Арбитраж:Разблокировка участника SkyBon/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 2 июня 2010
21:50:17 Track13 итак, иск в рассылке.
21:50:42 Track13 Ярослав в отводе, Скайбон был заблокирован в том числе и за его (Ярослава) преследование
21:51:33 Track13 сейчас поищу детали
21:51:43 Vladimir Solovjev Надо поподробнее посмотреть, что там было.
21:52:09 Daryona в принципе у него на странице обоснование блокировки достаточно подробное
21:52:26 Track13 нужно мнение, что с этим счастьем делать. с учётом того, что Скайбон принимает активное участние в wikipedia_ru (не знаю, правда, насколько "конструктивно")
21:52:54 Track13 + иск сам по себе в таких формулировках смахивает на повод побугагакать на ВС =)
21:53:55 Daryona мне кажется, надо читать, что он там пишет, раз внутри вики он забанен, пока что формулировка такая, что хочется ответить "нет" и точка. довольно странно подавать иск на разблокировку без вообще каких-либо объяснений
21:54:15 Daryona типа "хочу писать статьи". а покажите мне хоть одного вандала или тролля, который не хочет
21:55:02 Track13 эм, а что ему объяснять? "под любыми условиями" означает, что он в принципе готов извинится за прошлое и больше такого не делать
21:55:37 Daryona так он должен хотя бы добрые намерения продемонстрировать (раз его банили именно за злые), скажем, извиниться перед Ярославом
21:56:13 Daryona в самом тексте заявки или, например, в личном письме, отправленном ДО заявки
21:56:48 Daryona то есть не мы должны придумывать, за что его разбанить, а он нас убедить в этом
21:57:13 Vladimir Solovjev Там была блокировка связана с массовой простановкой запросов источников, которая, как я понимаю, была инициирована на wikipedia_ru.
21:57:14 Track13 ну вообще нормальное состояние участника - "незабанен" =)
21:57:21 Track13 да-да
21:57:42 Vladimir Solovjev Преследование участника, троллинг, ВП:507, ВП:ВОЙ. Поскольку нет никаких оснований предполагать, что Вы измените свою линию поведения после краткосрочной блокировки — наложена бессрочная блокировка. --aGRa(A) 01:47, 7 марта 2010 (UTC)
21:58:31 Track13 я пока вообщем поищу, что там на внешних у него
21:58:59 Vladimir Solovjev Посмотри.
22:01:03 Track13 впринципе вот
<…>
22:03:43 Track13 вообще не совсем айс, если честно.
<…>
22:04:13 Vladimir Solovjev Когда это было?
22:04:37 Track13 середина мая
22:05:41 Daryona Блантера как-то тоже не особо блокируют. - 15 мая
22:07:01 Vladimir Solovjev Честно говоря, вклад его в написание статей не особенно впечатляет.
22:09:23 Daryona вот тоже милый тред: <…>
22:11:14 Vladimir Solovjev Хотя он почти полгода не правил, но последнее время он статьи почти не правил.
22:20:31 Track13 пролистал. регулярные нарушения ЭП, иногда НО. блокировку для написания статей он, кстати, не обходил.
22:24:49 Vladimir Solovjev В любом случае, думаю надо будет Testus’а подождать - что он скажет, у него уже есть опыт работы арбитром.
22:25:00 Track13 вариантов предварительно вижу 2:
1. отклонение сразу (вы не верим в ваши ДН), возможно установка срока пересмотра. Или принятие и отказ с теми же словами.
2. разблокировка, основное пространство (раз уж так хочет), наставник, ай-ай-ай при продолжении на ВС.
а вообще стоит дождаться Testus’а (изменено 22:26:17)
22:27:36 Daryona согласна
22:34:12 Vladimir Solovjev Прошелся по его вкладу. В принципе он статьи писать может, хотя их у него и не много. Но это явно не основная для него цель в Википедии.
22:34:46 Track13 оставим в основном пространстве - станет основной =)
22:35:04 Daryona запросы на источники как раз в основном пространстве ставятся :)
22:35:53 Track13 это была шутка. понятно, что если будет разблокировка - продолжать преследовать Ярослава или ещё кого ему никто не позволит.
22:36:10 Track13 но он и в неосновном пространстве тоже неплохо отжигал
22:36:29 Vladimir Solovjev В общем - ждем в первую очередь Testus’а.
22:36:44 Track13 да. я, наверное, пропустил. когда он будет?
22:37:06 Vladimir Solovjev У него уже Ночь как я понимаю.
22:37:45 Track13 ну у меня тоже почти ночь. а иск я опубликую после подведения окончательного итога, без подписи о принятии или отклонении. возражений по этому вроде ни у кого не было?
22:38:32 Vladimir Solovjev Раз иск поступил, мы его в принципе обязаны опубликовать.
22:39:09 Daryona но поскольку наши полномочия еще не начались, мы можем и не торопиться с этим, до завтрашнего вечера уж точно
22:39:10 Vladimir Solovjev Насколько я понимаю.
22:40:07 Track13 вот я и говорю - после итога. окончательного. а иск мы может отправить переписывать, если там оскорбления или явный троллинг. Это, конечно, моя личная позиция, но я считаю непубликацию подобного обоснованной
22:41:08 Vladimir Solovjev Спросим Testus’а.
- 3 июня 2010
05:35:42 Testus иск Скайбона, полученный по почте размещать смысла нет 1) он не показал что хоть что-то понял в причинах его бессрочной блокировки 2) он активный участник советских газет куда на мой взгляд нормальный редактор Википедии заходить даже не должен (увы нам арбитрам приходится это время от времени делать и ощущения лично у меня не из лучших после этого) 3) сама форма его иска на 2 строчки во своей сути вызывающая и отчасти может оскорбить неопределенный круг участиников проекта своей формулировкой про безобразия 4) может я конечно сужу неверно о вкладе Скайбона, но активным и незаменимым редактором я бы его не назвал. Поэтому прекрасно можем жить без него.
предлагаю написать ему в ответ, что такая форма заявки не может бть принята АК к рассмотрению т.к. содержит некоретные формулировки и участник не показал что понял причину своей бессрочной блокировки и не вызазил готовность не допускать нарушений впредь
09:06:16 Artem Korzhimanov пункт 2 не очень валидный - мало ли кто в СГ пишет, другое дело, что SkyBon не особо конструктивен
09:07:12 Testus а эти пункты не для официального текста отклонения, это лишь мои мысли о нем и его деятельности
09:07:33 Artem Korzhimanov я понимаю
09:09:13 Testus просто тратящие время на вскую ахинею в СГ это не есть полезные участники для проекта
пусть в СГ он обитает
09:10:02 Artem Korzhimanov ну мало ли кто как свободное время тратит
09:10:14 Artem Korzhimanov я кстати за отклонение иска в такой форме
09:11:01 Testus тут даже отклонять не нужно, он не подавался
просто ему направить ответ что в данных формулировках иск принят быть не может
09:11:12 Artem Korzhimanov ну я это и имел ввиду
09:11:18 Vladimir Solovjev Наверное, так и стоит сделать.
11:41:17 Track13 уже поздно, сорри
11:41:23 Track13 удалить?
11:43:15 Artem Korzhimanov теперь придётся, наверное, официально отклонять
11:43:31 Vladimir Solovjev Наверное так.
11:43:49 Track13 можно удалить, и забыть. сорри, я просто сначала на почту полез
11:44:35 Vladimir Solovjev Ничего. Удаляй.
11:47:11 Track13 всё, скрыто. скайбону чуть позже напишу, как на работу приеду.
12:07:25 Track13 скайбону написал. в формулировках Testus’а.
12:22:35 Testus если будет от него ответ - кинь сюда или в рассылку
13:15:13 Track13 да, конечно
13:30:47 Track13 >Что ж, понятно. Небось Блантер решил и все согласились. А мои ожидания
таки не оправдались.
Кстати, а дискуссия, насколько я понял, не выложена в открытом доступе, верно?
13:31:11 Track13 дискуссию выкладывать не будем
13:31:15 Track13 я думаю
13:55:03 David.s.kats привет всем
13:55:43 Track13 привет
13:57:25 Artem Korzhimanov это иск по Skybon
13:57:35 David.s.kats ок
13:59:21 David.s.kats когда мне написал Gvozdet и я сказал ему прислать мне иск, он прислал мне что-то совершенно неудобоваримое
13:59:33 David.s.kats не хамский текст, но и не приемлемый
13:59:41 David.s.kats просто НЕВОЗМОЖНЫЙ
13:59:55 David.s.kats я сказал, что такое не пройдет и попросил закруглить беседу.
14:00:05 David.s.kats тогда он сказал "напишите за меня"
14:00:14 Track13 забавный
14:00:20 David.s.kats я полез копаться в его истории, кто он и что он
14:00:55 David.s.kats разобрался и написал ему список вещей, которые он должен написать, если он хочет, что его заявку вообще начали рассматривать
14:01:38 David.s.kats там были: осознание вины (я не писал ему "напишите, что вы осознали", я написал "если вы точно осознали и понимаете, что делаете, то напишите")
14:02:06 David.s.kats извинения перед участниками (список которых он должен был описать самостоятельно)
14:02:14 David.s.kats зачем он пришел в ВП
14:02:19 David.s.kats как он нарушал правила
14:02:26 David.s.kats какие конкретно правила он нарушал
14:02:33 David.s.kats будет ли он поступать так и впредь
14:02:50 David.s.kats и вот он, ответив мне на это письмо, написал вполне приличный иск
14:03:22 David.s.kats безграмотный (я его слегка подредактировал, но речь идет только о стилистике и орфографии без изменения смысла), но приемлемый
14:03:43 Artem Korzhimanov посмотрим, что Skybon ответит
14:03:55 Track13 он уже ответил, см. выше
14:03:57 David.s.kats на что?
14:04:18 Track13 >Что ж, понятно. Небось Блантер решил и все согласились. А мои ожидания
таки не оправдались.
Кстати, а дискуссия, насколько я понял, не выложена в открытом доступе, верно?
дискуссию выкладывать не будем
я думаю
14:04:28 Track13 последние 2 строчки — мой коммент
14:04:33 Artem Korzhimanov а! я не понял, что это от него
14:07:04 Track13 так что, будем в открытый доступ выкладывать эту дискуссию или только в рассылку? (изменено 14:07:24)
14:07:47 David.s.kats так на что он должен отвечать?
14:08:53 Artem Korzhimanov Алексей ему написал, что иск в такой форме рассматриваться не будет
14:08:54 Track13 я ему написал, что в таком виде мы не примем заявку (процитировал в общем Ярославу формулировку). он ответил то, что я процитировал здесь
14:09:37 Track13 вообщем по этому вопросу всё. желания поправить заявку он не высказал. остался только вопрос с местом публикации дискуссии
14:09:54 Artem Korzhimanov честно признаться, не знаю
14:10:06 David.s.kats может, потому что ему просто никто не объяснял, как надо?
14:10:14 Artem Korzhimanov мы, конечно, можем создать заявку и тут же её отклонить
14:10:18 Track13 он что, маленький?
14:10:25 Artem Korzhimanov но что делать с Ярославом?
<...>
14:10:48 Vladimir Solovjev Смысла в открытом доступе ее публиковать, наверное, нет. Если хочешь, Давид, можешь ему сам написать. Но я не уверен, что будет толк.
14:10:58 Vladimir Solovjev Но написать можешь.
14:11:08 David.s.kats давайте я напишу ему. Подождем еще пару дней.
14:11:13 Vladimir Solovjev Давай
14:11:16 Track13 ок.
14:11:19 Artem Korzhimanov хорошо, напишите
14:11:42 Track13 но что делать с Ярославом?а что с ним можно сделать? =)
14:12:15 Track13 он в любом случае в этом гипотетическом иске в отводе
14:12:57 David.s.kats значит, ему надо так и написать
14:13:01 David.s.kats на стр. иска
14:13:07 Artem Korzhimanov ну вообще-то Skybon в заявке ничего про это не написал, если не ошибаюсь
14:13:19 Artem Korzhimanov я имею ввиду, может ли он участвовать в голосовании по отводу
14:13:22 Track13 Ярослав сам это сказал
14:13:30 Artem Korzhimanov извиняюсь, по отклонению
14:13:57 Artem Korzhimanov ну то есть это самоотвод
14:14:19 Track13 да. нет, не может голосовать. Ярослав нас изначально отправил в отдельный чат. без него
14:14:44 Vladimir Solovjev В общем то да. Ярослав считает, что поскольку Скайбон его преследует, то он не может быть нейтральным.
14:14:50 Artem Korzhimanov в общем, подождём, что Skybon ответит Давиду, а там решим публиковать или нет
14:15:08 David.s.kats сейчас напишу ему...
14:15:35 Track13 ок, без проблем. вся моя переписка с ним вроде у вас есть
14:16:24 David.s.kats да
14:16:38 David.s.kats читаю сейчас переписку по азербайджанцам..
14:18:30 Vladimir Solovjev Кстати говоря. Арбитраж:Бессрочная блокировка участника SkyBon. "Арбитражный комитет согласен с оценкой действий участника SkyBon как «преследование других участников» и считает блокировку обоснованной. Подробное обоснование блокировки приведено на странице обсуждения участника. В связи с этим Арбитражный комитет отклоняет эту заявку и рассмотрит новую только при последовательной демонстрации добрых намерений участника."
14:18:47 Vladimir Solovjev http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_SkyBon
14:18:52 David.s.kats о, спасибо
14:31:23 Vladimir Solovjev <…>
14:31:51 Vladimir Solovjev Скайбон уже там отписался.
14:33:24 Track13 ну и пусть.
14:33:56 Track13 кстати, он в курсе, что Ярослав в обсуждении не принимал участия.
14:34:05 Vladimir Solovjev Нет, не в курсе.
14:34:16 Track13 да ну?
14:34:23 Track13 я сам ему об этом сказал
14:34:36 Vladimir Solovjev Ну, раз так...
14:34:48 Track13 после его письма. чтобы он не волновался, что это Ярослав его «завалил» (изменено 14:34:48)
14:35:06 David.s.kats дайте мне его имейл, пожалуйста
14:35:47 Track13 <...>
14:38:26 David.s.kats как его зовут?
14:38:43 Track13 <...>
15:46:49 Artem Korzhimanov Алексей, твоё сокрытие заявки уже на ФА обсуждают
15:47:49 Track13 пусть. у нас нет правил по этому вопросу, и я пока не вижу в этом ничего плохого
15:53:21 Artem Korzhimanov я так - может, сказать чего хочешь
15:53:22 Track13 позже
18:46:05 David.s.kats какие мысли по скайбону?
18:46:22 David.s.kats полагаю, он готов к диалогу
18:46:37 Artem Korzhimanov похоже на то
18:46:52 Artem Korzhimanov но какое-то пренебрежение все равно чувствуется
18:47:17 David.s.kats <...>
18:47:44 Vladimir Solovjev Пусть подает нормальную заявку. А там видно будет. Если захочет конструктивно работать - хорошо.
18:48:22 David.s.kats тогда я напишу ему, как надо, и если он среагирует адекватно, то примем, а если нет - то привет. Все согласны?
18:48:26 Vladimir Solovjev Я согласен.
18:48:26 David.s.kats точнее, примете.
18:48:38 Track13 да
18:48:57 David.s.kats Артем, Даша?
18:49:48 Artem Korzhimanov согласен
18:49:52 Artem Korzhimanov Даша отошла
18:50:18 David.s.kats ок, я сейчас ухожу. Вечером напишу ему.
20:18:31 Daryona не вижу большого смысла с ним возиться, но не возражаю
- 4 июня 2010
11:53:48 Track13 я закинул в рассылку новое письмо с иском.
11:54:16 Track13 а вообще лично мой мейл он, судя по всему, не сливал, он у меня общедоступен
12:36:38 David.s.kats а мой - слил
12:58:44 Testus X-romix прислал от своего имени иск о разблокировке скайбона
мне же смешно - что с ним все носятся то
сейчас напишу, что о снятии бессрочки должен подавать сам бессрочник, а не другие лица.
12:59:41 David.s.kats Виктор, я обосновал в google-группе, почему этого не нужно делать. Кроме того, Ярослав ему уже ответил.
13:00:38 Testus тогда я ничего не пишу
13:00:53 Testus а то иск с оборотами
Возвращаясь к нашим баранам (в частности, к блокировке, наложенной Grebenkov-ым на участника SkyBon)
это слишком для публикации
13:02:26 David.s.kats разумеется, Илья просто пошутил
18:41:53 David.s.kats ну так что, я выкладываю по Скайбону
18:43:33 Vladimir Solovjev Алексей убегать собирается. Но выложить, наверное, нужно. иск о разблокировке подан, а дальше уже решим, принимать его или нет.
18:43:51 David.s.kats ок
18:43:52 Vladimir Solovjev Жалко Алексей убежал.
18:44:10 David.s.kats да, но там, вроде, все ясно
18:44:22 David.s.kats по крайней мере с тем, что выложить нужно
18:44:25 Vladimir Solovjev Да, дальше уже будем решать.
18:45:49 Artem Korzhimanov ага, выкладываем
18:55:41 David.s.kats выложил
18:55:51 Artem Korzhimanov уже вижу
<...>
- 7 июня 2010
11:17:53 Artem Korzhimanov я так думаю, нам надо принять самоотвод Ярослава на странице иска и решить, будем ли мы принимать иск
12:34:47 Track13 да, самоотвод безусловно принимаем.
12:39:26 Track13 я даже прямо сейчас подпишусь. вряд ли мы его силой потащим в этот чат =)
12:43:19 Track13 хотя сейчас посмотрел, обычно отвод одновременно с принятием заявки.
13:02:10 Artem Korzhimanov у кого-то есть доводы, чтобы отклонить заявку в таком виде?
13:04:42 Track13 если честно, в таком виде на первый взгляд получается так: «я хороший, много сделал, дайте орден и разблокируйте.»
13:05:28 Track13 принципиальных отличий от прошлой я пока не увидел. хотя сейчас почитаю его переписку с Давидом (в рассылке вроде лежало), может что-то новое почерпну
13:06:18 Artem Korzhimanov на самом деле, заявка подана так, чтобы его признали невиновным и разблокировали
13:06:30 Track13 я о том же.
13:07:44 Artem Korzhimanov кстати, а ту блокировку в АК уже рассматривали?
13:08:07 Track13 Википедия:563
13:08:26 Artem Korzhimanov спасибо
13:08:27 Track13 «Арбитражный комитет согласен с оценкой действий участника SkyBon как «преследование других участников» и считает блокировку обоснованной. Подробное обоснование блокировки приведено на странице обсуждения участника.»
13:09:27 Artem Korzhimanov думаю, это стандартное "спрошу у папы"
13:09:37 Artem Korzhimanov так что следует отклонить
13:09:38 Daryona ну да, Grebenkov заблокировал, АК9 подтвердил, мы уже в роли дедушки похоже выступаем
13:10:56 Artem Korzhimanov только вот не стоит ли более развёрнуто разъяснить ситуацию с запросами источников? Вон на ФА уже обсуждение по этому поводу идёт, не все, видимо понимают грань между конструктивным и деструктивным запросами
13:11:11 Daryona отклонить, сослаться на формулировку АК9 и хорошо бы что-то написать по поводу того, чтобы таких заявок больше не было. правда, учитывая, что он в бессрочке, подействовать на него все равно никак нельзя
13:12:12 Track13 кстати, может я чего-то недопонял. он вроде консультировался с Давидом перед написанием?
13:13:23 Track13 вообщем я ушел читать их переписку, потом ещё прокомментирую
13:14:43 Artem Korzhimanov ну там не то, чтобы консультации были. Давид задал вопросы, SkyBon по ним написал заявку - в общем прочитай
13:15:44 Track13 почитал. я вообще ничего не понял. Давид с кем-нибудь эти вопросы обсуждал?
13:15:51 Track13 жаль, его сейчас нету
13:16:36 Artem Korzhimanov я так понял у него более-менее стандартный набор вопросов, он такие же Гвоздету кажется посылал
13:16:38 Daryona просто сначала он прислал заявку в два предложения. Давид ему задал наводящие вопросы, Скайбон прислал более развернутый иск
13:17:01 Testus отклонить надо его и запретить подавать в ближайшие 6 месяцев цирк с этим жутко полезным читателем СГ мне надоел
13:17:16 Artem Korzhimanov поддерживаю Testus’а
13:17:19 Testus нет оснований для пересмотра и dixi
13:17:31 Track13 будем считать, что на вопросы он ответил плохо
13:17:43 Daryona а может, на подольше послать? Или нет оснований?
13:17:55 Daryona а то он так и будет каждому новому АК писать
13:17:58 Testus он ответил на них с повышенным чувством собственной значимости - 3000 правок, вот насмешил то
13:18:37 Artem Korzhimanov да уж
13:18:43 Track13 6 — стандарт. в прошлый раз срок пересмотра не назначали
13:19:42 Testus 6 месяцев идет традиционно чтобы в новый АК заявка попадала
13:20:34 Track13 значит предварительно отклоняем. формулировка: «В заявке участника не показано понимание причин блокировки, и у АК нет оснований полагать, что modus operandi участника изменится»
13:20:58 Track13 и ждём комментариев Давида и Владимира, может у них есть что сказать
13:21:20 Daryona и "АК9 уже подтвердил справедливость блокировки"
13:21:23 Testus Арбитражный комитет не находит в заявке участника новых по сравнению с заявкой АК:563 оснований для пересмотра решения о его бессрочной блокировке. Арбитражный комитет рекомендует участнику обратиться с повторной мотивированной заявкой не ранее чем через 6 месяцев (изменено 13:21:37)
13:21:49 Track13 сразу виден опыт =)
13:21:54 Testus и ниже наши подписи с Отклонить
13:22:26 Testus если все согласны то давайте отклонять
13:22:42 Track13 Давида и Владимира нету.
13:22:46 Daryona Владимира ждать не будем?
13:23:05 Artem Korzhimanov он будет после 17 по Москве кажется
13:23:06 Testus нам нужно три основных арбитра для этого
13:23:21 Artem Korzhimanov то есть через 3 часа
13:23:57 Testus можем подождать Владимира
у меня будет 20-30 и я должен быть в сети если деньги на счете не кончатся :)
13:24:41 Artem Korzhimanov ну если что отклоним без тебя - потом подпишешься
13:24:42 Track13 ну ваше мнение мы уже знаем.
13:25:26 Testus со мной тут на ты можно, на Вы я только в Википедии с незнакомыми мне участниками
13:25:40 Track13 ок.
16:41:44 Vladimir Solovjev Я согласен с формулировкой Testus’а. В таком виде заявку принимать точно не стоит, принципиально с прошлой ничего не изменилось, более того - участник в общем то даже и не попытался извиниться за то, что преследовал участников. И считает себя правым.
17:14:29 Track13 можем отклонить прямо сейчас. единственное — мотивация срока. имхо нужно написать, почему рекомендуем через 6 месяцев
17:19:30 Testus можно не писать почему
6 месяцев уже стандартом стало
с АК-8 как минимум
17:19:59 Track13 не «почему 6 месяцев», а «почему откладываем»
17:20:58 Vladimir Solovjev В общем то Testus уже выше написал.
17:21:30 Testus это все из недоброй практики когда отклоняя заявку арбитры фактически выносят по ней решение
если конечно коллеги хотят дать пояснение, то можно отклонение обосновать более пространно, но я лично считаю это неверным - раз отклоняем значит минимум пояснений
17:22:23 Track13 логично
17:22:48 Vladimir Solovjev Ну так что отклоняем сейчас? 3 арбитра есть.
17:23:04 Testus есть
17:23:06 Track13 лучше сейчас. я через 20 минут на час-полтора уйду (изменено 17:23:21)
17:23:22 Testus тогда идем отклонять
17:24:08 Testus кто первый чтобы конфликта правок не было?
17:24:27 Vladimir Solovjev Testus?
17:24:44 Testus ага, скопировал свою формулировку, иду голосовать
17:25:50 Testus готово
17:26:00 Vladimir Solovjev Алексей, давай.
17:26:11 Track13 сделано
17:26:42 Vladimir Solovjev Сделал.
17:27:02 Testus кто таблицу заявок рискует править - поставьте что отклонено
17:27:11 Vladimir Solovjev Я сейчас сделаю.
17:27:26 Track13 уже
17:27:37 Track13 дискуссию выкладывать будем?
17:27:50 Testus ну вот уже веселее, а то столько исков за первую неделю
17:29:00 Vladimir Solovjev Я не знаю, выкладывается ли дискуссия, когда заявка отклонена.
17:30:57 Testus можно не выкладывать - а то я свои реплики цензурить сильно буду :)
17:31:09 Vladimir Solovjev :)
17:31:18 Vladimir Solovjev Тогда не будем.
17:51:47 Artem Korzhimanov тоже подписался на всякий случай
19:56:23 David.s.kats собственно, вот я и пришел, а иск уже отклонен ))
19:58:27 Track13 ну лично я подумал, что если 5 человек за отклонение, статистически 6-ой тоже вероятно не будет против =). Или у тебя есть возражения по сути или по форме? (изменено 19:58:35)
19:58:42 David.s.kats кажется, это уже не имеет значения
19:59:50 Track13 я думаю, если ты сейчас после прочтения дискуссии будешь резко против отклонения - мы будем дожидаться тебя в следующий раз.
20:00:40 David.s.kats я думаю, что раз мы обсуждаем все вместе, то стоит дожидаться меня в любом случае, тем более что это я вел с ним большую часть переговоров
20:01:53 Track13 а по сути? просто собраться всем вместе - нереально для нас, судя по всему.
20:02:10 David.s.kats я каждый вечер онлайн, без вариантов
20:02:17 David.s.kats но я не понял, из какой конкретно его фразы (или отсутствия таковой) всем стало ясно, что он ничего не понял.
20:02:55 David.s.kats ясно же, что он не кинется сейчас нам в ноги с криками "я такой классный! простите меня, дяди и тети!"
20:03:51 David.s.kats его посыл ясен: я сделал что-то хорошее и что-то плохое, за это плохое меня заблокировали, я с этим не до конца согласен, но возвращаться к этому не собираюсь, т.к. хочу работать
20:04:27 David.s.kats его тон меня волнует в меньшей степени, здесь не пансион благородных девиц
20:04:37 Track13 "сделал что-то плохое" там не было. перечитай плз ещё раз.
20:05:48 David.s.kats хм. Да, не было. Было в письме ко мне (я выложил его, кажется, в рассылку), но не вошло в его окончательный вариант иска.
20:05:50 Track13 там только "сделал что-то хорошее". и всё. о том, что половина проставленных им запросов источников - не к месту, и о том, что он почему-то продолжил линию внешних ресурсов даже после предупреждения - ни слова (изменено 20:06:29)
20:06:08 David.s.kats Ок. Я согласен.
20:08:54 Track13 ок. отлично что мы пришли к взаимопониманию. я думаю, что выражу общее мнение - мы будем очень стараться учитывать мнение всех в дискуссии, но это не всегда может получаться, особенно в очевидных случаях, когда с большой вероятностью мнение одного не будет отличаться от мнения остальных. просто потому, что иначе мы будем долго даже принимать заявки. (изменено 20:09:51)
20:09:59 David.s.kats Алекс, пусть все будет в режиме дискуссии. Что касается меня, то как минимум по вечерам я всегда в сети. Я быстро на все реагирую, за мной не заржавеет.
20:10:39 David.s.kats в общем, надо теперь выписывать дискуссию, насколько я понимаю.
20:11:23 Track13 тут особо нечего выкладывать.
20:11:39 Track13 и обычно по отклонённым дискуссии не выкладываются
20:11:56 David.s.kats да? тогда закрываем этот чат?
20:12:58 Track13 можно всем выйти. а вообще если сюда больше никто писать не будет - он никого тревожить не будет
20:13:42 David.s.kats ок. Закончили первое дело (если не считать ferrer).
20:19:39 Track13 ну ferrer был закончен за нас =)