Арбитраж:Разблокировка участника SergeyJ 2/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 11 ноября 2020
|
Carn |
Создал заявку |
08:56:40 |
|
Carn |
Очень много всяческих ограничений, причём, как я понимаю, участник уже был сформировавшейся личностью тогда, а не школьником, и говорить о том что он разительно изменился просто по прошествию лет, наверное, нельзя в полной мере |
12:48:59 |
|
Carn |
Так, по статусу заявки - я сначала создавал строчку и поставил "редактируется", чтобы не было такого что заявка подана, а страницы нет, но забыл убрать |
15:40:38 |
|
adamant.pwn |
Кажется, что обычно все равно "заявка подана" в таких случаях ставят, не? |
16:14:42 |
|
Carn |
в принципе можешь поставить |
16:24:15 |
|
AndyVolykhov |
А мы вообще обсуждали, публиковать ли эту заявку? Я не помню. |
17:12:10 |
|
adamant.pwn |
А ты против публикации? :) |
17:21:13 |
|
adamant.pwn |
Мне кажется, опубликовать заявку на разблокировку может любой арбитр по своему усмотрению |
17:21:56 |
|
adamant.pwn |
То есть, если никто не захотел, то уже можно и подумать о том, чтоб официально от имени АК отказать в публикации |
17:22:24 |
|
AndyVolykhov |
Ну как, мне опять кажется, что информации в тексте недостаточно для принятия решения. Можно, конечно, запросить. |
17:22:50 |
|
adamant.pwn |
> Согласно решению Арбитражного комитета по АК:509, заблокированный участник для подачи заявки на арбитраж должен связаться с одним из участников Википедии за пределами Википедии (например, через википочту), и этот участник может разместить заявку по просьбе обратившегося. Подача заявок от бессрочно заблокированных участников осуществляется только членами состава действующего АК. |
17:23:28 |
|
AndyVolykhov |
Правильно пишут, что тут надо понять, что у участника изменилось. |
17:23:35 |
|
AndyVolykhov |
Ну ОК, опубликовали так опубликовали. |
17:23:52 |
|
adamant.pwn |
Кажется, что более-менее весь требуемый контекст у нас есть на ФА/СО участника/логе блокировок |
17:25:50 |
|
AndyVolykhov |
Контекст-то да. Интересно понять, как сам участник сейчас всё это оценивает. Можно, конечно, посмотреть на его деятельность в других проектах, если была. |
17:26:41 |
|
adamant.pwn |
В принципе, заявления о том, что участник понял свои ошибки и обещает их не совершать в заявке нет |
17:27:01 |
|
AndyVolykhov |
О чём и речь. |
17:27:26 |
|
AndyVolykhov |
Какое там мощное пингование на СО :) |
17:28:04 |
|
adamant.pwn |
Ну, можно отклонить, сославшись на этот абзац из ВП:БЛОК (некоторые АК так и делают), можно попробовать ему наводящих вопросов позадавать о том, что он думает о своих прошлых действиях и какие у него планы относительно Википедии |
17:29:47 |
|
AndyVolykhov |
Я что-то запутался. А SSJ в Викиверситете - это он же? |
17:34:25 |
|
SerSem |
Не знаю, может, совпадение? Участник активный, можно спросить напрямую попытаться. |
17:39:32 |
|
Carn |
Он же, он в Дискорд стучался и говорил что это он |
17:48:17 |
|
SerSem |
Даже довольно успешный участник тогда, для заблоченного в основном проекте совсем неплохо. |
17:50:13 |
|
Carn |
Ну, у него проблемы в стиле ВП:КАЗИНО - в обсуждении на ФА, когда спрашивали, за что его заблокировали (требуя ссылки на правила), получали достаточно неконкретные ответы |
17:52:08 |
|
Carn |
Заявку я опубликовал так как он просит только о разблокировке, глобально не заблокирован, блокировки были давно, был бы зафиксирован обход блокировки - можно было бы сразу о отказать в принятии. |
17:54:04 |
|
Carn |
Доарбитраж тут невозможен в полной мере - Илья Вояджер более неактивен в проекте, и не администратор |
17:54:40 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Следует обязательно задать вопросы участнику: 1) Он признаёт, что те действия за которые он был бессрочно заблокирован, были противоправными? 2) Он обещает не нарушать правила русскоязычного раздела Википедии, в том числе не заниматься преследованием участников? |
18:15:56 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Без ответов на эти вопросы, какое-либо рассмотрение бессмысленно. |
18:16:24 |
|
AndyVolykhov |
Ну да. И я бы внимательно его вклад в Викиверситете посмотрел. |
18:19:46 |
|
AndyVolykhov |
Если это он же, он обходил блокировку в 2018 году. |
18:20:03 |
|
Carn |
1) Признаёте ли вы, что те действия, за которые вы были бессрочно заблокированы, не были оправданы и нарушали правила Википедии? |
18:23:07 |
|
Carn |
Вопросы может любой ему на СО задать, мне кажется |
18:23:32 |
|
AndyVolykhov |
Ну давай чуть подождём, нет ли возражений против таких вопросов. Думаю, что нет, но мало ли. |
18:24:22 |
|
SerSem |
Я поддерживаю. |
18:24:45 |
|
adamant.pwn |
+ |
18:29:11 |
|
Carn |
Тогда рассусоливать не будем |
18:32:24 |
- 12 ноября 2020
|
Carn |
Он ответил (в жутко раздражающем меня стиле "разрывания" моего сообщения на части, правда) |
07:44:45 |
|
Carn |
Синкретик (st.ranger3#4619) Вчера, в 23:50 |
08:55:14 |
|
Carn |
ну https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:SergeyJ&type=revision&diff=110433562&oldid=110433536 он убрал |
09:02:30 |
|
Carn |
Я пока исправляю разметку и пишу участнику вопрос, как частное мнение, о том, почему же он забыл SSJ, в чём состоят конкретно его требования (на каких условиях он считает возможной свою разблокировку) и есть ли у него кандидатуры наставников на всякий случай |
09:11:04 |
|
Carn |
спросил на СО обо всём |
09:26:03 |
|
Carn |
ещё задал Andrew Krizhanovsky (AKA MBG) вопрос о том, знает ли он какие-то кандидатуры на роль наставника, вроде они в Викиверситете вместе работают |
09:26:30 |
|
Carn |
он ответил, в принципе можно его на каких-то драконовских условиях типа правки ОП оставить, тоже, как Мотина, без права отмены отмены, потом наберёт случаев, когда ему действительно было бы полезно поучаствовать в обсуждении - но кто будет за этим следить, если не наставники? |
10:48:06 |
|
Carn |
MBH умудрился разгласить "личные сведения" о связи старой и новой учётки одного из тех кого я тэгнул |
12:40:28 🖉 |
|
adamant.pwn |
Какие это личные сведения если он это на своей ЗСА подтверждал? |
12:45:26 |
|
adamant.pwn |
Пинговать-то понятно, что надо активную учётку... |
12:45:43 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Возможно, общественность удовлетворит годичный или полугодичный топик-бан на страницы обсуждений и форумов. Может быть и наставник нужен, но не уверен в нужности. Если возникнут вопросы, то может к кому-то лично обратиться. Это если будем разблокировать участника. |
16:13:46 |
- 13 ноября 2020
|
AndyVolykhov |
Ну, пока его ответы выглядят вполне примирительно. Можно попробовать и без наставника, тем более, если он просит разрешить правки в статьях. |
15:37:58 |
|
adamant.pwn |
Давайте принимать заявку? |
19:23:05 |
|
adamant.pwn |
В целом пока кажется, что можно, как минимум, пустить в статьи |
19:23:28 🖉 |
|
Carn |
Ну, принимать стоит, мы вопросы задали и участник не ответил что-то такое, что бы нас заставило не принимать заявку |
19:31:51 |
|
adamant.pwn |
Не знаю, насколько необходимо его сильно ограничивать, ГСБ вон при всей его пёстрой предыстории разблокировали без ограничений |
19:32:53 |
|
Carn |
Я не очень понял, у него были нарушения ВП:ВИРТ или нет только |
19:33:01 |
|
Carn |
Ну, плохо что разблокировали без ограничений |
19:33:20 |
|
adamant.pwn |
Ну он с SSJ блокировку обходил, как я понимаю |
19:33:23 |
|
Carn |
Хотя раз конфликтов нет, то как посмотреть |
19:33:50 |
|
Carn |
Ну с SSJ это укладывается в его первый ответ на эту тему |
19:34:35 |
|
Carn |
В целом, если большинство будет за разблокировку без ограничений, то я не буду против |
19:37:35 |
|
Carn |
А какая функция такого топик-бана? Удовлетворить чувство справедливости? |
19:39:07 |
|
Carn |
Если мы не хотим конфликтов с участником, то надо отнестись к нему по доброму - назначить то что он сам себе прописал, но при этом зафиксировать что повторение прошлых ошибок многократно терпеть не будут, пусть новые совершает |
19:40:53 |
|
Carn |
"назначьте какой-то испытательный срок, запретите мне участвовать в любых обсуждениях, пусть участники с подтвержением, сами решают принимать мой вклад или нет" |
19:43:56 |
|
Carn |
(только нужно реализовать просто временным частичным баном конкретных страниц) |
19:44:52 |
|
adamant.pwn |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Разблокировка_участника_Serebr-3 |
19:45:51 |
|
adamant.pwn |
Я правда не улавливаю, в чём основные отличия с разблокировкой Астрономера. Видимо, что последний в явном виде покаялся и сообщил о желании работать над статьями |
19:47:26 |
|
Carn |
19:51:23 |
|
Carn |
Ооофигенно он "статьи правил" |
19:51:49 |
|
adamant.pwn |
Да уж) |
19:52:31 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Посмотреть как он будет работать над статьями и не будет ли конфликтов вокруг его правок. |
19:57:35 🖉 |
|
adamant.pwn |
Наверно, я бы под топик-бан форумов и запрет доп. учёток разблокировал |
20:00:05 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да, совсем без каких-то ограничений разблокировать не стоит. |
20:01:02 |
|
Carn |
Тогда технически частичные блокировки бессрочные, но через полгода/год можно за снятием? |
20:03:10 |
|
adamant.pwn |
Частичные блокировки всех форумных страниц? |
20:03:38 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Пусть проверка чекъюзеров ничего не показала, но это не значит, что АК закроет глаза на прошлые обходы. |
20:03:41 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Можно топик-бан на полгода, обратившись за снятием на ФА или к АК. |
20:04:22 |
|
Carn |
Да, запрет на доп учётки, но разрешить клин-старт, если сообщит чекъюзерам новую, м.б.? |
20:04:38 |
|
adamant.pwn |
Как он на ФА с топик-баном на форумы обратится?) |
20:04:44 |
|
Carn |
А, тогда блокировки летят, не пойдёт |
20:04:58 |
|
adamant.pwn |
Никакого клин-старта до полного снятия ограничений |
20:05:18 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Как будто нельзя отметить ФА в исключениях. |
20:05:21 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если без исключений, то АК. |
20:05:55 |
|
adamant.pwn |
Если ему технически форумы ограничивать, то это не очень удобно будет. Ну то есть, можно и разрешить, но тогда нужно будет, чтоб он через кого-то заявку выкладывал |
20:06:37 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Принимаем эту заявку? Такую маленькую наверно ещё никто не принимал. |
20:06:58 🖉 |
|
adamant.pwn |
Я за принятие |
20:17:19 |
|
adamant.pwn |
Карн, как я понимаю, тоже |
20:17:25 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я третий. |
20:17:36 |
|
adamant.pwn |
Мы и принимали, см. АК:1141 :) |
20:20:45 |
- 14 ноября 2020
|
SerSem |
Да, принимаем. |
02:10:47 |
|
Carn |
Подписал |
05:32:55 |
|
adamant.pwn |
+ |
09:26:27 |
|
adamant.pwn |
Заявка принята. Как вы относитесь к разблокировке под ТБ на форумы и запрет доп. учётных записей? |
10:34:03 |
|
Carn |
+ |
10:35:54 |
- 15 ноября 2020
|
AndyVolykhov |
А мы можем мотивировать, почему именно на форумы? Он там в прошлой вики-жизни особо чудил? |
23:13:42 |
|
AndyVolykhov |
Хотя да, в прошлых ограничениях это было. Например, "дополнительно запрещается участие в общих форумах ВП:ФА, ВП:ЗКА, ВП:ВУ, ВП:Ф-ПРА и в форумах и опросах, касающихся поведения и наложения санкций". |
23:17:16 |
|
AndyVolykhov |
ОК, форумы так форумы. |
23:17:27 |
|
adamant.pwn |
Они почти никогда не релевантны в написании статей |
23:28:37 |
- 16 ноября 2020
|
Carn |
О, ну что, с таким вот поведением на СО предлагаю отказывать |
07:49:09 |
|
Carn |
(смотря на СО Мотина) Не каждого же при таком поведении нам выпускать. |
07:49:51 |
|
adamant.pwn |
Думаешь, это троллинг такой? |
08:40:32 |
|
Carn |
я думаю что это явный показатель того что участник не отпустил прошлое |
08:40:58 |
|
Carn |
и, вообще говоря, это продолжение того же, за что он был заблокирован |
08:41:18 |
|
Carn |
он не говорит имена, но я примерно представляю, о ком он |
08:41:32 |
|
Carn |
и пафос его - ах какие бяки меня, белого и пушистого, блокировали, проблемы не во мне, проблемы в них! |
08:44:07 |
|
adamant.pwn |
Или прошлое не отпускает его, судя по СО заявки |
08:45:56 |
|
Carn |
статус-кво заключается в том что участник заблокирован и сделано это не без причины |
08:49:51 |
|
Carn |
это не легитимизирует выпады, сделаные им в отношении других совсем участников, которые его блокировали |
08:51:05 |
|
adamant.pwn |
Я правильно понял, что бессрочку ему наложили за анонимный текст на викиреальности? |
08:51:25 |
|
Carn |
ну по сути за преследование участников с использованием внешних ресурсов, да |
08:52:08 🖉 |
|
adamant.pwn |
Надо бы изучить детальнее, за что его блокировали. У него ранее были какие либо проблемы в экзопедической деятельности? |
08:54:06 |
|
Carn |
Могу только процитировать: |
09:01:11 |
|
Carn |
6. Общая оценка деятельности участника и рекомендации |
09:01:12 🖉 |
|
Carn |
в общем "пока можно говорить только о разблокировке основного пространства и сохранении бана на метапедизм" - т.е. плюс к частичной блокировке форумов ещё и топик-бан на всё, не относящееся к улучшению статей |
09:36:53 🖉 |
|
adamant.pwn |
Я склонен к тому, чтоб всё же пустить его в статьи, возможно сильнее ограничив в метапедии. Ну, да, сорвался он сейчас, видно, что для него тема болезненная, но hopefully статьи он сможет редактировать, не возвращаясь к этому вопросу. Можно отдельно в решении прописать, что мы негативно оцениваем упоминание этих эпизодов из жизни администраторов (привет, ЛД) и рекомендуем применять меры, если он снова к этому будет возвращаться. Но это неплохо, чтоб другие тоже его не цепляли с требованиями извинений |
09:38:55 |
|
Carn |
ну такому вот участнику клинстарт на новый аккаунт под ограничениями прямо прописан (чтобы ему не вспоминали прошлое, а он не реагировал), но как это организовать - не ясно |
09:39:50 |
|
Carn |
Обсуждение заявки это такое сложное место, где ЭП действует, но как-то не полностью, как на выборах |
09:40:32 |
|
adamant.pwn |
Клин-старт с ограничениями сложно совмещать, т. к. о нём должно минимальное число лиц знать... У нас были уже такие практики по отношению к кому-то? |
09:41:32 |
|
Carn |
То что участник воспринимает извинения как унижения - тоже показатель излишней ершистости в соц. взаимодействиях |
09:41:45 |
|
adamant.pwn |
Ну и если б он хотел клин-старт, то он бы его сделал -- действительно, гоняться за ним никто б не стал, если он не привлекает к себе внимание. А тут ведь он хочет именно от своего имени вернуться |
09:42:19 |
|
Carn |
Ну пусть докажет что от него есть хороший вклад и он может бесконфликтно работать и потом подаёт в следующие АК заявки о снятии ограничений на метапедию |
09:43:06 |
|
adamant.pwn |
Да много кто воспринимает их так, просто следуют негласным правилам о том, что об этом не надо явно писать и не надо требовать извинений от других. Хотя вон у нас в соседней заявке аж требование извиниться на всех площадках, включая Дискорд... |
09:45:16 |
|
adamant.pwn |
> Замечательно, в таком случае, я просто не буду реагировать на подобные замечания в мой адрес, которые происходят. Спасибо, за пояснения, это позволит выбрать правильную линию поведения с такими людьми |
09:52:06 |
|
Carn |
...вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия |
09:53:43 |
- 17 ноября 2020
|
AndyVolykhov |
Да по мне -- пусть попробует вернуться в статьи. Печально, конечно, что он продолжает поминать старое ещё до разблокировки, но, в конце концов, у нас у всех есть старые обиды, а работать как-то надо. Ну пусть учится, что ж делать. В любом случае, в своём Викиверситете он как-то работает. И самые раздражавшие всех вещи ("репутации участников") давно уже убрал. |
22:40:37 |
|
AndyVolykhov |
Возможно, возобновить наставничество, но пока не видно кандидатур. |
22:41:00 |
- 21 ноября 2020
|
Юрий Владимирович Л. |
Согласен на разблокировку с ограничениями на метапедическую деятельность в виде топик-бана на пространства форумов (исключить можно страницу ФА). С ограничениями в статьях сложно будет. Так как шаг влево или вправо от улучшения можно легко сделать и тогда блокировка? |
19:17:26 |
|
Юрий Владимирович Л. |
С наставником не знаю. Может будет вовсе бесполезным. Если запальчив, то быстро заработает новую бессрочку. Если до сих пор не научился держать себя в руках. |
19:18:45 🖉 |
|
AndyVolykhov |
Прошлое его наставничество вроде не очень долго продлилось. |
22:12:10 |
|
AndyVolykhov |
Да не, статьи, наверное, проще пока без ограничений. Мы не угадаем, на чём его может заклинить девять лет спустя. |
22:13:04 |
- 22 ноября 2020
|
adamant.pwn |
Да, учитывая, что он свой опус о личной жизни блокировавших его администраторов убрал по своей инициативе, поддерживаю идею ограничиться ТБ на форумы. На счёт ФА не уверен, что стоит разрешать. Вообще, как у нас обстоят дела со снятием ТБ через ФА? Кажется, что большинство не получают итога и идут в АК все равно |
12:59:45 |
|
AndyVolykhov |
Ну, ФА помогает решению, там указывают на проблемы, срез мнений получается. Если ничего там не написали -- ну тоже информация. |
13:14:51 |
|
adamant.pwn |
Я имею в виду, а там их вообще снимали? Кажется, обычно если дают выбор идти в АК или на ФА просить снятие, то идут сразу в АК |
13:16:07 |
|
AndyVolykhov |
С ходу не помню точно, но кажется, что подобные обсуждения были. |
13:16:44 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Должен быть выбор. Если хотите, чтобы участник сразу шёл в АК, то пусть будет так. Я не настаиваю на ФА. |
14:16:15 |
- 26 ноября 2020
|
colt_browning |
Согласен с разблокировкой под ограничения. Действительно, он теперь на это сам согласился, времени прошло много, если что -- несложно заблокировать обратно; при этом без ограничений выпускать не стоит, судя по нынешним репликам и по тому, что в его самоконтроле мы никак не можем быть уверены (в отличие от того же ГСБ, например). |
17:07:08 |
|
adamant.pwn |
Под каким именно ограничения? |
17:16:16 |
|
colt_browning |
Скажем, разрешены статьи, обсуждения статей, страницы проектов с обсуждениями и номинации собственных статей на статус. Что ещё нужно благородному мужу для работы над энциклопедией? А, ещё ЗКАБ. |
17:18:40 |
|
adamant.pwn |
Кпм, коб, ку, кразд |
17:19:17 |
|
colt_browning |
Если только статей, активно редактируемых им без особых конфликтов. А то мало ли, начнутся опять споры о каких-нибудь библейских тонкостях. |
17:21:39 |
- 27 ноября 2020
|
AndyVolykhov |
Ну, прописать "без конфликтов" мы едва ли можем. Просто указать разрешение на обсуждение на служебных страницах, подобных КУ, КПМ и заявкам на статусы, статей, где у него значительный вклад. Думаю, пока хватит. И рекомендацию админам менять границы ТБ по тому, как будет себя вести. |
23:28:46 |
- 02 декабря 2020
|
Carn |
Можно написать что отсутствие мнений против в течении срока до архивации будет означать снятие топик-бана |
07:56:44 |
|
AndyVolykhov |
Можно, а прецеденты такие были? |
09:49:32 |
|
Carn |
Нет, это в порядке брейн-шторма |
09:53:13 |
|
Carn |
Ещё можно клерков обязать подвести итог |
09:53:27 |
|
Carn |
как я понимаю тут простой из-за того что нужно сформулировать конкретные ограничения текстом |
14:42:47 |
|
Carn |
@adamant.pwn: - так как Энди уже ангажировали на написание решения по одной из заявок, не хотел бы ты взять на себя эту почётную обязанность? |
14:43:49 |
|
adamant.pwn |
Ок, попробую на выходных сделать |
16:20:22 |
- 10 декабря 2020
|
Carn |
на следующих ;-) |
09:02:10 |
|
Carn |
Я вспомнил что с SergeyJ работал над проектом Ассоциаций |
09:02:42 |
|
Carn |
(сейчас бы это была бы работа над item'ами категорий в Викидате) |
09:04:06 |
- 11 декабря 2020
|
adamant.pwn |
Начал набрасывать вариант: https://arbcom-ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:1158 |
01:48:38 |
|
adamant.pwn |
Допишу чуть позже, но вроде основное там есть, можно обсудить |
01:48:54 |
|
Carn |
Прекрасно, чаще пиши, хорошо получается! |
05:28:02 |
|
Carn |
Вот дописать п.6 (я бы начал с того что без особых задержек часть ограничений для отдельных страниц может быть снята, если участник чётко покажет, для чего ему это нужно при работе над энциклопедией, вопрос как он об этом должен попросить, если на ФА ему нельзя) - идеально было бы наставника, чтобы он его на своей СО пинговал |
05:36:00 |
|
adamant.pwn |
Хм... Думаешь, стоит ЗКА разрешить? |
11:06:53 |
|
Carn |
Ну, ситуация, когда он будет клерков тэгать с просьбой разместить запрос - она для сообщества более спокойная. |
11:08:24 |
|
Carn |
И то что он будет этому топик-бану следовать будет показывать что он себя нормально контролирует |
11:08:49 |
|
adamant.pwn |
Дополнил проект решения: https://arbcom-ru.wikipedia.org/wiki/АК:1158 |
11:48:06 |
|
adamant.pwn |
Есть какие-нибудь замечания? |
11:48:11 |
|
Carn |
4.1.3. - это чтобы он мог пояснения по своим действиям давать? |
11:50:07 |
|
adamant.pwn |
Угу |
11:50:39 |
|
Carn |
добавил это |
11:51:16 |
|
adamant.pwn |
Хотелось, чтоб этот пункт также подачу заявки на ФА разрешал |
11:51:51 |
|
Carn |
1. Участник SergeyJ был бессрочно заблокирован 18 сентября 2011 года за преследование участников на внешних ресурсах. На момент блокировки на участника был наложен ряд ограничений (п. 7.2 АК:551), также он находился под наставничеством (АК:575, АК:653). Поданная участником в 2011 году заявка о разблокировке была отклонена за нарушение ВП:НИП. 13 мая 2013 года участник был разблокирован наставником Neon, однако вскоре блокировка была восстановлена администратором Levg. |
11:52:48 |
|
Carn |
(чтобы люди могли не заходя в арбитро-педию прочитать) - про подачу заявки тоже указал |
11:53:11 |
|
adamant.pwn |
Вроде норм |
11:53:20 |
|
Carn |
В целом, конечно, у нас очень не формализованы эти вещи, т.е. мы по сути заранее придумываем чем участник будет заниматься, не зная этого, и исходя из своих фантазий что-то ему разрешаем или запрещаем. |
11:56:19 🖉 |
|
adamant.pwn |
Да, примерно так |
11:57:16 |
|
adamant.pwn |
Ну да, выбрали какой-то джентльменский набор, наиболее близкий сферическому редактору в вакууме |
11:58:02 |
|
adamant.pwn |
Понятно, что все вещи тут покрыть не получится, но хочется, чтоб у него была возможность основной экзопедией заниматься (возможно, в ущерб экзотической вроде ЗЛВ) |
11:58:33 🖉 |
|
Carn |
ну он при этом достаточно свободный в плане самомодерации, т.е. если не будет нарушений, то следующий АК просто возьмёт и снимет (опять же, полностью или частично) |
11:59:17 |
|
Carn |
про ЗЛВ - у нас Заглавная страница это основное пространство |
12:00:05 |
|
Carn |
но об этом, думаю, писать не надо, это и так понятно |
12:00:25 |
|
adamant.pwn |
Ой, ЗЛВ это ведь проект |
12:00:28 🖉 |
|
adamant.pwn |
То есть, он там может участвовать |
12:00:33 |
|
Carn |
all - гляньте выше текст или https://arbcom-ru.wikipedia.org/wiki/Project:1158#Решение |
12:01:07 |
|
colt_browning |
Для полного счастья хорошо было бы прописать хотя бы парой слов в общих чертах прямо в решении, почему ограничения именно такие (тем более что это только что обсуждалось тут). В остальном ОК. |
12:35:55 |
|
Carn |
https://arbcom-ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Project:1158&diff=next&oldid=993 |
13:05:59 |
|
Carn |
минимально добавил |
13:06:05 |
|
Carn |
4. В то же время, учитывая сложную предысторию взаимодействия участника с проектом, Арбитражный комитет вводит ряд ограничений, которые не должны серьёзно помешать участнику заниматься работой над статьями.... |
13:06:40 |
|
Carn |
хотя не обязательно статьи, шаблоны и списки тоже норм |
13:07:20 |
|
adamant.pwn |
Ещё добавил: https://arbcom-ru.wikipedia.org/w/index.php?title=АК:1158&diff=995&oldid=994 |
13:09:59 |
|
adamant.pwn |
4.3. В пространстве имён «Арбитраж», за исключением действий, предусмотренных п. 6. |
13:10:14 |
|
adamant.pwn |
Или не стоит? |
13:10:17 |
|
adamant.pwn |
А то ему в первый раз ограничения ввели за бурную деятельность на СО какой-то заявки |
13:10:44 |
|
Carn |
тогда - в подпространстве "Обсуждение арбитража" |
13:11:07 |
|
Carn |
мы ему на СО других же запрещаем писать? |
13:11:40 |
|
adamant.pwn |
"Участнику запрещается редактирование страниц и страниц обсуждений " |
13:11:49 🖉 |
|
Carn |
да, хорошо |
13:12:01 |
|
adamant.pwn |
Решение вроде простое, стоит выкладывать на четырёх кивках? |
14:37:38 |
|
Carn |
выкладывать точно можно, подписывать только после полноценного просмотра и одобрение всеми шестью наличествующими арбитрами |
14:39:03 |
|
AndyVolykhov |
В проектах ему разрешаем править? |
17:39:18 |
|
AndyVolykhov |
А что за ограничение на пространство "участник", он что, на чужих ЛС воевал? |
17:39:44 |
|
Carn |
Это чтобы на СО не писал другим |
17:41:29 |
|
AndyVolykhov |
Так это другое пространство. |
17:45:07 |
|
Carn |
Адамант вот так написал |
17:45:43 |
|
AndyVolykhov |
Ну если все считают, что так понятно, то ладно. |
17:48:06 |
|
AndyVolykhov |
Я вот к этому месту уже забыл, что СО уже упомнянуты. |
17:48:29 |
|
adamant.pwn |
Угу |
17:48:41 |
|
AndyVolykhov |
Не может там устроить скандал? Какая-нибудь страница обсуждения ЗЛВ довольно шумная. Но проще так оставить, да. |
17:49:39 |
|
Carn |
Скандал можно и у себя на СО устроить |
17:59:41 |
- 14 декабря 2020
|
adamant.pwn |
all очень не хватает мнений по текущему проекту |
17:12:57 |
|
colt_browning |
проект ОК |
17:17:00 |
|
Carn |
Киваю |
17:28:20 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Нормально. |
17:57:55 |
- 15 декабря 2020
|
Carn |
@AndyVolykhov: @SerSem: (я знаю что отчёты, но тут вроде недолго) |
08:21:23 |
|
SerSem |
Киваю |
11:10:19 |
|
adamant.pwn |
Выложил проект |
12:21:31 |
|
adamant.pwn |
Если у Энди не будет возражений, можно будет начать подписывать |
12:21:47 |
|
adamant.pwn |
SergeyJ написал на своей СО, что согласен следовать ограничениям |
22:49:45 |
|
AndyVolykhov |
Киваю. |
23:37:59 |
|
adamant.pwn |
Отправлено на подпись. @SerSem: @Юрий Владимирович Л.: от вас разблокировка, если будет актуально |
23:42:10 |
- 16 декабря 2020
|
adamant.pwn |
Юрий решение подписал (четвёртым), а разблокировать не стал :( |
12:00:51 🖉 |
|
AndyVolykhov |
Подписал тоже. |
12:20:24 |
|
SerSem |
Подписал |
12:55:11 |
|
SerSem |
Я переблокировал с запретом на пространства Участник, Обсуждение участника и Арбитраж. Исключения в меню блокировки так не задашь |
12:56:23 |
|
Carn |
ммм, а свою ЛС он не сможет править же |
12:56:48 |
|
Carn |
и свою СО |
12:56:57 |
|
SerSem |
Вроде да, я галку на ту опцию не ставил. |
12:57:43 |
|
SerSem |
Но можно попробовать у него спросить на со, чтобы попробовал |
12:58:01 |
|
Carn |
Я просто не в курсе, это появилось после моего админства, будем надеяться что всё ок |
12:58:03 |
|
SerSem |
Я напишу ему. |
12:58:15 |
|
SerSem |
Я сам по пространствам никогда не блокировал, только по статьям конкретным |
12:58:38 |
|
adamant.pwn |
Зачем? Пусть топик-бан по старинке "на честном слове" держится. Так у участника меньше формальных ограничений и больше возможностей показать, что он может придерживаться ограничений даже если их жёстко не энфорсить |
12:59:57 |
|
SerSem |
Да? |
13:00:20 |
|
SerSem |
Ну ладно, давайте по-хорошему, по-пдновски. (smile) |
13:00:36 |
|
adamant.pwn |
Ну частные ограничения выходят сильнее, чем наложенные -- например, он свои подстраницы редактировать вряд ли сможет + подать заявку на снятие ТБ, хотя ему это разрешается |
13:01:01 |
|
SerSem |
Ладно, разблокировал товарища. |
13:02:05 |