресурсах |
15:01 |
|
Sir Shurf |
Пожалуй стоит отметить, что действия на внешних ресурсах порочащие проект или отдельных участников могут привести в восстановлению бессрочной блокировки. |
15:02 |
|
Кронас |
по формуле Джекалопа если рассуждать, то надо определить насколько человек готов принимать участие в создании энциклопедии |
15:46 |
|
Кронас |
если не дать шанса - то и не сможем определить, какие есть возможности вовлечь заявителя в энциклопедический процесс |
15:47 |
|
Кронас |
если заявитель совершит некие ошибки уже после разблокировки - вернуть блокировку дело минутное |
15:47 |
|
Кронас |
про внешние ресурсы, касательно комментария Sir Shurf выше: стоит ли конкретизировать, что за "внешние ресурсы", в текущей редакции непосвященному человеку не понятна такая трактовка |
15:48 |
|
Кронас |
также, возможно, стоит спросить заявителя, принимает ли он или отвергает тождественность с другими учетными записями и где |
15:49 |
|
Кронас |
это к тому, что нет никакой гарантии, что на неком "левом" ресурсе не может объявиться некий одноименный участник и начать поливать всех грязью, в то же время сам заявитель скажет, что это не он |
15:50 |
|
Сайга20К |
Это все проходили еще 10 лет назад |
15:50 |
|
Сайга20К |
Была не одна блокировка за ругань на внешних ресурсах, как-то справлялись и сейчас справимся |
15:51 |
|
Сайга20К |
Включая собственно и блокировку самого Ole Førsten |
15:52 |
|
Сайга20К |
Про УЗ внешние спрашивать не надо. В Викиреальности точно Ole Førsten, это установлено и он сам этого не скрывает |
15:53 |
|
Сайга20К |
Кому надо - знают, а для остальных это будет просто реклама этих самых ресурсов |
15:54 |
|
Sir Shurf |
Не надо конкретизировать. Кому надо, тот знает |
16:09 |
|
Юлия 70 |
согласна с Кронасом |
17:33 |
|
Кронас |
надо какую то текстуру бы набросать |
17:34 |
|
Кронас |
а там уже будем видеть - куда что |
17:34 |
|
Юлия 70 |
Честно говоря, за последние два года я ХС/ДС штуки три только написала, а ИС ни одной |
17:37 |
|
Юлия 70 |
Не хотелось бы привязываться к статусным статьям |
17:37 |
|
Юлия 70 |
Многие их просто не пишут, но приносят пользу ВП |
17:38 |
|
Кронас |
польза определяется разными делами |
17:38 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вот и я о том же. |
17:38 |
|
Кронас |
если только статьями мерить - тут будет глупо... |
17:38 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нельзя привязываться к количеству статей. |
17:38 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Тем более — к статусным. |
17:39 |
|
Кронас |
я думаю надо что-то среднее из всего сказанного вывести и родить проект |
17:39 |
|
Юлия 70 |
Пять месяцев -- да -- в наследство не будем оставлять будущему АК, сами должны решить |
17:40 |
|
Кронас |
или Слава например - хочешь попробуй родить |
17:40 |
|
Кронас |
по лекалам прошлых созывов я мог бы попробовать |
17:39 |
|
Кронас |
ну или сделать скелет, а потом там уже исправим |
17:40 |
|
Vyacheslav Bukharov |
И я не совсем понял, что именно про кукол решили... |
17:41 |
|
Кронас |
запретить в категорической форме |
17:42 |
|
Кронас |
как и всем амнистированным запрещается |
17:42 |
|
Юлия 70 |
Да -- кукол нафиг |
17:43 |
|
Кронас |
иначе будет парадоксально, что может кукловодить дальше |
17:43 |
|
Сайга20К |
Никаких доп. учеток, при отлове - сразу в бессрочный бан |
17:43 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. Тут без вариантов, да. |
17:45 |
|
Сайга20К |
Никаких оскорблений проекта и отдельных участников на внешних ресурсах - сразу обратно в бессрочку |
17:46 |
|
Юлия 70 |
Да |
17:46 |
|
Кронас |
+ |
17:46 |
|
Юлия 70 |
В конце концов он может починять примус тот, который ему нравится |
17:47 |
|
Сайга20К |
Грубое НО/ЭП - также сразу бессрочка, имхо |
17:48 |
|
Юлия 70 |
вестимо |
17:48 |
|
Кронас |
да можно и негрубое... |
17:49 |
|
Кронас |
учитывая историю товарища |
17:49 |
|
Кронас |
должен держать себя в руках |
17:49 |
|
Юлия 70 |
что у нас с наставничеством -- по-моему, не надо -- пусть сам себя контролирует, взрослый уже |
17:50 |
|
Сайга20К |
Насчет наставника, не вижу смысла |
17:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Мне кажется наставничество усложнит решение |
17:51 |
|
Кронас |
да и ресурсов таких нет |
17:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
17:51 |
|
Сайга20К |
Ну т.е. если он считает, что он ему нужен - пусть ищет сам |
17:51 |
|
Кронас |
в обычном порядке разблок с ограничениями |
17:51 |
|
Юлия 70 |
наставник -- фактически минус полноценный редактор для ВП |
17:51 |
|
Сайга20К |
Да, самая неблагодарная деятельность |
17:52 |
|
Кронас |
ну и кто возьмет такое чудо |
17:52 |
|
Кронас |
вон голдберг показал себя во всей красе |
17:52 |
|
Кронас |
люди стараются для него а он не может себя держать банально |
17:52 |
|
Кронас |
в итоге камни летят в уважаемых людей |
17:53 |
|
Сайга20К |
Голдберг хоть статьи пишет, поэтому с ним и работают |
17:53 |
|
Кронас |
трудозатратный товарищ :-) |
17:53 |
|
Кронас |
1. Участник Ole Førsten был бессрочно заблокирован 16 марта 2010 года согласно решению АК:551 за систематические нарушения ВП:НО, ВП:ЭП, ВП:ПДН, ВП:ВОЙ. До бессрочной блокировки участник многократно блокировался за нарушения различных правил. После бессрочной блокировки наблюдались неоднократные обходы блокировки участником на протяжении 2010-2013 годов: ВП:Проверка участников/Великий Король Крыс, ВП:Проверка участников/くしへで, ВП:Проверка участников/Джон Бонэм, ВП:Проверка участников/Ζοικαγοϊ, ВП:Проверка участников/Peter Freestone, ВП:Проверка участников/Джеффри Бомон, ВП:Проверка участников/Ole Førsten (2), ВП:Проверка участников/Гренкин Женя, ВП:Проверка участников/МодныйСтильныйБарабан. |
18:47 |
|
Кронас |
пока ранний вариант вот такой. смело дополняйте |
18:47 |
|
Джекалоп |
Это надо в гугл-док и там редактировать |
19:21 |
|
Джекалоп |
И в пункте 6: не "покажет, что готов", а "будет" |
19:22 |
|
Джекалоп |
Пункт 8 - непонятно , что имеется в виду |
19:25 |
|
Кронас |
между п.2 и 3 напрашивается какой то переход |
19:26 |
|
Кронас |
по п8 - возможно, на странице обсуждения должен сам написать что согласен? |
19:26 |
|
Джекалоп |
Пункт 2 присоединить к пункту 1 |
19:26 🖉 |
|
Джекалоп |
Только причём здесь любой администратор ? Арбитр должен разблокировать |
19:27 |
|
Кронас |
взял норму из проекта SergeJ |
19:28 |
|
Кронас |
можно и арбитру разблокировать - разница? |
19:28 |
|
Джекалоп |
Мы принимаем решение и разблокируем. Зачем это поручать "любому администратору" ? |
19:29 |
|
Кронас |
фиг знает, прошлый состав так почему то писал |
19:29 |
|
Sir Shurf |
Его вики-работоспособность на порядки выше моей. То есть, если я могу потратить немного своего времени для поддержания его в рабочем состоянии, то он напишет намного больше чем мог бы написать я за то же время. |
19:30 |
|
Джекалоп |
Пиши, как будет готово. |
19:33 |
|
Кронас |
исправил одну опечатку |
19:56 |
|
Кронас |
красным подчеркивает |
19:57 |
|
Кронас |
посмотрел пока письмо MBH |
19:57 |
|
Джекалоп |
Мы открываем страницы обсуждения только создаваемых статей или дополняемых тоже ? |
19:57 |
|
Кронас |
дает ссылку на "внешний" ресурс |
19:57 |
|
Кронас |
дополняемых логично |
19:58 |
|
Кронас |
хотя Сайга20К выше довольно жестко высказался |
19:58 |
|
Кронас |
правку страниц проектов и КУ я по этой причине также не стал включать |
19:59 |
|
Кронас |
связанных с его работой статей |
19:59 |
|
Джекалоп |
Это лишнее пока |
19:59 |
|
Джекалоп |
Я немного подрихтовал стилистику. |
20:06 |
|
Кронас |
прилично получилось очень |
20:07 |
|
Джекалоп |
Пункт 8 пока убрал, надо будет подумать, как именно спросить у Оле согласия на эти ограничения |
20:07 |
|
Джекалоп |
В пункте 6 добавил фразу розовым - посмотрите, пойдёт или нет |
20:07 |
|
Кронас |
пока вижу только вариант со страницей обсуждения участника |
20:08 |
|
Кронас |
по почте если спросить -будет непублично |
20:08 |
|
Кронас |
про коллегиальное общение немного не понял |
20:09 |
|
Джекалоп |
В принципе, можно и не спрашивать. Если он не согласен, он просто не будет править |
20:09 |
|
Кронас |
нужно ли уточнять? |
20:09 |
|
Кронас |
да - минимизация лишних действий тоже добро по своему |
20:09 |
|
Кронас |
пусть не отвлекается от статей |
20:10 |
|
Джекалоп |
Коллегиальное общение = общение с коллегами |
20:10 |
|
Кронас |
давай тогда второй вариант? |
20:10 |
|
Кронас |
а то коллегиальное может двояко пониматься |
20:10 |
|
Джекалоп |
Я часто употребляю это словосочетание. Пока вроде все правильно понимали :-) |
20:11 |
|
Кронас |
в целом не суть важно |
20:12 |
|
Кронас |
теперь за коллегами дело. высказываемся, критикуем, правим :-) |
20:12 |
|
Джекалоп |
Убрал "коллегиальное общение" вообще |
20:14 |
|
Кронас |
ну ок |
20:15 |
|
Сайга20К |
Тему с внешними ресурсами надо будет раскрыть несколько более подробно, кое-кого это и сейчас волнует, нужно максимально успокоить |
20:20 |
|
Кронас |
внешние ресурсы на тебя тогда оставляем |
20:20 |
|
Сайга20К |
Ок |
20:21 |
|
Юлия 70 |
Добавила кое-что от себя по внешним ресурсам с комментарием (текст предлагаемой замены выделен ярко-розовым) |
04:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Внес мелкие правки, где 25 статей, добавил опцию "существенно дополнит" |
09:18 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Внёс косметические и стилистические правки. |
13:32 |
|
Vyacheslav Bukharov |
В целом я согласен с формулировками проекта решения. |
13:32 |
|
Sir Shurf |
Прочитал. Все хорошо. Фиолетовый текст это альтернатива и дополнение? Если альтернатива то он мне нравится |
14:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
<<<загруженное изображение>>> |
14:17 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это Юля предложила заменить после фразы "могут послужить также". |
14:18 |
|
Сайга20К |
Про упоминание это лишнее. Получается, что он в собственном фейсбуке не может сказать, что википедию редактирует. Это уже перебор очевидный |
14:18 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вроде нет. |
14:19 |
|
Сайга20К |
Оскорбительные и неэтичные высказывания в адрес Википедии и/или ее участников, этого достаточно |
14:19 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Основанием для восстановления блокировки могут послужить оскорбительные и неэтичные высказывания в адрес Википедии и/или ее участников, в том числе на внешних ресурсах. Темы и статьи, над которыми будет работать участник в ВП, обсуждать на внешних ресурсах не возбраняется. |
14:22 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Что-то такое получается. |
14:22 |
|
Сайга20К |
Уточнение лишнее про темы и статьи |
14:22 |
|
Сайга20К |
Все, что не запрещено - разрешено, специально это уточнять не надо |
14:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК, это Юля предложила, я не настаиваю. Вероятно, да, первого предложения достаточно. |
14:23 |
|
Сайга20К |
Поскольку моя версия сильно отличается, в первую очередь по структуре, размещаю ее там альтернативным проектом |
20:29 |
|
Сайга20К |
Иначе там весь проект придется переколбасить, неудобно будет |
20:29 |
|
Кронас |
давай, конечно! |
20:31 |
|
Кронас |
а потом подумаем как это все соединить |
20:31 |
|
Сайга20К |
Ну я практически все сохранил, просто переформатировал в более логичную структуру и некоторые моменты добавил, например запрет отмен (у него были блокировки по ВОЙ). Подробнее расписал алгоритмы реакции на нарушения и механизм снятия санкций |
20:33 |
|
Сайга20К |
А, еще убрал ссылки на проверки в 2012-13 годах, имхо они излишни, достаточно ссылки на последнюю проверку |
20:34 |
|
Кронас |
ага |
20:43 |
|
Кронас |
про запросы к администраторам вижу добавил |
20:44 |
|
Сайга20К |
Да, это обсуждалось и вроде никто не был против |
20:45 |
|
Кронас |
выглядит более цельно. |
20:48 |
|
Кронас |
интересно, опять таки, мнение коллег |
20:48 |
|
Кронас |
по орфо и прочим моментам - ок |
20:48 |
|
Сайга20К |
Наверное, еще ОАД нужно разрешить, в части оспаривания его блокировок, если они случатся |
21:06 |
|
Кронас |
думаешь стоит? |
21:06 |
|
Кронас |
чтоб он сам правил? |
21:06 |
|
Кронас |
страницы обсуждения участника не будет достаточно? |
21:06 |
|
Сайга20К |
Это право по умолчанию любого участника, за исключением совсем уж закоренелых сутяжников. В данном случае надо обмозговать, есть ли риски |
21:10 |
|
Кронас |
в случае с нашим заявителем - вполне риски могут быть |
21:10 |
|
Кронас |
с учетом агрессивного поведения в прошлом |
21:10 |
|
Кронас |
по ОАД в целом немного не уверен |
21:12 |
|
Кронас |
по логике если разрешаем править ОАД тогда почему нет каких то и других страниц |
21:12 |
|
Сайга20К |
ОАД только в той части, которая касается его непосредственно. Фактически в моей версии проекта реализуется принцип три ошибки - и ты выбыл |
21:14 |
|
Сайга20К |
21:14 |
|
Сайга20К |
а без ОАД он лишается вообще какого-либо права на оспаривание |
21:15 |
|
Сайга20К |
Но, с другой стороны, не разрешая ОАД, мы можем донести до него мессендж, что ожидаем от него идеального поведения |
21:16 |
|
Кронас |
ход мысли ясен, надо думать |
21:17 |
|
Сайга20К |
Чтобы самый придирчивый админ не нашел ни малейшего повода для блокировки |
21:17 |
|
Кронас |
в идеале то конечно бы, чтобы не нашел |
21:17 |
|
Сайга20К |
Но мир не идеален, да |
21:18 |
|
Кронас |
не какой то тихий нарушитель, проявил себя во всей красе |
21:18 |
- 13 февраля 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, структура у Сайга20К более удачно вышла. Содержание – тоже ОК. |
04:44 |
|
Юлия 70 |
п. 7 по варианту Сайга20К -- правки, подобные той, что продемонстрировал MBH -- тоже подпадают под него? |
05:05 |
|
Сайга20К |
Да, конечно |
05:10 |
|
Юлия 70 |
меня таки напрягает человек, хранящий верность таким проектам, как ВР |
05:29 |
|
Сайга20К |
Ну справедливости ради тема Википедии и всего с ней связанного там уже очень давно стала сильно второстепенной, там сейчас в основном про сайты, мемы, блогеров и т.п. |
05:32 |
|
Юлия 70 |
Возможно, но некоторым она дорога именно темой ВП (Оле -- пример) |
05:34 |
|
Сайга20К |
Я бегло посмотрел его правки там за последний год, не сказал бы, что тема Википедии в его вкладе там центральная |
05:39 |
|
Сайга20К |
Ну и есть вот такие правки, например (вырезано) |
05:39 |
|
Юлия 70 |
Да, но хорошее помнится хуже, чем плохое. Ложка дегтя все таки есть. Посмотрим, что скажут после публикации проекта |
05:45 |
|
Сайга20К |
Или вот еще - (вырезано) |
05:46 |
|
Сайга20К |
и еще - (вырезано) |
05:48 |
|
Сайга20К |
вообще, если я ничего не пропустил, за последний год он тщательно избегает каких-либо собственных правок статей об участниках Википедии и проекте, только откатывает, иногда пишет что-то нейтральное на СО в ответ на реплики других участников |
05:50 |
|
Сайга20К |
Последняя правка об участнике Википедии по его инициативе была вот такой - (вырезано) |
05:53 |
|
Сайга20К |
При этом перед не он откатил вот это - (вырезано) |
05:53 |
|
Сайга20К |
В общем, если бы он в последний год продолжал бы в том же духе, как и раньше, я бы был категорически против разблока. Но он изменил образ действий, и это внушает (очень осторожный) оптимизм |
05:56 |
|
Юлия 70 |
Да, вот я поэтому хочу видеть, что люди скажут ) |
05:57 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, как обычно, будут разные мнения наверняка. |
05:59 |
|
Сайга20К |
Люди скажут разное, собственно уже сказали. |
05:59 |
|
Сайга20К |
Условно два лагеря, одни как Гребеньков давно остыли, другие как МВН все помнят. Это что касается тех, кто в принципе знает, кто такой Ole Førsten |
06:05 |
|
Сайга20К |
С другой стороны, после разблокировки ГСБ, который в свое время наделал всякого на порядок больше Ole Førsten, мы точно не произведем революции |
06:08 🖉 |
|
Сайга20К |
Почитал решение по SergeyJ и пожалуй переработаю несколько свой вариант, мне понравилось, как там все структурировано и прописано. Случаи близкие |
06:18 |
|
Сайга20К |
Переработал. Мы не учли некоторые моменты, например обсуждали возможность написания им статусных статей, но при этом забыли разрешить ему номинацию и участие в соответствующих обсуждениях |
06:27 |
|
Сайга20К |
Опять же странно запрещать ему участие в обсуждении. например, переименования его статей |
06:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Справедливо. |
06:28 |
|
Сайга20К |
Опять же, есть смысл разрешить заявки на АП и П. Мы от него 25 статей требуем, а кто их патрулировать будет? Тем более что почти полгода - большой срок |
06:33 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Тогда уж и ЗСАП и ЗСП тоже. |
06:36 |
|
Сайга20К |
Ну да, я это и имел в виду |
06:39 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А. Я подумал, что ты имел в виду запросы к патрульным. |
06:40 |
|
Сайга20К |
Не, пусть заявки подает на статусы, если захочет |
06:42 |
|
Сайга20К |
Ну и ВУ, ЗКА и ФА в части его касающейся - тоже логично разрешить, иначе если по нему будут вопросы - он даже ответить не сможет |
06:44 |
|
Vyacheslav Bukharov |
По этому пункту будет наверняка много недовольных — мол, бессрочнику сразу давать флаги... |
06:44 |
|
Сайга20К |
Это стандартная практика при разблоке. SergeyJ разрешили прямо. ГСБ вообще не прописали никаких ограничений |
06:45 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Хотя в потенциальной заявке наверняка будет много вопросов. |
06:45 |
|
Сайга20К |
Серебру разрешили заявку на АП, прямо прописав это |
06:46 |
|
Сайга20К |
Вобщем, тут мы не поизведем никаких революций |
06:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. |
06:47 |
|
Сайга20К |
Еще один момент. Снятие/смягчение ограничений только через АК, или консенсус на ФА тоже? В предыдущих заявках был и ФА |
06:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нормальная это опция, на мой взгляд. Особенно если мы оставляем возможность досрочного снятия (части) ограничений. |
06:54 |
|
Сайга20К |
Добавил |
06:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
ОАД лишнее, имхо |
07:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я так понял Джекалоп имел в виду 5 мес, что это наша ответственность |
07:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это да |
07:58 |
|
Джекалоп |
А я бы повременил с заявками на статусы. |
08:17 |
|
Джекалоп |
Можно открыть запросы к патрулирующим. |
08:18 |
|
Джекалоп |
И, кстати, посмотреть как он себя поведёт, если у патрулирующих будут замечания. Или если на его запрос не сразу откликнутся |
08:18 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это вообще обессмысливает мета ТБ. Там границы начнут размываться, проще тогда полностью выпустить. |
08:25 |
|
Джекалоп |
И второй вопрос - если мы ему разрешаем править страницы "К переименованию", запросы к администраторам в некоторой части, это значит мы отказываемся от технического топик-бана на пространство "Википедия " ? |
08:25 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Они все же имеют прямое отношение к работе над статьями, в отличие от форумов. Тот же ПАТ может же только к собств статьям применяться, напр. (если посторонний не АВТОПАТ что-то добавляет). |
08:26 🖉 |
|
Джекалоп |
Пункт 9 - опять непонятно, зачем мы привлекаем посторонних администраторов |
08:27 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Обобщенно, весь 4.1. сократил бы максимально, чем больше детализация, тем сложнее выполнять (ему) и регулировать . В конце концов 5 мес небольшой срок, лучше потом снять скопом. А вот ОАД, например, - ведь очевидно, если вдруг БЛОК левый, без него разберутся, а возможность участия по сути лишает смысла мета бан |
08:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вообще если честно, мне больше первый вариант текста нравится, чем проще, тем лучше |
08:34 |
|
Джекалоп |
Согласен с Ouaf-ouaf2010 - только основное пространство. По всем остальным вопросам - пусть пингует любого из арбитров на своей странице обсуждения |
08:35 🖉 |
|
Джекалоп |
Можно меня (как именно мне он направил своё письмо) |
08:35 |
|
Джекалоп |
Я и отпатрулирую, если надо |
08:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну если заявки на ПАТ тоже считать мета + беремся следить, тогда соглашусь с минус ПАТ |
08:37 |
|
Сайга20К |
Ну заявку на АПАТ точно стоит разрешить. |
08:50 |
|
Джекалоп |
Давайте перед тем, как править решение всё-таки определимся принципиально, нужно ли нам выпускать Оле за пределы энциклопедических статей. |
10:33 🖉 |
|
Джекалоп |
А то сначала придумали строгие ограничения, а теперь всё больше и больше их размываем |
10:34 |
|
Сайга20К |
Давай по пунктам. |
10:34 |
|
Сайга20К |
ЛС и СОУ - ну как-бы очень странно их не разбанить |
10:34 |
|
Джекалоп |
Ок |
10:35 |
|
Сайга20К |
СО созданных и редактируемых им статей - как работать над статьями без обсуждений, что делать, если у других участников будут вопросы? Дискутировать через описания правок? |
10:36 |
|
Джекалоп |
Ок |
10:36 |
|
Сайга20К |
статусные статьи - если он захочет выдвинуть на ХС или ИС, почему мы должны ему это запрещать? |
10:37 |
|
Джекалоп |
Выдвинет через пять месяцев - вообще не страшно |
10:37 |
|
Джекалоп |
А возможностей всех переоскорблять там будет гораздо больше, чем на СО статей |
10:37 |
|
Джекалоп |
Тем более, что он болезненно реагирует на критику |
10:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Статусные не нужны |
10:39 |
|
Сайга20К |
Это как-то демотивирует в принципе писать статусные. Ну, если мы считаем, что ему их писать не нужно - ок |
10:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Всего 5 месяцев |
10:39 |
|
Джекалоп |
Он может попросить любого из нас выставить. И реагировать на критику путём исправления статьи |
10:39 |
|
Джекалоп |
А общаться там ему пока не надо |
10:40 |
|
Джекалоп |
Если вообще он собирается их писать |
10:40 |
|
Сайга20К |
Вот это попросить любого на каждую ситуацию возвращает нас к вопросу наставника. Мы готовы стать коллективным наставником для этого участника? |
10:40 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По факту так и будет, из-за 5 мес |
10:41 |
|
Джекалоп |
Наставник - это совсем другое. А если он на своей странице обсуждения пинганёт любого из УБПВ с просьбой оформить заявку на ХС, ему не откажут |
10:41 |
|
Джекалоп |
Но это из разряда маловероятных предположений |
10:41 |
|
Сайга20К |
А потом на странице заявки возникнут вопросы и мы будем заниматься беганьем между его СО и обсуждением заявки |
10:42 |
|
Джекалоп |
Тогда пусть подождёт пять месяцев |
10:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сайга20К, из подозрений в его мощной деструктивности (связи гипотетические с кем-то) вытекает большее закрытие страниц, а не усредненное (раз уж обсуждаем снятие бессрочки). ХС или ВУ вторично |
10:46 |
|
Сайга20К |
Основные риски по нему - это НО, ЭП и "борьба с партией операторов". Возможно, еще ВОЙ |
10:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Партия операторов ушла в миф |
10:48 |
|
Джекалоп |
Вот и пусть покажет своё умение общаться на СО статей и в комментариях к правкам |
10:48 |
|
Джекалоп |
Зачем открывать потенциально конфликтные пространства, где он наверняка уйдёт в разнос ? |
10:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну раз ВОЙ, запрет отмен как раз то, что надо. НО и ЭП на КХС легко |
10:50 |
|
Сайга20К |
Основное ЭП у нас всегда на СО статей и в описаниях правок. Потом на ЗКА и т.п, когда конфликт вытаскивается на общее внимание. Ругаться с участниками на странице своей номинации - это вернейший способ эту номинацию завалить, поэтому там (за редкими исключениями) все очень благопристойно. |
10:53 |
|
Джекалоп |
Давай этот вопрос поставим на наше голосование |
10:54 |
|
Джекалоп |
Какой следующий пункт ? |
10:54 |
|
Сайга20К |
КПМ, КУ, КОБ его статей. Прям очень странно отсекать автора статьи от обсуждения ее судьбы |
10:56 |
|
Джекалоп |
Автора - возможно, но не всех статей, где он сделал правку |
10:57 |
|
Сайга20К |
Давай уточним, что это касается только им созданных либо сильно переработанных статей |
10:59 🖉 |
|
Джекалоп |
Давай - только созданных |
11:00 |
|
Сайга20К |
Ну ок |
11:00 |
|
Сайга20К |
ВУ, ЗКА, ФА в тех случаях, если там обсуждаются его действия |
11:01 |
|
Джекалоп |
Вот это точно не нужно |
11:01 |
|
Джекалоп |
Пускай обсуждаются |
11:01 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сильно переработанных по сути одно и то же |
11:02 |
|
Сайга20К |
Тогда нам нужно быть готовым к тому, что если будут необходимы какие-то пояснения от него, кому-то (нам, видимо) придется работать курьерами между его СОУ и этими страницами |
11:05 |
|
Джекалоп |
Не нужны пояснения. |
11:05 |
|
Джекалоп |
Мы судим о действиях, а не о намерениях |
11:05 |
|
Сайга20К |
Участнику разрешается создавать (без дальнейшего участия в них) новые запросы на [[:ru:ВП:ЗКА|Википедия:Запросы к администраторам]] для привлечения внимания к нарушениям других участников в формате «Прошу оценить правку (ссылка) участника (имя участника) на соответствие (ссылка на правило)». |
11:07 |
|
Джекалоп |
Зачем ? У нас некому ловить вандалов ? |
11:08 |
|
Сайга20К |
Как ему сообщать о вандализме или если его кто-то обматерит? |
11:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Зачем? |
11:08 |
|
Джекалоп |
Тогда чётко написать, что только нарушения в отношении себя и в созданных им статьях |
11:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Особые правила на ЗКА это жесть |
11:09 |
|
Сайга20К |
Эта жесть прописана в куче решений АК и топик-банов |
11:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Какая вероятность вандалов в его статьях? |
11:09 |
|
Сайга20К |
Именно для того, чтобы дать возможность сообщать о нарушениях, но исключить всякий срач |
11:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В любом случае запросы на ЗКА это те самые страницы, которые изначально минусуются |
11:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Допустим, он написал, а потом его пинганули 3-е лица (допустим, слегка невежливо), а он ответил на ЗКА. Возвращается бессрочка? |
11:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
При разветвлении действий повышается вероятность его вовлечения |
11:14 |
|
Сайга20К |
По текущему проекту - можно наложить бан на сутки |
11:16 |
|
Сайга20К |
Бессрочка - в случае третьего нарушения |
11:16 |
|
Джекалоп |
Наша задача поскорее его обессрочить или дать возможность продемонстрировать свои добрые намерения и постепенно выпустить в сообщество ? |
11:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И еще: раз речь про 5 месяцев, это по сути промежуточное решение, это аргумент по минимизации метапедии, через 5 месяцев будет больше данных и проще будет решать |
11:17 |
|
Джекалоп |
+1 |
11:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Зачем сейчас простраивать варианты метапедии, если время покажет |
11:18 |
|
Сайга20К |
в любом случае, нужен механизм, согласно которому он может сообщить о нарушениях в отношении его и как минимум его статей. Иначе мы провоцируем ситуации, когда его могут троллить, оскорблять и провоцировать, а он даже обратить внимание на это не может |
11:18 |
|
Джекалоп |
|
11:18 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А если нам писать? |
11:18 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У нас 3 админа все-таки |
11:19 |
|
Сайга20К |
Коллектиный наставник, ага. Мы хотим им поработать? |
11:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Так что его статьи будут вандалить каждый день? Это уж совсем маловероятно |
11:19 |
|
Кронас |
согласен |
11:21 |
|
Кронас |
5 месяцев не 5 лет - обождет |
11:22 |
|
Сайга20К |
У нас что, кроме вандализма других нарушений правил нет? придет кто-то на СО и выскажется не сильно вежливо. Или начнет откатывать его правки без аргументации. И т.п. И он нас будет дергать по каждому такому случаю. |
11:22 |
|
Кронас |
покажет себя в деле - все будет нормально - тогда без ограничений на свободу с чистой совестью |
11:22 |
|
Кронас |
СО у голдберга и то открыто |
11:23 |
|
Кронас |
начальные наработки для первой версии проекта оттуда и брал |
11:27 |
|
Сайга20К |
Мы вот все предполагаем, что он будет тихо сидеть и писать статьи про птичек (хотя как показывает практика Голдберга, и там запросто нарваться можно). А если он, не дай бог, полезет в какую-нибудь горячую статью, типа чего-то с Навальным и проч.? Там-то его и обматерить могут запросто, и поотменять, и много чего еще. А потом еще не полениться сходить на его СО и продолжить там, у нас любители есть. И он начнет по каждому реальному или предполагаемому нарушению писать нам. Я бы на его месте, если бы хотел потроллить арбитров, так и сделал бы - головняка вагон, и ведь не придерешься же! |
11:32 |
|
Кронас |
в таком случае уже наставника надо искать |
11:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
При написании статей значимость подачи на ЗКА приближается к нулю. Ну да, написали (оскорбления) на СО, ну и что. |
11:33 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Подавать на ЗКА вообще сомнительное право. Здесь конечно я субъекивен, всего 2 раза кажется подавал. |
11:32 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Опять какая вероятность отката всех правок. |
11:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Можно еще у него уточнить для информации, что примерно он собирается писать. Если то, что раньше, одно, а если статью Путин, другое |
11:35 |
|
Кронас |
думаю что смысла усложнять нет |
11:37 |
|
Кронас |
включая какие то вопросы и т.п. по минималке дать возможности и посмотреть что будет делать |
11:37 |
|
Кронас |
вернуть блок - вопрос двух минут |
11:37 |
|
Сайга20К |
Не, ну если он ограничится статьями про Пуатевинско-сентонжское наречие и им подобными, то вероятность конфликтов близка к нулю. Если. |
11:37 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Мы же можем спросить, нет? |
11:38 |
|
Кронас |
спросить можно, но в какой форме |
11:38 |
|
Сайга20К |
А толку? Мы же не можем ему запретить передумать :) |
11:39 |
|
Кронас |
с таким успехом придется в начале снимать блокировку и потом опрашивать |
11:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В какой примерно области вы собираетесь писать статьи? |
11:39 |
|
Кронас |
по почте спрашивать будет непрозрачно |
11:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У нас все здесь оценка вероятностей |
11:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Уж вероятность набега вандалов явно ниже чем резкая смена вектора |
11:40 |
|
Кронас |
если разговор про области зайдет - придется менять текст проекта |
11:40 |
|
Кронас |
а это усложнения лишние |
11:40 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вот кстати мета ограничения я понимаю именно как тренировку самодисциплины - пока не разрешено оценивать действия других, раз сам нарушал (сильно) |
11:41 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
На проект никак не влияет, оценка вероятностей поведения |
11:42 |
|
Джекалоп |
Извините. предлагаю в третий раз. Дайте обратную связь |
11:52 |
|
Джекалоп |
|
11:52 |
|
Кронас |
можно так написать |
11:53 |
|
Кронас |
(касательно комментария Джекалопа) |
11:53 |
|
Кронас |
конкретизировать |
11:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если как усредненный, соглашусь по КОНС, хотя остаюсь при своем мнении, что ЗКА лишнее |
11:55 |
|
Кронас |
если есть сомнения - давайте вернемся в первую трактовку |
11:55 |
|
Кронас |
без пространства имен "википедия" вообще |
11:55 |
|
Кронас |
на ЗКА через 5 месяцев может начать работать если не слетит |
11:56 |
|
Кронас |
от его неучастия ЗКА не станет |
11:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
ЗКА не такой важный институт для написания статей. А вот для возможных конфликтов и мутных движух самое место |
11:59 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это очень сложная схема. Особенно, если мы упоминаем в решениях про возможность досрочного снятия (части) блокировок за написание статусных статей. |
12:15 |
|
Vyacheslav Bukharov |
По ЗКА с таким ограничением согласен. |
12:16 |
|
Sir Shurf |
Я считаю что ему не надо на первых порах вообще ничего открывать кроме ОП и СО. Ни АПАТ, ни ЗКА, ничего. Будем писать нормально - можно будет дать дополнительные пространства и возможности, а нет - так нет |
18:10 |
|
Кронас |
я с тобой полностью согласен |
18:10 |
|
Кронас |
больше 10 лет не участвовал в Сообществе как никак |
18:10 |
|
Кронас |
если активности не будет как с прецедентом Serebr - то пусть ограничения сохраняются |
18:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это логично, тем более сами же будем смотреть |
19:04 |
|
Кронас |
ну и для простоты решения |
19:04 |
|
Кронас |
слишком замудренное решение будет сложно и контролировать и исполнять самому заявителю |
19:05 |
|
Кронас |
четко оговоренные пространства имен, сроки, а также условия для пересмотра сроков |
19:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Строго говоря, старые истории вряд ли имеют практическое значение (человек может за год поменять подход к жизни, так сказать), здесь просто минимизация рисков на начальном. этапе. Если бы он, к примеру, хотел что-то крутить, он и сейчас бы это делал через всякие виртуалы |
19:05 🖉 |
|
Кронас |
да |
19:12 |
- 14 февраля 2021
|
Сайга20К |
Изучил правки Ole Førsten в Викиреальности за 2019-2020 год. В 2020 все по нашей части чисто, даже более того, он не раз удалял оскорбительные реплики в адрес участников Википедии. В 2019 нашел вот такое - (вырезано) |
09:41 |
|
Сайга20К |
И такое - (вырезано) |
09:41 |
|
Сайга20К |
Иного компромата не обнаружил |
09:42 |
|
Джекалоп |
Пока , насколько видно, наш консенсус складывается скорее в пользу первого варианта. |
13:38 |
|
Джекалоп |
Дожидаемся Юлю и заканчиваем решение ? |
13:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Угум |
15:34 |
|
Кронас |
да надо добить задачу |
16:43 |
|
Кронас |
по существу осталось всего ничего |
16:48 |
|
Юлия 70 |
это фактически наставничество |
17:52 |
|
Джекалоп |
Я всегда понимал под наставничеством другое. В первую очередь, диалог с подопечным по приватным каналам |
17:53 |
|
Кронас |
аналогично |
17:53 |
|
Кронас |
наставничеством предложенный формат назвать сложно |
17:54 |
|
Юлия 70 |
"партия операторов"-- неактуально, остальное пока при нем |
17:54 |
|
Юлия 70 |
я не сообщаю :) |
17:56 |
|
Кронас |
обматерит - так на это среагируют админы |
17:56 |
|
Кронас |
сообщать о вандализме на начальном этапе смысла нет |
17:56 |
|
Кронас |
и так хватает борцов |
17:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вот-вот |
17:56 |
|
Кронас |
если все пойдет ок - через 5 месяцев или раньше (при условиях) может ходатайствовать о снятии ограничений |
17:57 |
|
Кронас |
и уже тогда не только ЗКА, но и другие дискуссии ему откроются |
17:57 |
|
Sir Shurf |
Так вроде все согласились, что только ОП, да? |
17:58 |
|
Джекалоп |
Сайга20К предлагает расширить. Он сделал второй проект решения (ниже первого) |
17:59 |
|
Юлия 70 |
Не сильно вежливо на СО -- не реагировать,если не по делу, если по делу -- отвечать максимально корректно, откаты-отмены обсуждать на СО статей без нервов |
17:59 |
|
Юлия 70 |
минус один продуктивный редактор или метапедист -- слишком высокая цена |
18:01 |
|
Sir Shurf |
Я посмотрел проект Сайга20К, но предложенный им список ограничений мне не нравится. Громоздко. Я предпочитаю максимально простые ограничения, их просто соблюдать и их нарушения просто констатировать. |
18:03 |
|
Джекалоп |
Вопрос в том, даём ли мы техническую возможность править пространство ВП |
18:04 |
|
Sir Shurf |
По моему кроме Сайга20К все считают, что не давать на первом этапе. Или я кого-то упустил? |
18:04 |
|
Джекалоп |
Если не даём, то вопрос о странице "К удалению", заявках на статусы, запросов к администраторам и т.д. теряет актуальность |
18:04 🖉 |
|
Кронас |
согласен |
18:05 |
|
Джекалоп |
Вроде, не упустил. |
18:05 |
|
Кронас |
давайте без пространства "википедия" |
18:05 |
|
Кронас |
сложные условия - скорее минус. чем плюс в этой ситуации |
18:06 |
|
Юлия 70 |
Да, пока без пространства ВП |
18:06 |
|
Джекалоп |
Тогда я могу отредактировать первый вариант, внеся в него дополнения Сайга20К, но отказавшись от развёрнутого пункта 4 |
18:08 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Сделай лучше тогда третий вариант. |
18:09 |
|
Джекалоп |
Запутаемся |
18:09 |
|
Кронас |
+ |
18:11 |
|
Кронас |
первый как рабочий давайте использовать |
18:11 |
|
Юлия 70 |
Возможно, и это придётся делать. В любом случае-- отъем времени -- горим ли мы желанием идти на это? |
18:12 |
|
Джекалоп |
Абсолютно не горим |
18:12 |
|
Юлия 70 |
Что касается "горячих тем" -- конечно, про Навального куда как конфликтно, но в ВП абсолютно в любую статью может прийти обладатель священного знания, и будет тебе менять польско-украинские на польско-русские отношения в статье о монастыре и пихать категорию "Вагина в искусстве" в "Даму с горностаем"--здесь только спокойствие и выдержка. Можно порекомендовать писать о чем-нибудь мирном, ну так, факультативно |
18:18 |
|
Джекалоп |
Коллеги, дайте обратную связь. Я приступаю к редактированию проекта решения в духе соединения двух вариантов в один окончательный ? |
18:20 |
|
Юлия 70 |
Да |
18:20 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Давай. |
18:24 |
|
Кронас |
+ |
18:27 |
|
Джекалоп |
Уже в процессе |
18:27 |
|
Кронас |
такой вопрос - есть ли необходимость потребовать извинений в адрес тех, кто был оскорблен? |
18:36 |
|
Кронас |
учитывая например письмо MBH |
18:36 |
|
Джекалоп |
Это выходит за рамки полномочий АК |
18:36 |
|
Кронас |
ясно |
18:37 |
|
Юлия 70 |
Ну можно что-то в общем такое: "всех, кого когда-либо обидел, прошу простить меня"? |
18:39 |
|
Кронас |
а что гласит практика аналогичных решений? |
18:40 |
|
Кронас |
тут случай особый с учетом повышенной активности заявителя в сомнительных проектах |
18:40 |
|
Кронас |
см. к примеру wikireality.ru/wiki/Служебная:Contributions/Ole_Førsten |
18:41 |
|
Джекалоп |
Подготовил суммарный вариант. Смотрите. |
18:43 |
|
Кронас |
по моему ты еще правишь? |
18:44 |
|
Джекалоп |
Лучшее - враг хорошего |
18:44 |
|
Кронас |
может проверку отдельно не прописывать в скобках? |
18:45 |
|
Кронас |
а сделать сразу ссылкой со слова "проверку" |
18:45 |
|
Кронас |
По результатам инициированной Арбитражным комитетом проверки (Википедия:Проверка участников/Ole Førsten 2) |
18:46 |
|
Джекалоп |
Есть |
18:46 |
|
Кронас |
спасибо |
18:46 |
|
Кронас |
про год будем конкретизировать? кто знает, что может всплыть в дальнейшем? |
18:48 |
|
Кронас |
весь 20 год проштудировать будет трудно |
18:48 |
|
Джекалоп |
В каком пункте ? |
18:48 |
|
Кронас |
Ole Førsten продолжал допускать оскорбительные и неэтичные высказывания в адрес других участников Википедии на внешних ресурсах, - последние подобные высказывания относятся к 2019 году. |
18:48 |
|
Джекалоп |
Сайга20К уже проштудировал |
18:49 |
|
Джекалоп |
Это его вывод |
18:49 |
|
Кронас |
ну ладно, я сам не смотрел |
18:49 |
|
Джекалоп |
Можешь посмотреть в истории комментариев |
18:50 |
|
Кронас |
нашел ошибку |
18:50 |
|
Кронас |
было в 3 "посредника" |
18:50 |
|
Кронас |
поменял на "наставника" |
18:50 |
|
Кронас |
выделил фиолетовым |
18:50 |
|
Джекалоп |
ВП:ПС |
18:51 |
|
Кронас |
п.4.1 "файл" добавим? |
18:52 |
|
Кронас |
вдруг захочет загрузить фото с КДИ |
18:52 |
|
Джекалоп |
Тогда в пункте 9 тоже |
18:52 |
|
Кронас |
ок я внесу |
18:52 |
|
Sir Shurf |
Не надо... чем меньше проблем тем лучше |
18:53 |
|
Кронас |
Sir Shurf, а почему файл вызовет проблемы? |
18:53 |
|
Кронас |
это техническое пространство |
18:54 |
|
Кронас |
как категория и шаблон |
18:54 |
|
Sir Shurf |
Обычные файлы под Википедию идут на Викисклад. КДИ это по определению серая зона. Оно нам надо? |
18:55 🖉 |
|
Кронас |
спорный момент. хочется еще мнений :-) |
18:56 |
|
Sir Shurf |
ОК, ждём |
18:56 |
|
Юлия 70 |
Думаю, файлы-то можно разрешить |
18:56 |
|
Джекалоп |
Я воздержался |
18:56 |
|
Sir Shurf |
Ладно, снимаю возражение. |
18:57 |
|
Кронас |
ок |
18:57 |
|
Кронас |
возможность правки личного черновика - это входит в понятие правки личной страницы? |
18:58 |
|
Sir Shurf |
Посмотрел файл, у меня нет больше замечаний |
18:58 |
|
Sir Shurf |
Да |
18:58 |
|
Кронас |
ну и также пользовательского интерфейса common.js |
18:58 |
|
Джекалоп |
Конечно |
18:58 |
|
Кронас |
ок, отдельно конкретизировать не будем |
18:58 |
|
Кронас |
формат прогрессивных блокировок день-неделя-бессрочно - норм? |
18:59 |
|
Кронас |
(месяц еще напрашивается) |
18:59 |
|
Джекалоп |
Это настоятельное пожелание Сайга20К. |
18:59 |
|
Джекалоп |
Именно трёхходовая система |
19:00 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вот кстати блоки действуют же 5 мес? |
19:00 |
|
Джекалоп |
Я согласен с ним здесь |
19:00 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
То есть потом можно смягчить? |
19:00 |
|
Кронас |
через 5 месяцев при отсутствии нарушений |
19:00 |
|
Кронас |
может ходатайствовать о снятии ограничений |
19:00 |
|
Джекалоп |
По решению АК или на форуме администраторов |
19:00 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Схему |
19:01 |
|
Джекалоп |
Да, как и любое ограничение, прописанное в решении |
19:01 |
|
Джекалоп |
Хотя получается несколько нелогично. |
19:01 |
|
Джекалоп |
В текущем АК администраторов трое из семи. |
19:02 |
|
Джекалоп |
А пересматривать решение можно на форуме администраторов |
19:02 |
|
Кронас |
а один администратор это бюрократ |
19:02 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
я все же настаиваю на "или существенно дополнит" оно выпало сейчас |
19:02 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Добавил |
19:02 |
|
Кронас |
увидел, добавить на мой взгляд можно |
19:03 |
|
Джекалоп |
Ouaf-ouaf2010, прочитай фразу до конца |
19:03 |
|
Кронас |
"Участник может ходатайствовать о снятии либо о смягчении ограничений ранее указанного срока в случае, если напишет или существенно дополнит" - может в 8.1 сделать? |
19:03 |
|
Кронас |
логически уже идет как отдельная подистория |
19:03 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вижу, но лучше дополнения к 25 привязать |
19:03 🖉 |
|
Джекалоп |
Уровень ЗЛВ относится к вновь написанным статьям, а не к дополненным |
19:04 |
|
Кронас |
если дочитать то не согласутся |
19:04 |
|
Кронас |
тут только если приписать отдельным этапом |
19:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Там просто невнятно, я бы 25 увязал как-то с дополнениями |
19:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Пока убрал |
19:05 |
|
Кронас |
25 новых статей - вполне четко прописано |
19:05 |
|
Джекалоп |
Можно "не менее 25" вставить перед словом "существующих" |
19:05 |
|
Кронас |
тут условия очень просты |
19:05 |
|
Джекалоп |
Ещё раз |
19:05 |
|
Кронас |
Джекалоп, а впиши тогда? |
19:06 |
|
Кронас |
чтобы уже без ошибок сразу |
19:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Может 25 повторить? |
19:06 |
|
Джекалоп |
Уже |
19:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ага) |
19:06 |
|
Кронас |
если он даст на это явно выраженное согласие. |
19:06 |
|
Кронас |
надо конкретизировать "на своей странице обсуждения" |
19:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В целом ок |
19:07 |
|
Джекалоп |
Можно и по википочте - не суть |
19:07 |
|
Кронас |
ну если так рассматривать то ок |
19:07 |
|
Кронас |
твой коммент кстати "смысл 9 пункта" |
19:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У меня больше нет замечаний |
19:07 |
|
Джекалоп |
Вот я и убрал "любого администратора" |
19:08 |
|
Кронас |
насчет пункта 8 - сейчас выглядит пристойно |
19:08 |
|
Кронас |
ошибок в запятых и грамматике не нашел |
19:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сайга20К нет, у него могут быть возражения, хотя формально большинство |
19:09 |
|
Джекалоп |
Разумеется, надо чтобы все кивнули на окончательный текст |
19:10 |
|
Джекалоп |
Обижаете... У меня такого не бывает |
19:09 |
|
Кронас |
(like) |
19:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Может ФА убрать? |
19:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Или оставить опцию? |
19:11 |
|
Джекалоп |
Это была идея Сайга20К. |
19:11 |
|
Джекалоп |
Я в сомнениях |
19:11 |
|
Джекалоп |
Можно проголосовать |
19:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Есть вероятность, что пошлют в АК |
19:12 |
|
Кронас |
тогда рассмотрим - что делать |
19:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Можем в 1 мес не уложиться |
19:12 |
|
Кронас |
будем надеяться что эксцессов не будет |
19:12 |
|
Кронас |
ПДН |
19:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я сугубо про время |
19:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Там же какое-то время будет без итога |
19:12 🖉 |
|
Кронас |
после срока полномочий можно брать еще месяц |
19:13 |
|
Кронас |
на доработку |
19:13 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну ладно, это гипотетически |
19:13 |
|
Кронас |
и так мы уже много каких норм от Сайга20К порезали |
19:14 |
|
Кронас |
эту норму давайте сохраним |
19:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ок |
19:14 |
|
Кронас |
пока что считаем как 3 "за" (Джекалоп - ?) |
19:19 |
|
Джекалоп |
Поэтому трое одобрили, остальные - в процессе |
19:20 🖉 |
|
Джекалоп |
Обычно при принятии решения не считают "за" и "против", а добиваются консенсуса всех арбитров |
19:19 🖉 |
|
Кронас |
об этом в курсе |
19:24 |
|
Sir Shurf |
Я один из трёх или четвертый? Одобряю |
19:25 |
|
Кронас |
пока вопрос кто уже одобрил проект |
19:25 |
|
Кронас |
4-м будешь |
19:25 |
|
Sir Shurf |
Не нальют :( |
19:25 |
|
Юлия 70 |
пятая -- я |
19:26 |
|
Кронас |
@Vyacheslav Bukharov: @Сайга20К: остались |
19:27 |
- 15 февраля 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
В целом всё ОК. Внёс несколько косметических правок ("участнику участвовать", пунктуация, тире, Ё). Единственное предложение – указать на необходимость наличия явного согласия участника сразу в п. 4 или 4.4, чтобы не повторяться в п. 9. |
03:47 |
|
Сайга20К |
Я считаю, что срочные блокировки больше недели бессмысленны (если это не IP, там особая история). Смысл блокировки - дать участнику время на остыть-подумать-почитать правила. Если недели для этого недостаточно - значит, нужна бессрочка |
05:15 |
|
Сайга20К |
Финальный проект норм, мне только немного не нравится 9 пункт, там дублирование идет. Подумаю, как переформулировать |
05:16 |
|
Сайга20К |
Может просто - Участник {{u|Ole Førsten}} будет разблокирован Арбитражным комитетом на указанных в настоящем решении условиях, если он даст на это явно выраженное согласие. |
05:18 |
|
Джекалоп |
Можно |
05:18 |
|
Sir Shurf |
Ладно |
05:19 |
|
Сайга20К |
Внес правку |
05:19 |
|
Джекалоп |
Публикуем сразу или проектом ? |
05:19 |
|
Sir Shurf |
Проектом, я думаю |
05:20 |
|
Сайга20К |
Желательно вычитать еще раз на свежую голову и можно выкладывать |
05:20 |
|
Сайга20К |
Давайте проектом, пусть немного повисит. |
05:20 |
|
Джекалоп |
Мы уже вроде все вычитали. Только ты остался |
05:20 |
|
Сайга20К |
Я к тому, что с утра всегда полезно еще раз пробежаться. Орфография и т.п. часто вылезает |
05:24 |
|
Джекалоп |
Давай ещё раз с тобой прочитаем, да и выкладываем - будем молодцы |
05:25 |
|
Джекалоп |
Я прочёл :-) |
05:28 |
|
Сайга20К |
4.1 Разрешается редактирование страниц - имхо надо добавить и создание, а то если прямо по тексту, мы разрешает только правку существующих страниц |
05:47 |
|
Джекалоп |
Есть |
05:47 |
|
Сайга20К |
Вычитал. Мне сейчас неудобно, можешь выложить? Либо я сам часа через полтора. |
05:50 |
|
Джекалоп |
Слава, может ты выложишь ? |
05:51 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Щас всё будет. |
05:51 |
|
Джекалоп |
Свисти, подпишем. |
05:51 |
|
Сайга20К |
Если проектом решили, то подписывать рано же |
05:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Угу. |
05:52 |
|
Джекалоп |
Согласен. Пока не подписываем, только выкладываем проект |
05:52 |
|
Sir Shurf |
ОК |
05:56 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Выложил проектом. |
06:02 |
|
Джекалоп |
Спасибо |
06:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
<<<загруженное изображение>>> |
11:19 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Письмом в АК пойдёт же? |
11:19 |
|
Кронас |
бегут впереди паровоза |
11:19 |
|
Кронас |
письмо - вариант. также можно страницу обсуждения разблокировать |
11:20 |
|
Кронас |
для прозрачности |
11:20 |
|
Сайга20К |
Оба варианта возможны, да |
11:20 |
|
Кронас |
если оба - надо чтобы кто то переблокировал |
11:21 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Дак вот... |
11:21 |
|
Сайга20К |
Не проблема, у нас тут три админа |
11:22 |
|
Кронас |
подписываем и переблок или до подписывания? |
11:22 |
|
Кронас |
вот в чем вопрос |
11:22 |
|
Кронас |
а полное снятие блока после решения - тут ясно |
11:22 |
|
Сайга20К |
Думаю, сначала стоит подписать |
11:22 |
|
Сайга20К |
Кстати, сколько ждем? Сильно затягивать смысла не вижу. Неделя? Или меньше? |
11:23 |
|
Кронас |
да можно оперативно |
11:23 |
|
Джекалоп |
Он же прислал заявку по википочте. Так же и согласие пришлёт. |
11:23 |
|
Джекалоп |
Если не будет существенных замечаний на СО заявки, можно и три дня |
11:24 |
|
Кронас |
особого резонанса не было, заявка вызвала разве что интерес серийных вандалов (судя по стр. обс) |
11:24 |
|
Сайга20К |
Пожалуй, три дня оптимально |
11:25 |
|
Vyacheslav Bukharov |
+ |
11:25 |
|
Sir Shurf |
OK |
11:53 |
|
Юлия 70 |
+ |
17:04 |
|
Джекалоп |
Трое суток прошло. Можем подписывать решение |
06:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Технически просто заголовок меняем? И подписываем? |
06:29 |
|
Джекалоп |
Если мы не собираемся вносить какие-то исправления, то да. |
06:30 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, давай подождём всех. Я не вижу причин что-то менять в проекте. |
06:36 |
|
Сайга20К |
Надо подписывать, да |
06:37 |
|
Sir Shurf |
Заголовок меняется на "Решение" и в конце добавляется секция "Голосование арбитров о принятии решения" и там все подписываемся. |
08:06 |
|
Джекалоп |
Юлия, Кронас, Ouaf-ouaf2010 - подписываем решение по Оле ? |
08:07 |
|
Джекалоп |
Нас уже четверо |
08:06 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
08:15 |
|
Кронас |
да |
11:06 |
|
Юлия 70 |
Да |
17:37 |
|
Кронас |
давайте на подписание ставить |
17:38 |
|
Sir Shurf |
Заготовил секцию, подписал решение. Подтягивайтесь, четвёртый красит зайца :) |
17:53 |
|
Кронас |
(cool) |
17:54 |
|
Sir Shurf |
Смайлик вижу, а подпись - нет :) |
17:57 |
|
Кронас |
готово |
18:14 |
|
Кронас |
покрасил зайца |
18:15 |
|
Кронас |
раз приняли - давайте отправлю извещение |
20:01 |
- 19 февраля 2021
|
Sir Shurf |
:) |
08:51 |
|
Джекалоп |
Приветствую! |
10:18 |
|
Сайга20К |
Значит, получено. Сам разбанишь? Или я могу. |
10:19 |
|
Сайга20К |
И сюда не забыть внести - https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум_администраторов/Топик-баны |
10:21 |
|
Джекалоп |
Ближайшие пару часов буду занят |
10:21 |
|
Сайга20К |
Ок, тогда я сделаю |
10:22 |
|
Сайга20К |
Сделано |
10:37 |
|
Юлия 70 |
18:57 |
|
Юлия 70 |
А было ли какое-то решение АК насчет оскорблений участников ВП на сторонних площадках (давно, кажется)? |
18:57 |
|
Кронас |
хороший вопрос |
19:36 |
|
Кронас |
решение должно иметься |
19:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я так понял MBH имеет в виду, будет ли нечто вроде лога при снятии ограничений. Имхо, его быть не должно (пусть это и оптимистический вариант) |
19:37 🖉 |
|
Кронас |
лога нарушений? |
19:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Будет ли за оскорбления в викиреальности он сразу возвращен в бессрочку через год, напр (если уже все будет снято) |
19:38 |
|
Кронас |
если снято - полагаю не будет |
19:39 |
|
Кронас |
решаться будет в частном порядке |
19:39 |
|
Юлия 70 |
Если найдем решение АК, то надо сослаться на него -- тогда и уточнений никаких при снятии не потребуется |
19:39 |
|
Кронас |
через ФА к примеру |
19:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну "логи", это сразу в бесрочку, напр |
19:39 🖉 |
|
Кронас |
19:40 |
|
Кронас |
про традицию, но схожая тематика |
19:40 |
|
Юлия 70 |
Не, было что-то уже после 2009 (когда я стала читать страницы АК) |
19:46 |
|
Юлия 70 |
(Хотя, может, память подводит) |
19:46 |
|
Кронас |
думаю должно быть |
19:46 |
|
Джекалоп |
Это можно поручить клеркам |
19:46 |
|
Кронас |
этот проект я нашел по спонтанному поиску "оскорбления" |
19:46 |
|
Кронас |
давай поручим |
19:47 |
|
Юлия 70 |
Кажется, в той каденции арбитрствовал DR |
19:51 |
|
Юлия 70 |
может, его спросить |
19:51 |
|
Юлия 70 |
о "Советских газетах" и прочей мути речь шла |
19:52 |
|
Кронас |
можно |
19:52 |
|
Юлия 70 |
Если там решение однозначно -- блок за оскорбления на сторонних ресурсах, ведь мы можем сослаться на него? |
19:53 |
|
Юлия 70 |
или активно в обсуждениях участвовал |
19:54 |
|
Кронас |
можем |
19:54 |
|
Кронас |
законную силу сохраняют решения АК разных созывов |
19:55 |
|
Кронас |
это нормальная практика - ссылаться на прошлые решения |
19:54 |
|
Юлия 70 |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Вневикипедийные_события#Проект_решения |
20:08 |
|
Кронас |
уточни пункт решения? |
20:08 |
|
Юлия 70 |
1,2,2 |
20:08 |
|
Кронас |
1.2.2 Размещение оскорблений и неэтичных комментариев в адрес других участников на интернет-ресурсах, на которые установлены ссылки со страницы оскорбляющего в Википедии, эквивалентны размещению их в Википедии. |
20:09 |
|
Кронас |
таким образом если Оле оскорбляет на ресурсе, на который ссылка не стоит - не считается |
20:09 |
|
Джекалоп |
Ссылки давно уже никто не ставит. Это было до нашей эры |
20:09 |
|
Юлия 70 |
надо еще поискать, но это уже завтра вечером |
20:09 |
|
Кронас |
пока отвечать ничего ему не будем |
20:10 |
|
Юлия 70 |
пока да |
20:10 |
|
Джекалоп |
Что мы можем ему ответить ? |
20:10 |
|
Джекалоп |
Это будет решать тот АК, к которому попадёт заявка на смягчение санкций |
20:10 |
|
Кронас |
если не будет - самим родить соображения |
20:10 |
|
Кронас |
поискать практику АК |
20:10 |
|
Кронас |
гипотетически заявка на смягчение может и к нам прийти |
20:11 |
|
Кронас |
учитывая 5 мес |
20:11 |
|
Джекалоп |
Сейчас об этом думать- беспросветно рано |
20:11 |
|
Джекалоп |
Тогда и вспомним про Макса |
20:11 |
|
Кронас |
по поручению клерков - может и правда спросить? |
20:11 |
|
Кронас |
может чего накопают |
20:12 |
|
Джекалоп |
Спроси, конечно |
20:12 |
|
Джекалоп |
А то им обидно, что им ничего не поручают ;-) |
20:12 |
- 20 февраля 2021
|
Сайга20К |
Вообще странный вопрос. Оскорблять на внешних никому нельзя, АК по этому поводу высказывался неоднократно. |
07:48 |
- 23 февраля 2021
|
Юлия 70 |
Ну он (Макс) продемонстрировал, как можно по-своему прочитать решение АК |
09:00 |
|
Сайга20К |
Предлагаю ему тогда ответить, что оскорбления проекта или его участников на внешних ресурсах недопустимы для любого участника, независимо от его истории взаимоотношений с сообществом. |
09:05 |
|
Джекалоп |
Очень хорошо. |
09:05 |
|
Юлия 70 |
Да, правильно |
09:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Он спрашивает про обнуление |
09:05 |
|
Сайга20К |
Нет никакого обнуления. Дальнейшие санкции выбираются администраторами по своему усмотрению исходя в т.ч. и из наличия предыдущих нарушений |
09:06 |
|
Сайга20К |
И вообще это гадание на кофейной гуще. Еще бабушка надвое сказала, будут ли с него санкции сняты, когда и в каком объеме |
09:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У нас здесь не было консенсуса за не обнуление. Cчитаю, что при снятии всех ограничений 10-летние нарушения имеют минимальное значение. |
09:08 🖉 |
|
Юлия 70 |
Добавлю: отсутствие оскорблений на внешних ресурсах -- это не ограничение, а нормальное поведение нормального участника |
09:09 |
|
Сайга20К |
Если АК снимает санкции, это вовсе не означает, что участник начинает жизнь с чистого листа и администраторы будут к нему относиться как к новичку. Вся история никуда не девается и будет учитываться |
09:09 |
|
Sir Shurf |
Я тоже так думаю |
09:10 |
|
Юлия 70 |
+ |
09:10 |
|
Джекалоп |
То есть вопрос - будем ли мы в случае снятия ограничений через 5 месяцев относиться к оскорблениям со стороны Оле на внешних ресурсах так же как к оскорблениям других участников или более строго ? |
09:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
09:11 |
|
Сайга20К |
Если этот вопрос снова уйдет в АК - разумеется. мы будем учитывать, что это рецидив |
09:11 |
|
Юлия 70 |
Имхо, любого за такое можно блокировать, не только Оле |
09:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну да, только учитывая историю сразу идёт бессрочка, а если нет, то другие сроки |
09:12 |
|
Джекалоп |
" бессрочная блокировка участника может быть восстановлена любым администратором" - вот это будет действовать после снятия ограничений ? Или на ФА как для меня или тебя ? |
09:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я вопрос MBH понимаю так |
09:13 |
|
Джекалоп |
Что же мы ему ответим ? |
09:13 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я так понял Сайга20К считает, что учитывается предыстория. Мне кажется, сразу бессрочки быть не должно. (но понимаю, что это все сильно гипотетически) |
09:15 🖉 |
|
Сайга20К |
Это остается на усмотрение конкретного администратора. По общему правилу такого рода потенциально спорные блокировки выносятся на ФА |
09:16 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну так MBH у нас спрашивает) |
09:16 🖉 |
|
Сайга20К |
Ну так мы не знаем, что будет через 5 месяцев и каково будет наше решение. Может, все хорошо будет, а может, мы по итогам решим забанить его обратно |
09:17 🖉 |
|
Сайга20К |
Или это будем вообще не мы, а другой АК. Или это ФА будет решать |
09:18 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну да, уж лучше ответить, что сейчас вопрос не актуален, чем сразу жёстко |
09:18 |
|
Джекалоп |
Давайте ответим тогда так: |
09:19 |
|
Джекалоп |
Что согласно решению через пять месяцев добросовестной работы могут быть сняты все ограничения, включая пункт 7. |
09:20 |
|
Джекалоп |
Однако это не является запретом для администратора, рассматривающего конкретные нарушения после снятия ограничений, учитывать бэкграунд и историю блокировок |
09:20 🖉 |
|
Сайга20К |
Ок |
09:22 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Угу |
09:22 |
|
Джекалоп |
А вначале написать от Юли, что оскорбления на внешних ресурсах недопустимы не только для Оле, а для всех участников Википедии. |
09:23 |
|
Джекалоп |
Дайте ещё пару кивков и я отвечу |
09:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. |
09:25 |
|
Юлия 70 |
ок |
09:26 |
|
Джекалоп |
Размещаю |
09:26 |