Арбитраж:Разблокировка участника Startreker/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 15 ноября 2010
23:43:29 David.s.kats 648 Разблокировка уч-ка Startreker
23:44:43 David.s.kats делай раз:
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=17802828
делай два:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B6.D0.B0.D0.BB.D1.83.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B0_.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8F_.D0.B0.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.2C_.D0.B0.3F_.28Startreker.29
грядет новый иск.
08:18:22 Yaroslav Blanter Я ему на ВУ то же самое написал. Я не вижу других вариантов. Написать, что он никогда не будет разблокирован, ни при каких условиях?
08:18:42 David.s.kats а это действительно так?
08:18:56 Yaroslav Blanter Что так?
08:19:04 David.s.kats ни на каких условиях?
08:19:16 Yaroslav Blanter Думаю, извинится - будет разблокирован
08:19:28 David.s.kats ну, так и надо написать тогда.
08:19:29 Yaroslav Blanter Вроде он системной проблемы типа Львовой не представляет
08:19:46 Yaroslav Blanter Пришлёт заявку - будем разговаривать
08:19:57 David.s.kats а если он просто извинится перед Картменом?
08:20:42 Yaroslav Blanter Теоретически он ещё может договориться с блокировавшим администратором, но там такой, кажется, не один
08:20:58 David.s.kats Картмен и есть блокировавший администратор.
08:21:09 David.s.kats Вы там тоже были в деле, кстати.
08:21:17 Yaroslav Blanter Разве его позже не переблокировали?
08:21:23 Yaroslav Blanter Я уже не помню
08:21:35 David.s.kats не знаю, но последняя блокировка от него.
08:21:55 Yaroslav Blanter По-моему, она была наложена, когда он был заблокирован
08:22:04 Yaroslav Blanter Такая история когда-то была с Евгеном
08:22:19 Yaroslav Blanter Его готов был разблокировать последний заблокировавший - Торин
08:22:49 Yaroslav Blanter Но первым его блокировал Пантер, им с ним договориться не удалось. Тогда Львова подала иск, и хорошо известно, чем это закончилось.
08:23:00 David.s.kats да, его кто только не блокировал, там хит-парад на его стр. блокировок - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log&type=block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AStartreker
08:23:11 David.s.kats чем?
08:23:27 Yaroslav Blanter Тогда Картмен, без вариантов
<...>
09:22:06 Daryona мне пришло на почту:
В соответствии с определением и во имя исполнения решения АК Википедии о порядке разблокировки бессрочно заблокированных участников - прошу разблокировать меня как участника: Startreker.
Уже более одного года я нахожусь в бессрочном бане - и продолжаю свои труды по переводу статей как аноним...а так хочется как прежде... Я поумнел...Мне не 18 лет. Я больше не буду ссорится с другими участниками и их оскорблять. Пожалуйста - простите меня...и верните меня из бана... Пока я в нём был успел перевести несколько крупных статей вроде "планета". Я вам пригожусь - ведь пока я не попал в бан я даже успел перевести несколько крупных избранных по астрономии и планетологии. И наверняка тут ещё есть те кто меня помнит не только за то что я вышел из себя и наорал на участника...
09:22:21 David.s.kats не ждали.
09:22:40 David.s.kats сейчас открою новую заявку.
09:23:22 Yaroslav Blanter Ну, я бы разместил, привёл его цитаты, и задал бы ему вопрос, собирается ли он продолжать дальше в таком духе и не хочет ли извиниться
23:45:05 David.s.kats давайте так и сделаем.
23:45:10 David.s.kats если другие тоже за.
- 16 ноября 2010
11:07:21 Track13 да, давайте
11:09:34 Daryona кстати за вчерашний день он уже успел продемонстрировать качество познаний в переводимых темах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#coulomb_pressure_or_electron_degeneracy и степень выдержки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_Startreker
11:10:25 Daryona само по себе не криминально, но как штрихи к его "портрету" надо учесть
11:12:59 Daryona иск стоит принять и посмотреть также, что он еще делал за время блокировки. Наверно, надо запросить проверку ЧЮ?
11:13:30 Vladimir Solovjev Принять надо. А запрос к чекюзерам - да, это стоит сделать.
11:13:38 Yaroslav Blanter Да, я думаю, принять надо в любом случае
11:14:15 Daryona вот еще его реплика. старенькая, правда, но похоже, с весны он почти не правил, так что это как бы недавнее действие: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=-&curid=230658&diff=23503309
11:14:45 Daryona и еще из мартовского: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=-&curid=148271&diff=22610196
11:20:44 Daryona в мае: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=24989798
в октябре уже гораздо лучше (см. реплики 188.114.*): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#2010
11:22:05 Daryona смешной комментарий (правда очень страый, год назад): http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=-&curid=9610&diff=19777832 (изменено 11:22:34)
12:40:22 Yaroslav Blanter Кто не высказался за принятие? Артём и Давид?
12:40:43 Artem Korzhimanov принимаем, конечно
12:41:02 Artem Korzhimanov David: давайте так и сделаем.
12:41:05 Artem Korzhimanov Давид тоже за
12:41:23 Artem Korzhimanov вроде все за
12:41:49 Vladimir Solovjev Тогда можно принять сейчас, пока есть больше трех арбитров.
12:41:56 Artem Korzhimanov да, давайте
12:42:28 Artem Korzhimanov подписался
12:42:53 Vladimir Solovjev Тоже.
12:59:18 Daryona подписалась. и подала запрос ЧЮ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/Startreker (изменено 12:59:32)
12:59:32 Artem Korzhimanov спасибо
18:34:20 Daryona я переправила в рассылку письма от Стартрекера и Ильи. Все очень ожидаемо. Письмо Стартрекера будем выкладывать? если да, то куда, на страницу обсуждения? вообще не вижу от него пользы, это только очередная попытка ввязаться в конфликт, от которой Давид его почти спас блокировкой. Сейчас иду домой, через полтора часа буду в онлайне
21:53:31 Yaroslav Blanter Пока Википедия висит, какие у нас варианты?
21:53:54 Yaroslav Blanter Не разблокировать (или сказать, чтобы искал наставника, что эквивалентно)
21:54:22 Yaroslav Blanter Разблокировать с угрозой бессрочной блокировки за первое же нарушение ЭП
21:54:41 Yaroslav Blanter Аналогично, но заперев в статьи (продержится дольше)
21:54:53 Yaroslav Blanter Есть что-нибудь лучше?
22:05:21 Daryona я думаю надо ему наставника искать. не общаться по поводу своих статей он не сможет, т.к. темы сложные, а переводит он не идеально. обычно при ограничениях на пространства оставляют страницы обсуждения своих статей, но он и тут сразу с кем-нибудь поругается
22:06:24 Yaroslav Blanter Так Илья написал, что они вроде договорились, а потом Стартрекер снова на кого-то наорал, его не спросив. Сможет он работать под наставничеством?
22:06:44 David.s.kats И что он будет делать, если (точнее, когда) его в очередной раз откатят? Ты его реакцию видела?
22:07:34 Daryona ну не сможет, заблокируют обратно.
надо чтобы наставник с ним сразу договаривался - не писать вообще ничего самому, обидели - жаловаться наставнику. шаг влево-шаг вправо - блокировка
22:08:00 Yaroslav Blanter Ну, мы в принципе можем такое решение принять
22:08:24 Daryona он по каким поводам раньше ругался? темы-то сами по себе неконфликтные, свой контент он не пишет, откуда недовольство?
22:08:29 Yaroslav Blanter Даже с разблокировкой с объявлении на форуме администраторов, без АК
22:09:06 Daryona разблокировка только на пространство статей + СО наставника + все остальное с явного согласия наставника
22:12:39 David.s.kats Но ведь так уже делали, это не сработало.
22:13:01 Yaroslav Blanter нет, так пока не делали
22:13:02 David.s.kats Он так ни разу и не написал Илье.
22:13:15 David.s.kats Илья же именно об этом и написал.
22:13:17 Yaroslav Blanter Мы просто предполагаем, что не сработает
22:14:35 Daryona с Ильей они неформально договаривались, без обязательств. И было это давно. За год он должен был хотя бы немного поуспокоиться. Последнее его обсуждение о Познере уже довольно спокойное, так что пока я не вижу, что он неадекватен, просто излишне впечатлительный и неразумный
22:15:32 Daryona Илья пишет, что это было еще до бессрочки, т.е. прошел год.
22:15:40 David.s.kats А его реплику на СО Urutseg все видели?
22:16:17 David.s.kats Это было позавчера, кажется
22:17:21 David.s.kats Я, в принципе, могу проголосовать и за разблокировку, просто я очень сильно сомневаюсь, что это надолго.
22:17:36 David.s.kats И что в этом есть смысл.
22:20:21 Daryona в первой реплике нет на самом деле оскорблений, это конечно не вики-стайл, но и не угрозы прямые. просто эмоционально слишком. дальше, конечно, разговор пошел не в ту сторону... но пока я не вижу доказательств того, что действуя под своим логином, под ограничениями с четко прописанными мерами он не сможет себя проконтролировать и перенаправить сообщение наставнику (даже не обязательно его делать вежливым, наставник-то готов к его стилю речи)
22:22:23 David.s.kats А кто он вообще, этот наставник?
22:24:49 Yaroslav Blanter Как я понимаю, мы собираемся предложить ему найти наставника самому, после чего он автоматически разблокируется
22:25:07 Daryona ну... это самый сложный вопрос. Пусть ищет. не найдет - никто, похоже, не расстроится
22:25:31 David.s.kats Ну ладно, let it be.
22:25:50 Yaroslav Blanter С другой стороны, мы знаем, что он всё равно работает и обходит блокировку
22:26:14 Yaroslav Blanter Если поставить слишком высокий барьер, он просто никого искать не будет, а так и продолжит
22:26:28 Yaroslav Blanter Может, у Ильи спросить, вдруг он согласится? (изменено 22:26:33)
22:26:57 Daryona Ярослав, Вы с ним общались (смотрю по его последним правкам до блокировки), от него какой главный вред - просто наезды на всех подряд, кто ему не угодил? Или он еще как-то сознательно вредительствует?
22:27:11 Yaroslav Blanter Больше вроде нет
22:27:33 Yaroslav Blanter То есть он может войти в совершенно озверевшее состояние, когда требуется фиксация
22:27:42 Yaroslav Blanter Например, его правки на странице Картмена
22:27:57 Yaroslav Blanter Но специально вреда он вроде не наносит
22:28:31 David.s.kats По сути, тот же Goldberg, только статьи пишет по теме.
22:28:34 Daryona да, я ж хотела у него спросить, когда писала "спасибо" за проверку, но отвлеклась и забыла. у кого-то есть с ним "быстрая связь" (скайп, аська)? Если нет, я могу написать почтой
22:29:34 Yaroslav Blanter У меня нет
22:29:48 Yaroslav Blanter Надо его СО посмотреть
22:30:05 David.s.kats Сейчас пришлю
22:34:18 Yaroslav Blanter Ой, я думал, это про Стартрекера
22:34:27 Yaroslav Blanter Я дал его ICQ
22:34:43 Yaroslav Blanter Прошу прощения
22:35:22 David.s.kats Вы с ним общались?!
22:35:33 Yaroslav Blanter Нет, взял с его СО
22:35:39 Daryona нет, с этим я пока не готов общаться. :) <...>
22:35:42 Yaroslav Blanter О чём, собственно, выше и написал
22:35:49 Yaroslav Blanter Там ещё его фотография есть
22:36:05 David.s.kats Ну, и? Красавец?
22:37:10 Daryona чудо. как я и говорила. грустное такое чудо, всеми обиженное :)
22:39:34 Daryona а как насчет того, что он обходил блокировку? не нужно ли его подержать какое-то время в блоке?
22:41:29 Yaroslav Blanter Думаю, нет смысла. Лучше бы ему как-то объяснить, что нет смысла обходить блокировку, и что это нарушает правила
22:42:48 David.s.kats Я уже объяснял это.
22:42:53 David.s.kats См. СО иска.
22:44:13 Yaroslav Blanter Понимаете, мы, конечно, можем сказать, что полгода пусть сидит в блоке, а через полгода ищет наставника
22:44:32 Yaroslav Blanter Но для него это примерно то же самое, как просто бессрочная блокировка
22:44:47 Yaroslav Blanter Помните - он же беспокоился, что его дело целую неделю будут рассмартивать
22:46:08 David.s.kats Хорошо, я со своей стороны уже давно согласился. Без особого оптимизма, но если он хоть что-нибудь успеет написать, то уже хорошо.
22:54:52 Daryona но ему так или иначе придется учиться ждать. ждать пока наставник придет, ждать пока наставник от его имени разберется, или пока согласуют, что кому писать и т.д. если он на это не способен - то как вы оба ждете, он быстро уйдет обратно в блок
22:55:11 Daryona ну мы, похоже, друг друга поняли. давайте подождем остальных. может они что-то принуипиально другое скажут
22:55:57 David.s.kats Давай.
23:03:40 Daryona Подитожу к чему мы пока пришли
Разблокировать его на следующих условиях:
1. Он должен найти наставника (мы должны придумать процедуру - он сам в блоке и не может писать потенциальным наставникам, а стимулировать его к анонимному обходу нехорошо)
2. После разблокировки он пишет на форум арбитров и его разблокируют (а кто валидирует наставника? часто соглашаются не самые лучшие участники, за которыми и так глаз да глаз нужен)
3. Он может самостоятельно править только в пространстве статей, на СО наставника (только создание новой темы или в ответ на реплики наставника, обращенные к нему), все остальные правки необходимо предварительно согласовать с наставником.
4. При нарушении ограничений - блокировка (сразу бессрочка или прогрессивка?)
23:04:17 David.s.kats Например, <...>
23:04:20 Yaroslav Blanter 1 - почему не может? Википочту никто не отменял
23:04:42 Yaroslav Blanter 2 - Можно сказать, что пусть ищет администратора. Или, может, Илья согласится
23:05:05 Yaroslav Blanter 2 - на ФА пишет наставник, что собирается его разблокировать
23:05:22 Yaroslav Blanter 4 - можно прогрессивку с недели
23:09:36 Daryona 1 - а если википочта не включена?
2 - администратор - отличный вариант. наставнику возможно придется его блокировать, так что права админа полезны. Видимо, это также решает п.1, как я понимаю, у всех администраторов есть какой-то канал связи.
4 - я согласна
23:10:05 Yaroslav Blanter 1 - у администраторов обязаны быть средства связи, указанные на ЛС
- 17 ноября 2010
15:37:50 Vladimir Solovjev На мой взгляд попробовать можно. Если бы Илья согласился быть его наставником - было бы вообще великолепно.
15:46:48 Artem Korzhimanov хотя я и не особо верю в успех этой затеи, но попробовать следует (изменено 15:46:55)
22:28:36 David.s.kats тут уже кто-нибудь что-нибудь писал?
22:28:53 Yaroslav Blanter Где?
22:28:59 David.s.kats проект
22:29:11 Yaroslav Blanter Вроде нет.
22:29:56 Artem Korzhimanov заготовку проекта прямо в чате набросала Даша
23:50:11 Yaroslav Blanter Перекинул в проект
- 18 ноября 2010
03:16:55 David.s.kats написал проект.
11:50:59 David.s.kats Я с другого скайпа сейчас и не уверен, что все мои вчерашние сообщения подгрузились, но в общем, я написал уже по нему проект.
11:53:29 Yaroslav Blanter Надо бы добавить, что свою страницу можно редактировать. Кроме того, необходима мотивационная часть - что он нарушал правила, иначе непонятно, за что мы такое прописываем.
11:54:47 David.s.kats Да, про СО я забыл (это вроде как само собой разумеется?), а мотив. часть хотел сперва обсудить.
11:55:24 David.s.kats У него из нарушений только эп и угрозы?
11:55:55 Yaroslav Blanter Вроде да. Ну, и обход блокировки.
11:57:35 David.s.kats Кстати, тут логично было бы объяснить, почему одним мы говорим приходить через полгода после последнего обхода, а других разблокируем тут же.
12:00:09 Yaroslav Blanter Потому что тут мы не видим злых намерений по отношению к проекту, а у других видим.
12:01:22 David.s.kats Ок, тогда я сформулирую это как "обходы блок-ки с намерением улучшать статьи".
12:02:13 Yaroslav Blanter Можно так
- 19 ноября 2010
11:51:26 Daryona Илья не очень рвется в наставники. Обещал еще подумать, но пока мы можем исходить из того, что он отказался
11:51:48 Daryona Так что прописываем поиск наставника
- 20 ноября 2010
16:32:54 Vladimir Solovjev Да, тогда прописываем условия разблокировки - как только найдет наставника, пусть тот пишет на ФА, после чего участника можно разблокировать.
18:10:09 David.s.kats дописал. Смотрите, высказывайтесь, подписывайтесь.
18:49:26 Yaroslav Blanter Внёс мелкие правки, согласен с проектом. Диффы не все проверил.
18:50:29 David.s.kats я их 2 раза перепроверил, но если кто-нибудь еще проверит, буду только рад.
- 22 ноября 2010
12:17:15 Artem Korzhimanov добавил в прогрессивку нарушения вп:эп и вп:но, а также условия снятия блокировки наставником
12:17:41 Artem Korzhimanov на мой взгляд, наставник должен иметь право снять блокировку только при согласии заблокировавшего
14:01:30 Vladimir Solovjev Посмотрел. В целом согласен с проектом.
16:02:35 Artem Korzhimanov никто не получал сегодня письмо от него?
16:02:49 Vladimir Solovjev Я нет.
16:02:58 Track13 нет
16:03:10 Artem Korzhimanov сейчас выложу в рассылку, хотя там ничего особо нового или интересного
18:25:47 Daryona <...> То же письмо мне сегодня приходило
18:28:54 David.s.kats Мне нет. Впрочем, не важно. Ты одна осталась, кто еще не высказывался.
18:31:33 Daryona да что собственно высказываться, проект первоначально я и предложила, диффы тоже все знакомые. согласно, естественно
18:32:27 David.s.kats Тогда выкладывайте
20:25:07 Yaroslav Blanter Что с этим решением?
20:59:40 Yaroslav Blanter Может, мы выложим, раз есть три арбитра?
21:00:21 Track13 я набегами, если выложите — подпишусь через какое-то время
21:00:47 Yaroslav Blanter Даша, Вы тут?
22:54:06 Daryona я здесь
22:54:35 Yaroslav Blanter Выкладываю? Сможете сейчас подписать?
22:54:42 Daryona да, конечно
22:54:56 Yaroslav Blanter Сейчас выложу
22:58:28 Daryona у Вас википедия нормально открывается? у меня любая страница с третьей попытки
22:59:36 Yaroslav Blanter У меня вообще не открывается, причём зависла ровно в тот момент, когда я решил сохранить страницу с решением. Теперь надо ждать, я даже не знаю, записалось оно или нет.
22:59:45 Daryona записалось
23:00:10 Daryona мне удалось это увидеть, а моя подпись пока в процессе сохранения
23:00:33 Yaroslav Blanter Ну, тогда всё в порядке, надо только проверить, что там нет ошибок
23:00:45 Yaroslav Blanter Ваша подпись вроде в порядке
23:28:04 Vladimir Solovjev Мда, грузится Википедия потрясающе. Если у меня все загрузится, то подпишусь.
23:28:43 Yaroslav Blanter Я уже минут 20 не могу предупреждение вынести
23:29:12 Vladimir Solovjev У меня попыток 5 безрезультатны.
23:29:51 Vladimir Solovjev О, записалось.
23:30:07 Vladimir Solovjev Сейчас попробую таблицу поправить.
23:31:47 David.s.kats у меня вообще не грузится.
23:33:02 Vladimir Solovjev У меня даже таблица записалась...
23:41:21 Yaroslav Blanter У меня в принципе ничего не открывается
23:41:41 Vladimir Solovjev Да, опять все зависло.