Арбитраж:Разблокировка участницы Emo4ka ツ/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 19 февраля 2018
|
* * * Zanka переименовала это обсуждение в "АК:ХХХХ Emo4ka" * * * |
10:54:48 |
|
Zanka |
Сейчас перешлю в рассылку. |
10:55:52 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Проверки на ВИРТ по данному участнику не было. |
11:00:34 |
|
Luterr |
можно самим инициировать |
11:01:41 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если примем в рассмотрение, то обязаны. |
11:02:10 |
|
Zanka |
Не думаю, что мы можем инициировать. |
11:02:15 |
|
Luterr |
|
11:03:46 |
|
Luterr |
по-другому не получится |
11:03:53 |
|
Luterr |
я так понимаю она сама не против проверки |
11:04:13 |
|
Zanka |
Страшно мне её без наставника выпускать... |
11:04:48 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Как раз АК вполне может проверку инициировать, так как нужно решить вопрос про ВИРТ. |
11:05:08 |
|
Luterr |
про наставника пока не знаю, надо будет детально посмотреть |
11:06:15 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Участница демонстрирует некоторое непонимание правил, и действительно ей нужен наставник. |
11:09:15 |
|
Zanka |
Будем опять пытаться на ОАД переправить или как? |
11:13:01 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В данном случае можно попробовать, может кто согласится на наставничество. |
11:14:58 |
- 20 февраля 2018
|
Zanka |
1. Предлагаю спросить ЧЮ, могут ли они проверить ВИРТ без заявки, или нужна заявка. |
23:04:48 |
|
Zanka |
2. Полагаю, что при отсутствии ВИРТ можно на ФА запостить поиск наставника. |
23:05:21 |
|
Dima st bk |
1. Да, нужно |
23:29:13 |
- 21 февраля 2018
|
Джекалоп |
Могут |
12:51:29 |
|
Luterr |
можно и заявку, чтобы потом сразу на нее и сослаться |
1:36:29 |
|
Джекалоп |
А можно ссылку на текст письма ? |
1:39:04 |
|
Luterr |
<ссылка на рассылку> |
1:39:50 |
|
Джекалоп |
спасибо :-) |
1:40:02 |
|
Джекалоп |
Очень взвешенная заявка. Редкий случай |
1:41:22 |
|
Luterr |
для начала наверно надо опубликовать и принять? |
1:43:16 |
|
Джекалоп |
Я бы всё-таки сначала проверил на ВИРТ. Если это действительно виртуал вандала, то и публиковать не надо |
1:43:48 |
|
Luterr |
давайте так |
1:46:06 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, Dima st bk, Юрий Владимирович Л., ваше мнение относительно спросить ЧЮ про ВИРТ? |
5:52:48 |
|
Good Will Hunting |
да |
5:58:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я всегда за проверку бессрочников на ВИРТ у ЧЮ. |
6:24:38 🖉 |
|
Dima st bk |
Я уже высказался за проверку |
6:27:00 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Так как в данном случае есть вопрос про ВИРТ, то проверка нужна. Проверку можно провести и без опубликования заявки, чтобы арбитры могли решить куда дальше идти. |
6:27:01 |
|
Zanka |
Ок, спасибо. |
6:27:29 |
|
Dima st bk |
В принципе, я не против выступить, при премодерации правок. Но я часто довольно жёсток в общении с новичками |
7:02:49 |
|
Zanka |
Давай теперь дождёмся ответа ЧЮ, но если принципиальных возражений не будет, тебе в таком случае, видимо, надо будет отвестись. |
7:23:31 |
|
Luterr |
а зачем отводится, не думаю, что выступление в качестве наставника может сказаться не нейтральности, хотя тут Dima st bk виднее |
9:28:43 |
|
Luterr |
9:34:04 |
|
Luterr |
на СО можно почитать обсуждение блокировки |
9:34:12 |
|
Luterr |
обсуждения на ОАД я так понимаю не было |
9:35:16 🖉 |
|
Zanka |
Мы получили ответ от одного из ЧЮ. |
13:17:05 |
|
Zanka |
Публикуем-принимаем-разблокируем под наставничество Dima st bk? |
13:31:27 |
- 22 февраля 2018
|
Zanka |
Теперь у нас есть ответ двух ЧЮ. В общем если это и опытный вандал, то такой, по которому логи сгорели. |
8:46:34 |
|
Zanka |
Я в ловле вандалов не специалист, но ПДН у меня много. |
8:47:06 |
|
Zanka |
Повторяю, |
8:47:18 |
|
Zanka |
Публикуем-принимаем-разблокируем под наставничество Dima st bk? |
8:47:23 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Согласен с последним высказыванием ЧЮ. Похожа на опытного участника, а никак не новичка. Но играющего новичка. Но поймать на ВИРТ пока невозможно. Поэтому в данном случае можно попытаться разблокировать под наставничество Dima st bk. |
9:16:44 |
|
Джекалоп |
А нужно ли наставничество ? Может быть повторим пройденное. Топик-бан на всё, пока не напишет пять приемлемых статей. |
15:36:06 🖉 |
|
Zanka |
А у нас пять было? Не 10? |
15:37:03 |
|
Zanka |
1. Опытный тролль может и написать. |
15:37:18 |
|
Джекалоп |
Ну и хорошо. На пять статей больше. А будет троллить опять, снова заблокируем, долго ли |
15:37:48 |
|
Zanka |
2. Там проблемы такого уровня, что непонятно что делать с СО участника и СО статей. |
15:37:49 |
|
Джекалоп |
СО участника оставить. СО статей закрыть, кроме пяти создаваемых |
15:38:17 |
|
Zanka |
Я делаю вывод, что ты за выкладывание и принятие. |
15:38:30 |
|
Джекалоп |
Ну раз нет доказательств, что это виртуал, то да. |
15:38:56 |
|
Zanka |
СО участника оставить. СО статей закрыть, кроме пяти создаваемыхДля этого тоже может понадобиться наставник. |
15:39:00 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л., видимо, тоже, как и Dima st bk, который собственно наставничество предложил. |
15:39:26 |
|
Zanka |
Остались Luterr и Good Will Hunting. |
15:39:41 |
|
Джекалоп |
Обойдётся. Сможет сама - молодец, заслужила свободу. Не сможет - до свидания |
15:39:45 |
|
Zanka |
Я в чём-то согласна, уровень разговора в начале был такой, что нужен наставник по жизни, а не по википедии. |
15:40:40 |
|
Джекалоп |
Тут есть ещё один вариант, который мы не рассмотрели. Что это виртуал, но не бессрочника, а вполне добропорядочного википедиста |
15:42:27 |
|
Джекалоп |
Который захотел поиграться и довести кой-чего до абсурда |
15:43:19 |
|
Zanka |
А разве ЧЮ это не отловят? Или не скажут? |
15:48:45 |
|
Джекалоп |
У мало-мальски опытного участника из большого города - не отловят |
15:49:07 🖉 |
|
Zanka |
Ну хорошо, не рассмотрели, а как мы можем рассмотреть? |
15:53:22 |
|
Джекалоп |
Никак. Просто если это виртуал опытного участника, после нашего требования он плюнет, и вопрос решится сам собой |
15:53:58 |
|
Джекалоп |
А иначе он долго ещё может наставнику голову морочить |
15:54:16 |
|
Zanka |
Luterr, Good Will Hunting, заявку опубликовать и принять: ваши комментарии? |
16:07:31 |
|
Dima st bk |
Давайте |
18:17:38 |
|
Dima st bk |
Скопипастим решение по Pavliukdanila |
18:17:55 |
|
Dima st bk |
Я не хотел бы чтобы эта потенциальная бессрочница висела в заявках недели |
18:18:33 |
|
Dima st bk |
Не стоит она того |
18:18:39 |
|
Джекалоп |
Можем принять и одновременно подписать решение |
18:19:15 |
|
Zanka |
<ссылка на гугло-док> |
21:19:19 |
- 23 февраля 2018
|
Dima st bk |
Нужно подать запрос ЧЮ, чтобы сослаться на него. Кто-нибудь против? |
12:58:58 |
|
Dima st bk |
Я там что-то написал, но со связностью у меня совсем проблемы |
3:02:26 |
|
Zanka |
А можно всё то же самое, но просто диффом на КУ, зачем нам лишний мат в решении. |
6:14:05 |
|
Zanka |
Dima st bk, я приняла то, что не в 2 и внесла мелкие поправки (прими если что). |
6:20:35 |
|
Zanka |
Мы всё ещё ждём Good Will Hunting и Luterr на публикацию. |
6:20:51 |
|
Джекалоп |
Я тоже ещё не смотрел |
6:21:09 |
|
Zanka |
Ты не смотрел проект, но в целом за принятие заявки. |
6:21:38 |
|
Джекалоп |
Да |
6:21:45 |
|
Zanka |
А они ещё даже на принятие заявки не кивнули. |
6:21:51 |
|
Zanka |
А, я под публикацией имела ввиду публикацию заявки, а не проекта. |
6:22:20 |
|
Dima st bk |
Принял, кроме вирта |
6:37:42 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Может и мелочь, участница на КУ также один раз подвела итог за ПИ. |
12:00:09 |
|
Юрий Владимирович Л. |
АК-25 прям трудовую повинность вводит (это про написание 5 обязательных статей). Появилась ещё одна возможность пополнения энциклопедии. :) |
12:06:30 |
|
Джекалоп |
Это же хорошо |
12:06:39 |
|
Джекалоп |
Будем зачинателями традиции |
12:06:55 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Сойдёт такой текст для страницы Проверки участников: "Для фиксации в решении по заявке от данной участницы нужен официальный ответ по проверке её на ВИРТ"? |
12:15:42 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Или традиционно: "Нужна проверка участницы на ВИРТ для решения по её заявке в Арбитражный комитет"? |
12:17:44 🖉 |
|
Джекалоп |
Второе лучше |
12:17:50 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Сделал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Emo4ka_ツ |
12:21:16 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Официальный ответ от ЧЮ дан. |
13:03:33 |
|
Zanka |
Можешь вписать в проект? |
13:07:56 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Вписал в п. 1.4. |
13:18:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
А нужно ли игнорировать вот этот итог? https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=90814659 |
13:21:27 |
|
Джекалоп |
Мы его не игнорируем, а пересматриваем |
13:21:52 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Теперь понятно. |
13:22:15 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Нормально с формулировкой в п. 1.4. или коряво? :) |
13:34:46 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Или ещё нужно что-то добавить. |
13:35:02 |
|
Zanka |
Поправила по живому, прошу прощения. |
13:39:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ну и хорошо. :) |
13:39:26 |
|
Zanka |
Обожаю смотреть в гугло-доках как Джекалоп пишет, просто завораживает. |
13:49:44 |
|
Джекалоп |
Всегда Ваш :-) |
13:50:03 |
|
Zanka |
Прими уже весь текст, чего он такой цветной. |
13:52:48 |
|
Zanka |
И название статьи, если можно, замени ссылкой на КУ. |
13:53:04 |
|
Джекалоп |
Дойду, приму |
13:53:06 |
|
Джекалоп |
Это потом |
13:53:17 |
|
Джекалоп |
Там нужен целый ряд диффов |
13:53:27 |
|
Zanka |
Подсказка: ctrl-shift-v сохраняет форматирование гугло-дока. |
14:02:33 |
|
Джекалоп |
Теоретически, я это знаю... |
14:02:53 |
|
Zanka |
Практически я стала использовать это везде и мне страшно не нравится, что оно не везде работает :( |
14:03:30 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Мне кажется лучше поменять местами пункты 1.3 и 1.4, а вторую часть из пункта 1.4. перенести в пункт 3.1. |
14:12:38 |
|
Zanka |
Тогда уж первое предложение из 1.4 перенести в 1.2. |
14:13:42 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Можно и так. |
14:14:05 |
|
Юрий Владимирович Л. |
А то нехронологично. |
14:14:50 |
|
Джекалоп |
Друзья, а нам нужны эти мелкие параграфы в пункте 1 ? может их вовсе убрать и сделать текст ? |
14:23:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Подпункты как-то привычнее. Хотя они и короткими получаются. Поэтому не знаю. |
14:24:12 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Лучше всё таки, чтобы 1.1. о регистрации; 1.2. о блокировках и подозрениях; 1.3. о подаче заявки. А в 3.1. внести ссылку о проверке ВИРТ. Тогда и было бы всего три пункта в п. 1. |
14:31:02 |
|
Юрий Владимирович Л. |
А заявку таки принимаем? А то уже решение почти есть, а ни заявки, ни подписей за принятие к рассмотрению. :) |
14:54:04 |
|
Zanka |
Ждём комментариев Good Will Hunting и Luterr. |
14:54:26 |
|
Zanka |
Они пока не высказались по вопросу принятия. |
14:54:36 |
|
Джекалоп |
Давайте тогда уж сразу разом принятие и решение |
14:54:36 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Хорошо, пусть будет так. |
14:55:56 |
|
Zanka |
Это как получится, вдруг они отреагируют вот прямо сейчас, тогда сейчас и примем, а решение может и завтра быть :) |
14:56:36 🖉 |
|
Good Will Hunting |
давайте сначала просто примем |
15:02:51 |
|
Zanka |
Ну вот, остался только Luterr. |
15:12:18 |
|
Luterr |
давайте примем |
16:27:39 🖉 |
|
Джекалоп |
Разместил и подписал принятие. Присоединяйтесь |
16:32:53 |
|
Джекалоп |
Все куда-то подевались :-( |
16:46:17 |
|
Zanka |
Приняла |
16:54:39 |
|
Dima st bk |
Принял, покрасил |
18:31:51 |
|
Dima st bk |
Пункт 2.3 какой-то висящий |
18:32:05 |
- 24 февраля 2018
|
Джекалоп |
Sealle сообщил, что ничего не будет писать в заявке |
4:03:53 |
|
Luterr |
да я бы 2.3 убрал, как-то он ни туда, ни сюда |
6:15:11 🖉 |
|
Luterr |
остальное принял от Dima st bk |
6:15:19 |
|
Luterr |
проблема в том, что предложенный топик-бан не предовращает нарушения, которые за ней бывают |
6:21:57 |
|
Luterr |
по форумам к ней претензий нет, все было из основного пространства, а мы как раз все основное пространство ей и разрешаем |
6:22:34 |
|
Джекалоп |
Как ты представляешь себе топик-бан на основное пространство ? |
6:23:55 |
|
Luterr |
разрешено создавать только новые статьи |
6:24:31 |
|
Джекалоп |
Я не против, но надо надо убирать ограничение в месяц |
6:25:14 |
|
Джекалоп |
Может она пять статей за день напишет, как Sershil |
6:25:28 |
|
Luterr |
можно скостить до недели, там срок вносили в надежде, что правила почитают |
6:30:41 🖉 |
|
Luterr |
или вообще убрать, все сошлись на том, что кухню-то она знает |
6:32:50 🖉 |
|
Luterr |
то есть еще один последний шанс |
6:33:14 |
|
Luterr |
как статьи напишет, дальше все в ее руках |
6:33:51 |
|
Luterr |
Sershil хороший пример, сначала было решение в духе "достучаться", потом 5 статей, не помогло ничего, но какой-то вклад получили |
6:36:14 |
|
Luterr |
пока сам/сама не захочет, ничто не поможет |
6:38:40 |
|
Zanka |
Теперь сюда, если кто ещё остался. |
8:31:33 |
|
Zanka |
1.1 и 1.3 объединяем или отдельно? |
8:31:45 |
|
Джекалоп |
Что насчёт предложения Luterr ? |
8:32:12 |
|
Zanka |
1.5 (проверка на ВИРТ) лучше перенести в 2. |
8:32:21 |
|
Zanka |
Скостить до недели? |
8:33:02 |
|
Джекалоп |
Нет, не это. Запретить правки в статьях, кроме вновь созданных |
8:33:13 |
|
Zanka |
Я особого смысла не вижу. |
8:33:15 |
|
Zanka |
У нас с тобой фразы не в том порядке ложатся :( |
8:33:52 |
|
Zanka |
Предложение мне видится логичным. |
8:34:02 |
|
Джекалоп |
Ждём ещё одного кого-нибудь и меняем в проекте решения. |
8:34:33 |
|
Джекалоп |
Пункт первый же я бы вообще объединил в один текст, без подпунктов |
8:35:08 |
|
Джекалоп |
По 3.2 поторопились. Теперь получается, что мы одобряем действия Sealle. А мы не одобряем, просто не видим нарушений. Это разные акценты. |
8:36:34 |
|
Zanka |
Есть ощущения, что в 2 нарушена хронология (хотя для анализа она и необязательна). |
8:39:24 |
|
Zanka |
Не, беру свои слова обратно, не нарушена. |
8:40:21 |
|
Luterr |
предложил вариант |
8:46:00 🖉 |
|
Джекалоп |
Ок, хорошо |
8:46:27 |
|
Джекалоп |
Кто может переименовать чат на 1052 ? |
8:46:57 |
|
* * * Luterr переименовал это обсуждение в "АК:1052 Emo4ka" * * * |
8:47:32 |
|
Zanka |
Я совсем запуталась в оформлении: мы ставим двоеточия в пунктах.подпунктах? |
9:09:41 🖉 |
|
Джекалоп |
Сделал одинаково |
9:11:22 |
|
Zanka |
Ещё переформулировала 3.2 |
9:11:29 |
|
Zanka |
Я предложила правки про свои статьи чтобы было основание для обсуждения. |
11:08:46 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, Dima st bk, Юрий Владимирович Л., смотрите и комментируйте и поправки, и проект в целом для выкладывания. |
11:09:35 |
|
Zanka |
Джекалоп, Luterr, аналогично :) |
11:10:00 |
|
Джекалоп |
Я не против |
11:35:17 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Считаю, что можно уже публиковать как проект решения. |
15:40:21 |
|
Dima st bk |
Публиковать и принимать |
17:05:06 |
- 25 февраля 2018
|
Zanka |
На СО комментарий Saint Johann на удаление ЛС. |
17:34:15 |
|
Dima st bk |
Он расценивал её как вандала по сути, так что с его стороны выглядит верно |
18:57:18 |
|
Zanka |
Ну так и блокировал бы её как вандала. |
20:34:00 |
- 26 февраля 2018
|
Джекалоп |
Мы уже написали, что не видим нарушения правил в действиях Sealle. Это не значит, что мы одобряем его действия. Но тут мы входим в область не констатаций, но оценок. Это нужно здесь ? |
2:06:44 |
|
Good Will Hunting |
я посмотрел проект |
4:53:02 |
|
Good Will Hunting |
а почему мы игнорируем "пожелание" Sealle? |
4:53:15 |
|
Good Will Hunting |
про разблокировку только под наставничество |
4:53:22 |
|
Good Will Hunting |
проблема в том, что предложенный топик-бан не предовращает нарушения, которые за ней бывают |
5:10:00 |
|
Good Will Hunting |
+ |
5:10:00 |
|
Good Will Hunting |
см. также: |
5:12:13 |
|
Good Will Hunting |
выходит так, что администратор накладывает бессрочку на неопределённого "обходимца", чтобы не отвлекать сообщество на её деструктивный вклад, а мы эту блокировку без особого обоснования и комментария заменяем на ТБ, вновь приоткрывая ей дверь для проверки проекта на прочность |
5:13:47 |
|
Dima st bk |
Кому-то важен её вклад? Мне вот нет. Я готов разблокировать под последнее китайское и обессрочить после первого неверного чиха с обжалованием через 6 месяцев |
5:18:19 |
|
Dima st bk |
Она не УБПВ. Что не правка — так косяк |
5:18:49 |
|
Good Will Hunting |
так я об этом и говорю |
5:19:08 |
|
Dima st bk |
После Pavliukdanila вообще не вижу смысла тратить кучу времени на мутных новичков |
5:19:22 |
|
Good Will Hunting |
так а зачем мы тогда вообще её разблокируем?:) |
5:19:38 |
|
Dima st bk |
Последний шанс |
5:19:56 |
|
Dima st bk |
Пусть статьи пишет |
5:20:08 |
|
Dima st bk |
В ином случае она слишком много людей отвлекает |
5:20:41 |
|
Dima st bk |
Можно ТБ сузить до собственных статей |
5:21:06 🖉 |
|
Zanka |
Таки ПДН. |
6:06:57 |
|
Zanka |
Предложение сузить ТБ до собственных статей было сформулировано и ждало кивнувшего. Разве в проекте его нет? |
6:08:13 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Надежда умирает последней. Вот пусть она умрёт попозже, а пока будем надеяться, что участница станет на конструктивный путь. |
8:06:03 |
|
Джекалоп |
Заблокировать опять недолго. А на мнение Sealle в этом случае я бы не стал слишком полагаться. Он бывает неоправданно жёстким. |
14:10:31 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, мы смогли тебя убедить? |
20:17:16 |
|
Zanka |
Luterr, твои комментарии тоже были бы кстати. |
20:17:32 |
- 27 февраля 2018
|
Good Will Hunting |
я думаю, что нам нужно в явном виде в проекте указать, что мы это делаем не потому, что считаем действия администратора некорректными, а именно что чтобы дать участнице последний шанс продемонстрировать свои добрые намерения. и он реально последний, потому что если её действия под ТБ будут восприняты плохо, ни администраторы, ни мы больше с ней возиться не будем |
8:04:26 |
|
Zanka |
Теперь всё то же самое в формате предложений в проекте :) |
8:05:16 |
|
Good Will Hunting |
конечно |
8:05:22 |
|
Good Will Hunting |
я объединил 3.1 и 3.2 (раньше 3.1 просто констатировал отсутствие пересечений и нашу уверенность в отсутствии нарушения многоликости, но мне кажется, это излишне; отсутствие тех. пересечений не отменяет возможности применять УТКУ) |
8:17:01 |
|
Good Will Hunting |
добавил 3.7 |
8:17:07 |
|
Good Will Hunting |
и не уверен, зачем нужен 3.8 |
8:17:12 |
|
Good Will Hunting |
а, и ещё я бы увеличил срок тб |
8:17:38 |
|
Zanka |
3.8 - ответ на конкретные требования, мне не мешает. |
8:22:16 |
|
Zanka |
3.7 - сразу бессрочка, ну ОК. |
8:22:32 |
|
Zanka |
3.1 и 3.2 - хорошо. |
8:22:39 |
|
Good Will Hunting |
3.7 я больше делаю акцент на второй части. но и первая тоже мне кажется полезной |
8:23:01 |
|
Good Will Hunting |
3.8 - а требование извинений из чего проистекало? из предполагаемой ошибочности действий администратора? |
8:23:19 |
|
Zanka |
ТБ на три месяца: тут либо взлетит за месяц, либо не взлетит вообще. |
8:23:27 |
|
Good Will Hunting |
не настаиваю. определённая логика есть и в этом... |
8:23:53 |
|
Zanka |
Мне просто кажется увеличение лишним. |
8:23:54 |
|
Good Will Hunting |
в любом случае это придёт же в АК? |
8:24:01 |
|
Good Will Hunting |
или куда? |
8:24:05 |
|
Zanka |
Обессрочат сами, скорее всего, а потом - неизвестно. |
8:25:27 |
|
Zanka |
Сложно сказать. |
8:27:04 |
|
Zanka |
Можно и убрать. |
8:27:26 |
|
Good Will Hunting |
ну я по логике имею в виду |
8:28:01 |
|
Good Will Hunting |
просто если так, то мы же выше уже пишем, что действия администратора нельзя назвать ошибочными |
8:28:18 |
|
Good Will Hunting |
по-моему. это дезавуирует требование "извинений" сразу |
8:28:30 |
|
Good Will Hunting |
это если бы мы признали, что действия админа ошибочны - тогда да, даже несмотря на это, админ не обязан приносить свои извинения (как и другой участник). но тут же даже нет ошибочности... |
8:29:01 🖉 |
|
Dima st bk |
Чтобы вообще таких требований не возникало |
8:29:30 |
|
Zanka |
Да, так как это в одном пункте требований, то наверное ты прав. |
8:29:33 |
|
Zanka |
Это было Good Will Hunting :) |
8:29:42 |
|
Good Will Hunting |
я бы это просто опустил. я сомневаюсь, что кто-то в здравом уме будет требовать нашего комментария по этому требованию с учётом остального решения |
8:30:19 |
|
Zanka |
Согласна. |
8:31:10 |
|
Zanka |
Я предложила удаление этого пункта. Посмотрим как остальные отреагируют. |
8:31:29 |
|
Luterr |
можно удалить |
8:46:03 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если пункт противоречит всему остальному, то можно его удалить. |
9:21:41 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Обычно срок для снятия ограничений ставили 3 и 6 месяцев. Поэтому вполне можно пойти по общепринятой практике, то есть 3 месяца. |
9:24:06 |
|
Джекалоп |
Нет, так дело не пойдёт. Либо срок, либо количество статей. Что-нибудь одно. |
15:37:59 |
|
Джекалоп |
тут же даже нет ошибочности...Ошибочность мы не оценивали. Мы оценивали правомерность. Я вижу разницу. |
15:49:40 |
|
Dima st bk |
Пусть 15 статей, на месяц должно хватить |
18:02:00 |
|
Zanka |
Не многовато ли? |
18:19:59 |
- 28 февраля 2018
|
Zanka |
Good Will Hunting, что тут? |
6:55:04 |
|
Good Will Hunting |
я так понял единственный вопрос - по срокам - условиям ТБ? |
6:55:50 |
|
Zanka |
Ещё какбы вопрос по извинениям, но вроде про них убрали. |
6:56:21 |
|
Zanka |
Я пока не поняла, Джекалоп настаивает их оставить, или не принципиально. |
6:56:47 |
|
Good Will Hunting |
если выбирать между сроком и количеством статей, то я бы предложил оставить срок |
6:57:09 |
|
Good Will Hunting |
если за этот срок ничего не будет сделано, мы и через 3 месяца просто откажем участнице |
6:57:29 |
|
Zanka |
Это общее мнение, или конкретно по этой участнице? |
6:58:22 |
|
Good Will Hunting |
впрочем, тогда провиснет вторая часть пункта |
6:58:24 |
|
Good Will Hunting |
минутку |
6:58:26 |
|
Good Will Hunting |
по здравому размышлению я не возражаю и против текущих формулировок (месяц и пять статей) |
6:59:00 🖉 |
|
Zanka |
И это хорошо. |
6:59:16 |
|
Good Will Hunting |
ну то есть если бы я принимал решение лично, я бы начинал с больших сроков, но если вы не видите в этом проблемы - то ок |
6:59:41 |
|
Good Will Hunting |
в конце концов эту заявку нам потом всё равно самим смотреть |
6:59:51 |
|
Good Will Hunting |
Джекалоп вроде возражает против удаления 3.8, но не знаю, насколько принципиально |
7:00:39 |
|
Good Will Hunting |
и зачем оно нам может понадобиться |
7:00:47 |
|
Zanka |
Единственная проблема, если ей всем колхозом будут помогать писать эти статьи (с точки зрения стилистики, в первую очередь), а нам потом это формально оценивать. |
7:00:51 |
|
Good Will Hunting |
тут как раз не вижу проблемы. ну помогут и помогут. социализация никому ещё не мешала |
7:01:47 |
|
Zanka |
В зависимости от того, насколько помогают, но в целом согласна. |
7:06:34 |
|
Zanka |
Что делать с извинениями? |
7:06:41 |
|
Zanka |
Мне кажется, что учитывая количество заявок от заблокированных Sealle, возможно имеет смысл оставить. |
7:07:16 |
|
Good Will Hunting |
как хотите |
7:07:56 |
|
Zanka |
Хотя я не думаю, что кто-то сможет понять тайный смысл того, что мы в него вкладываем. |
7:08:19 |
|
Zanka |
Ок, понятно. |
7:08:29 |
|
Zanka |
Спасибо. |
7:08:36 |
|
Zanka |
Джекалопу: количество статей без срока может привести к поспешности и худшему качеству работы. |
7:10:50 |
|
Zanka |
Срок не такой большой. |
7:10:55 |
|
Джекалоп |
Мы о каком сроке говорим ? |
16:10:26 |
|
Zanka |
Good Will Hunting предлагал увеличить, но потом согласился на имеющийся 1 месяц. |
16:11:14 |
|
Zanka |
Ты предлагал вообще убрать. |
16:11:20 |
|
Джекалоп |
Против месяца я не возражал |
16:11:27 |
|
Zanka |
Я говорю, что один месяц лучше оставить. |
16:11:28 |
|
Zanka |
Ок |
16:11:36 |
|
Zanka |
Тогда остался вопрос с извинениями. |
16:11:43 |
|
Джекалоп |
Раз требование заявлено, мы не можем его просто проигнорировать. Что-то мы должны ответить |
16:12:13 |
|
Zanka |
Ты настаиваешь на том, чтобы этот пункт остался, или просто говоришь, что логика убирания не совсем корректна. |
16:12:16 |
|
Zanka |
Не всегда, иногда бывают такие требования/или так много, что часть просто опускается. |
16:14:41 |
|
Zanka |
В любом случае, Good Will Hunting сказал: как хотите. |
16:15:00 |
|
Zanka |
Надо пересчитаться. |
16:15:11 |
|
Джекалоп |
Давайте просто проголосуем |
16:15:15 |
|
Zanka |
Судя по всему, большинству не принципиально. |
16:15:46 |
|
Zanka |
Принципиально было тебе и Good Will Hunting, но он согласился оставить. |
16:15:58 |
|
Zanka |
Зачем сейчас голосовать? |
16:16:06 |
|
Джекалоп |
Тогда оставляем и выкладываем. раз все вопросы решены |
16:16:27 |
|
Zanka |
Я пытаюсь вспомнить, вроде все кивнули на эту последнюю версию, то есть действительно можно публиковать. |
16:17:00 |
|
Zanka |
Если ты можешь сейчас, публикуй. |
16:17:17 |
|
Джекалоп |
Ок |
16:17:22 |
|
Zanka |
Спасибо. |
16:17:43 |
|
Good Will Hunting |
наверное в пункте про проверку надо ссылаться не на 3.2.4 |
16:55:34 |
|
Good Will Hunting |
а на 3.2.5 |
16:55:38 |
|
Good Will Hunting |
про запрет доп учёток |
16:55:43 |
|
Джекалоп |
Ага, поправил |
16:56:36 |
|
Good Will Hunting |
спасибо |
16:56:45 |
|
Zanka |
Джекалоп, ты проект обратно в гугло-док положил после викификатора? |
17:15:18 |
|
Джекалоп |
Не клал |
17:15:25 |
|
Zanka |
И поправил в гугло-доке или в Википедии? |
17:15:41 |
|
Джекалоп |
В Википедии |
17:15:51 |
|
Zanka |
Тогда поклади :) Он отступы сильно меняет, будет лучше синхронизировать. |
17:16:15 |
|
Zanka |
Тем более если номер менял :) |
17:16:44 |
|
Джекалоп |
Поклал |
17:18:15 |
|
Zanka |
Спасибо, добрый человек :) |
17:18:43 |
- 1 марта 2018
|
Good Will Hunting |
я немного прокомментировал решение с (ч.м.) на СО заявки |
3:32:22 |
|
Good Will Hunting |
чтобы направить помидоры в нужное русло |
3:32:33 |
|
Джекалоп |
Согласен с твоими словами, одобряю |
3:35:49 |
- 2 марта 2018
|
Good Will Hunting |
мы тут подзабыли уведомить о проекте участницу |
5:19:32 |
|
Good Will Hunting |
думаю, это нужно сделать самим или руками клерков |
5:19:37 |
|
Zanka |
Да уж, как тебе удобно. |
5:20:41 |
|
Good Will Hunting |
написал ей на СО |
5:22:48 🖉 |
|
Dima st bk |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Сравнение_версий/91264231 |
6:55:56 |
|
Zanka |
Я вот тоже про этот момент продолжаю думать. |
6:59:30 |
|
Zanka |
Но по большому счёту мы и не можем ничего сказать: заявка на разблокировку должна быть только заявкой на разблокировку. |
7:00:09 |
|
Zanka |
Правда если кто-то отдельно подаст заявку по этому вопросу, то будет викисутяжничество. |
7:00:51 |
|
Zanka |
Замкнутый круг. |
7:00:55 |
|
Dima st bk |
Если по букве, то удаление неправомерно |
7:01:44 |
|
Dima st bk |
Даже блокировка была за троллинг, по сути |
7:02:03 |
|
Zanka |
Нув можно понимать в широком смысле и троллинг туда войдёт. |
7:05:01 |
|
Dima st bk |
Я сейчас специально перечитал ВП:Вандализм, оно таки не троллинг |
7:05:45 |
|
Dima st bk |
Как бы то ни было, её действия не вандализм, как таковой |
7:06:41 |
|
Dima st bk |
Хотя я не вижу разницы между ЛС вандала и тролля |
7:07:48 |
|
Zanka |
Вот и я про то же. |
7:08:03 |
|
Zanka |
Меня больше смущает поспешность. |
7:08:24 |
|
Zanka |
В принципе в однозначном случае так и нужно делать, заблокировал, удалил ЛС. |
7:09:01 |
|
Zanka |
Но в этом случае на СО отметилось столько добросовестных участников... |
7:09:56 |
|
Zanka |
Хотя с точки зрения заблокировавшего участника, если он заблокировал, значит он не сомневается, значит удаление ЛС оправданно. |
7:10:33 |
|
Zanka |
Если бы он сомневался блокировать или нет, и из-за этих сомнений решил оставить ЛС, то тогда и блокировать не стоило бы. |
7:11:33 |
|
Zanka |
Я думаю, что принципиальная разница в том, что про ЛС вандала есть в правилах, а про ЛС тролля - нет. |
7:16:27 |
|
Dima st bk |
Saint Johann напирает на букву, я так понимаю. Вандалом сабж не является |
7:16:38 |
|
Dima st bk |
Вот, да |
7:16:43 |
|
Zanka |
Тут ещё такой вопрос: в руководстве сказано, что удалять нужно и часть тем на СО, а этого сделано не было. |
7:17:39 |
|
Zanka |
Если рассматривать увековечивание вандализма широко, то всю тему про лампу для паяльника надо было удалять. |
7:18:23 |
|
Zanka |
По духу правила, учитывая ПЗН, получается что все ответы в той теме увековечивали ситуацию. |
7:19:54 |
|
Good Will Hunting |
я думаю, что комментарии надо дать, возможно даже в решении |
7:41:19 |
|
Good Will Hunting |
но разделить две вещи |
7:41:22 |
|
Good Will Hunting |
1. действия администратора и их соответствие текущей практике |
7:41:36 🖉 |
|
Good Will Hunting |
2. соответствие этих действий букве правил, и возможная необходимости их разъяснения |
7:41:58 |
|
Good Will Hunting |
я сходу не уверен, но мне кажется, что логика "бессрочник - удалить ЛС" может иметь место в реальной административной практике |
7:42:21 |
|
Good Will Hunting |
и именно ею руководствовался админ, при том что формально правилам это может и не соответствовать |
7:42:39 |
|
Dima st bk |
Куча бессрочников с лс, те же Игорь Темиров, Glovacki |
7:53:50 |
|
Good Will Hunting |
ну, это негативный сценарий. я предлагаю глянуть позитивный, это только у Emo4ka ツ удалили ЛС, или у других тоже |
7:54:52 |
|
Zanka |
У вандалов почти без вклада обычно удаляют. |
8:02:41 |
|
Zanka |
Ну вот за ЭП/НО https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Aleksandrnikitin не удалили. |
8:03:26 |
|
Zanka |
Мы его заявку не публиковали. |
8:03:39 |
|
Zanka |
Другие с ФАРБа не подходят (там либо страница не создана, либо блокировка по совсем другим причинам). |
8:05:09 |
|
Good Will Hunting |
я посмотрел на хронологию событий |
8:22:04 |
|
Good Will Hunting |
и Sealle неоднократно ранее говорил о вандализме |
8:22:13 |
|
Good Will Hunting |
во-первых, в эпизоде с викификацией головки полового члена |
8:22:25 |
|
Zanka |
Sealle там давно сказал, что если бы не количество участников на той СО, он бы уже заблокировал. |
8:22:43 |
|
Good Will Hunting |
во-вторых, прямо в описании причины этой блокировки - "явно деструктивные действия (вандализм, троллинг) недавно зарегистрированного участника" |
8:23:00 |
|
Good Will Hunting |
поэтому скажем так: с той формулировкой и оценкой действий, с которой накладывалась блокировка, удаление ЛС формально соответствовало правилам |
8:23:44 |
|
Zanka |
Сейчас должно следовать НО.. |
8:24:46 |
|
Good Will Hunting |
а Saint Johann говорит о том, что НУВ описывает удаление страниц безусловных вандалов |
8:24:51 |
|
Good Will Hunting |
тут же вроде как были только подозрения |
8:25:02 |
|
Zanka |
Там в НУВ слово подчёркнуто, обрати внимание. |
8:25:12 |
|
Good Will Hunting |
и вандализм если и был причиной, то не единственной |
8:25:19 |
|
Good Will Hunting |
и не основной |
8:25:22 |
|
Good Will Hunting |
ага, вижу |
8:25:33 |
|
Good Will Hunting |
ну так вроде там примерно то и было |
8:25:54 |
|
Zanka |
И если пытаться понять почему его подчеркнули... |
8:25:56 |
|
Good Will Hunting |
личные данные |
8:25:58 |
|
Zanka |
Ты видимо какое-то не то подчёркивание видишь. |
8:26:13 |
|
Good Will Hunting |
однозначной ? |
8:26:22 |
|
Zanka |
Да |
8:26:25 |
|
Good Will Hunting |
я это вижу |
8:26:37 |
|
Good Will Hunting |
но я читаю и следующее предложение |
8:26:42 |
|
Zanka |
Но не однозначного вандализма, а однозначной потери актуальности. |
8:26:43 |
|
Good Will Hunting |
" При этом следует считать неактуальными личные данные заблокированных участников, приветствия и предупреждения на странице обсуждения участника (в том числе оформленные в виде шаблонов), приглашения к участию в голосованиях и другие обсуждения, касающиеся личности заблокированного участника, а не работы над страницами основного пространства статей, категориями и шаблонами, ещё существующими в Википедии." |
8:26:52 |
|
Dima st bk |
Там на лс по-моему юзербоксы и ссылка на удаленный шаблон |
8:27:31 🖉 |
|
Dima st bk |
Формально — неактуально |
8:27:42 |
|
Good Will Hunting |
ну да, там всё такое чёрно-розовое |
8:27:45 |
|
Good Will Hunting |
подчёркнуто эмошное |
8:27:50 |
|
Good Will Hunting |
ну то есть удаление ЛС может быть при выполнении двух условий |
8:28:26 |
|
Good Will Hunting |
1. участника считают заблокированным вандалом |
8:28:33 |
|
Good Will Hunting |
2. его ЛС уже однозначно неактуальна |
8:29:05 🖉 |
|
Good Will Hunting |
по разъяснения в НУВ видно, что вроде как #2 действия соответствовали. то есть будь Emo4ka ツ однозначно признаваемым всеми вандалом, её ЛС можно было бы удалить, т.к. ничего кроме личных сведений и нужных только (уже заблокированному) участнику ссылок и шаблонов там не было |
8:31:07 |
|
Good Will Hunting |
и Saint Johann очевидно оспаривает именно соответствие первому пункту |
8:31:26 |
|
Good Will Hunting |
что Emo4ka ツ в принципе признали вандалом, таким, для которого в принципе можно задумываться об удалении её страниц по НУВ |
8:31:50 |
|
Good Will Hunting |
поэтому, мне кажется, подчёркивание в НУВ не особо важно. именно этому подчёркиванию ЛС соответствовало |
8:32:13 |
|
Good Will Hunting |
надо лишь определиться, соответствуют ли правилам действия админа по квалификации Emo4ka ツ как вандала |
8:32:49 |
|
Dima st bk |
Технически нет |
8:33:22 |
|
Zanka |
Тогда её и блокировать не надо было, получается? |
8:34:53 |
|
Good Will Hunting |
нет, это разные вещи |
8:34:59 |
|
Zanka |
Ну придумай другую причину. |
8:35:11 |
|
Zanka |
Троллинг? |
8:35:15 |
|
Good Will Hunting |
Sealle ссылается в целом на этот пункт БЛОК: |
8:35:38 |
|
Good Will Hunting |
"Если недавно зарегистрированный участник совершает явно деструктивные действия (вандализм, троллинг, регистрация с провокационным именем), он может быть сразу заблокирован бессрочно. " |
8:35:45 |
|
Good Will Hunting |
и этот пункт в целом про подозрительные действия новичков, которые сразу ведут себя деструктивно (или вандалят, или троллят, или и то и другое) |
8:36:12 |
|
Good Will Hunting |
и что для таких "новичков" можно сразу переходить к бессрочке |
8:36:29 |
|
Good Will Hunting |
и я скорее согласен, что этому пункту в целом действия участницы соответствовали, поэтому причина для бессрочки у админа была |
8:36:49 |
|
Good Will Hunting |
другое дело, что именно совершенно определённо "вандализма" в действиях участницы было не так много |
8:37:20 |
|
Good Will Hunting |
и некоторые её действия хотя и подозрительны, но по ПДН можно было бы назвать совершёнными по незнанию |
8:37:37 |
|
Good Will Hunting |
и та же головка полового члена |
8:37:41 |
|
Good Will Hunting |
и случай с Мертвец69 |
8:38:19 |
|
Good Will Hunting |
(где, к слову, эту оценку дал ещё до блокировки сторонний участник smigles) |
8:38:58 |
|
Good Will Hunting |
(хотя там же Jack who built the house написал .что это похоже на "тест новичка") |
8:39:18 |
|
Zanka |
То есть новый участник с провокационным вкладом. |
8:46:39 |
|
Good Will Hunting |
да. собственно такая формулировка и была применена при наложении бессрочки |
8:47:04 |
|
Zanka |
Надо ли в НУВ вписывать таких прямым текстом, или и так понятно? |
8:47:17 |
|
Good Will Hunting |
и часть этого вклада была оценена администратором как вандальный |
8:47:20 |
|
Good Will Hunting |
ну, это совершенно точно нельзя делать нам |
8:47:34 |
|
Good Will Hunting |
но мы можем проанализировать правила, дав свой комментарий по тому, насколько такое в принципе возможно |
8:47:58 |
|
Zanka |
Из НУВ "Одним из побудительных мотивов вандальной деятельности является реакция участников на провокационные действия вандалов." |
8:48:01 |
|
Good Will Hunting |
угу. а также "Кроме того, быстрому удалению подлежат страницы участников, заблокированных за оскорбительное или провокационное имя." |
8:48:53 |
|
Zanka |
Не, это тут не при чём |
8:49:12 |
|
Zanka |
Ну то есть моя дремучесть ничего такого в этом не видит. |
8:49:49 |
|
Good Will Hunting |
оно тут при чём в том смысле, что имя шло в совокупности с действиями, и тематика была выбрана нарочито эмошная, и правки (в т.ч. оцененные как вандальные) |
8:50:20 🖉 |
|
Zanka |
Я не настолько специалист чтобы это связывать. |
8:50:53 |
|
Zanka |
Типичные правки человека в подростковом возрасте. |
8:51:13 |
|
Good Will Hunting |
интересен также предпоследний абзац |
8:52:15 |
|
Good Will Hunting |
"Внесение внешне безобидных правок с нарушением ВП:ВИРТ на служебных страницах Википедии может представлять собой попытку проверки проекта и его правил на прочность. Такие правки не могут рассматриваться как добросовестные и могут быть удалены." |
8:52:22 |
|
Good Will Hunting |
т.к. первая его часть опять же описывает паттерны, которые присутсвовали в деятельности Emo4ka ツ |
8:52:49 |
|
Good Will Hunting |
вынесение статьи Хуй к удалению |
8:52:57 |
|
Good Will Hunting |
при этом отмечу, что НУВ вообще говоря описывает более широкий спектр "неувековечивания", чем просто удаление их ЛСУ |
8:53:25 |
|
Good Will Hunting |
а ещё и удаление вклада |
8:53:30 |
|
Good Will Hunting |
поэтому как раз я и не вижу особо серьёзных проблем с удалением ЛСУ этой конкретно участницы |
8:53:50 |
|
Good Will Hunting |
её действия и частично напрямую были охарактеризованы как вандализм |
8:54:01 |
|
Good Will Hunting |
и в её поведении были паттерны из ВИРТ, описанные в НУВ |
8:54:12 |
|
Good Will Hunting |
и в целом она закончила плохо и быстро |
8:54:22 |
|
Good Will Hunting |
поэтому если даже напрямую правилу НУВ действия адмниистратора и не соответствовали, от этого нет особого вреда, и само нарушение трудно назвать серьёзным |
8:55:17 |
|
Good Will Hunting |
особенно, и это пожалуй главное, что действия обратимы в том случае, если участник обращается с просьбой о разблокировке - и это как раз то, что есть у нас, и более того мы прямым текстом пишем, что готовы её разблокировать и восстановить её ЛСУ |
8:55:59 |
|
Good Will Hunting |
это напрямую есть в руководстве |
8:56:11 |
|
Good Will Hunting |
короче |
8:56:21 |
|
Good Will Hunting |
(*) я могу предложить дополнение пункта про удаление ЛСУ |
8:56:29 |
|
Good Will Hunting |
а скорее даже разбить 3.1 на два пункта, первый из которых про блокировку, и второй - про удаление ЛСУ |
8:57:06 |
|
Zanka |
А про удаление ЛСУ ты будешь писать в контексте Emo4ka ツили как разъяснения к правилу? |
9:15:05 |
|
Good Will Hunting |
первое |
9:15:18 |
|
Zanka |
Про паттерны из ВИРТ мне бы писать не хотелось. |
9:15:35 |
|
Zanka |
ВИРТ либо есть, либо его нет. ПП показал, что его нет. |
9:15:58 |
|
Zanka |
Блокировка правомерна из-за провокационного вклада. |
9:16:23 🖉 |
|
Джекалоп |
Друзья, по-моему это чистая казуистика |
14:00:19 |
|
Джекалоп |
Если Emo4ka ツ соглашается с нашим топик-баном, то её ЛС мы восстанавливаем |
14:00:47 |
|
Джекалоп |
Если не соглашается - косвенно подтверждает, что она пришла к нам не работать над энциклопедией, а с какими-то другими (неблаговидными) целями. |
14:01:35 |
|
Джекалоп |
В последнем случае ЛС не нужна. |
14:01:45 |
|
Джекалоп |
А поиск справедливости в наши задачи не входит |
14:02:00 |
|
Zanka |
Я про это выше говорила. |
14:02:43 |
|
Джекалоп |
На каждый чих не наздравствуешься |
14:02:53 |
|
Zanka |
Получается, что этот момент разъяснить нельзя. |
14:02:56 |
|
Джекалоп |
Мы совершенно не обязаны принимать во внимание позицию Saint Johann |
14:03:16 |
|
Zanka |
Если участник подаёт заявку на разблокировку, то этот вопрос не при чём. |
14:03:21 |
|
Джекалоп |
Он думает, что это важно. А мы думаем, что это непринципиальный вопрос. И всё. |
14:03:52 |
|
Zanka |
Если же участник подаёт заявку отдельно на неправильное выполнение этого пункта, то это смахивает на викисутяжничество. |
14:04:11 |
|
Zanka |
Значит ли это, что любую ЛСУ бессрочно заблокировоанного можно удалить? |
14:04:46 |
|
Джекалоп |
Дать ему на СО иска ссылку на ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ и ограничиться этим. |
14:04:49 |
|
Zanka |
По аргументу: если заблокировали - значит было за что. |
14:05:11 |
|
Джекалоп |
Нет, не значит. Но если администратор в данном случае решил, что это будет правильно, значит у него были основания. |
14:05:44 🖉 |
|
Джекалоп |
Несмотря на формальное несоответствие тексту правила, состава превышения полномочий мы здесь не видим. |
14:06:51 |
|
Zanka |
Допустим гипотетическую ситуацию, что админ удаляет ЛСУ всякий раз когда блокирует бессрочно. |
14:06:56 |
|
Zanka |
Есть ощущение, что это неправильно. Как тогда быть? |
14:07:29 |
|
Джекалоп |
Ты можешь вынести ему предупреждение |
14:07:37 |
|
Zanka |
Ну он и ответит как Sealle. |
14:08:04 |
|
Джекалоп |
Вынесешь на форум администраторов. И выявишь консенсус |
14:08:37 |
|
Zanka |
Просто я бы предпочла куда-то правильно отправить Saint Johann, чем отмахнуться. |
14:09:00 |
|
Zanka |
По конкретному вопросу, или по тексту рекомендации? |
14:09:19 |
|
Джекалоп |
Это в случае систематических действий. а в данном случае - никуда посылать не надо. |
14:09:26 |
|
Джекалоп |
Конфликта фактически не возникло, разбирать нечего. |
14:09:47 🖉 |
|
Zanka |
Конфликта между кем и кем? |
14:10:14 |
|
Джекалоп |
Вообще никакого конфликта, связанного с удалением ЛС |
14:10:25 |
|
Zanka |
А что тогда на СО заявки? |
14:10:53 |
|
Zanka |
Или тебе надо чтобы шума больше было? Так у нас для этого 1007 и 1054 есть :) |
14:11:17 |
|
Джекалоп |
Что на СО ? Частное мнение Saint Johann. |
14:12:07 |
|
Zanka |
Я бы скорее сказала, что по этому вопросу необходимо обсуждение на каком-то форуме, а пока его нет мы не можем от себя ничего сказать ввиду отсутствия доарбитражного. |
14:12:29 |
|
Джекалоп |
Я бы скорее сказал, что вопрос не стоит выеденного яйца. |
14:13:07 |
|
Джекалоп |
Систематических нарушений нет. Реального конфликта нет. Действий, негативно повлиявших на что бы то ни было, нет |
14:13:39 |
|
Джекалоп |
И вообще, пусть читает ВП:НЦА до просветления |
14:14:12 |
- 5 марта 2018
|
Good Will Hunting |
я дополнил проект пунктом 3.2 |
5:35:47 |
|
Good Will Hunting |
однако там вышло довольно много. и тем не менее, хотел бы услышать ваше мнение по существу |
5:42:19 |
|
Zanka |
3.2.3 затянуто и не совсем о том. |
7:00:02 |
|
Zanka |
Понятно, что нужно смотреть вперёд и рассчитывать на конструктивные правки, иначе бы мы не разблокировали. |
7:01:06 |
|
Zanka |
Но нас же просят оценить админ.действие. |
7:01:20 |
|
Zanka |
А как его оценить? |
7:01:29 |
|
Zanka |
Прочитала ещё раз, я бы вообще его убрала. |
7:02:44 |
|
Zanka |
Максимум, первое предложение из него перенесла в 3.2.1. |
7:03:07 |
|
Good Will Hunting |
собственно как и было..:) |
7:19:06 |
|
Good Will Hunting |
убрал 3.2.3. а остальные части 3.2? |
7:20:19 |
|
Zanka |
Остальные части - нормально. |
7:20:43 |
|
Good Will Hunting |
ок |
7:20:46 |
|
Zanka |
Нам бы подписаться тут на неделе. |
7:20:53 |
|
Good Will Hunting |
да, согласен |
7:23:18 |
|
Good Will Hunting |
настораживает отсутствие фидбека от виновницы торжества |
7:23:27 |
|
Good Will Hunting |
на СО я ей писал |
7:23:46 |
|
Good Will Hunting |
может стоит и почтой тоже? |
7:23:49 |
|
Zanka |
Не хочу засвечивать почту. |
7:24:05 |
|
Good Will Hunting |
так можно же по википочте |
7:24:19 |
|
Good Will Hunting |
хотя вроде там светится, да |
7:24:31 |
|
Dima st bk |
Могу написать, у меня много почт |
7:32:28 |
|
Good Will Hunting |
напиши пожалуйста. у меня почта одна, хотя я тоже могу если что |
7:41:59 |
|
Dima st bk |
Что писать? |
8:06:36 |
|
Dima st bk |
И мыло, куда писать |
8:06:47 |
|
Good Will Hunting |
я думал просто по Википочте |
8:09:00 |
|
Dima st bk |
Ок, что? Тест с СО? |
8:09:21 |
|
Good Will Hunting |
да |
8:10:21 🖉 |
|
Dima st bk |
+ |
8:12:43 |
|
Good Will Hunting |
спасибо |
8:13:26 |
|
Good Will Hunting |
ответ участницы я нахожу несколько вызывающим |
11:11:18 |
|
Good Will Hunting |
Good Will Hunting: Ну в целом лучше так, чем ващще никак. Стране нужны паровозы, а Википедии - качественные статьи, поэтому месяц каторги - и на свободу с чистой совестью. Просьба, тем не менее, пересмотреть "отстутствие нарушений" администратора, а также разрешить править страницу ВП:ЗЛВ - идей много и интерес есть. В остальном - сойдёт. З.Ы. Насчёт дизамбига Мертвец - ничего провокационного, я тогда думала, что про данного анонимного исполнителя можно написать статью, поэтому и внесла ссылку (сейчас вижу, что АИ про него нет и статью не написать). emo4kaзначки 15:09, 5 марта 2018 (UTC) |
11:12:18 |
|
Zanka |
Это нормально, но ЗЛВ я бы не давала. |
11:34:48 |
|
Zanka |
Там можно уйти в такие споры... |
11:34:55 |
|
Zanka |
Пусть пингует Ле Лой у себя на СО, ей так можно? |
11:35:12 |
|
Good Will Hunting |
а почему именно его?! |
11:35:30 |
|
Good Will Hunting |
и за что ему такое счастье? |
11:35:40 |
|
Zanka |
Не знаю, он у меня жёстко связан с ЗЛВ |
11:35:44 |
|
Zanka |
Плюс он у неё на СО уже был. |
11:35:52 |
|
Zanka |
В крайнем случае, потерпит месяц, как она сказала :) |
11:36:28 |
|
Zanka |
И пусть идёт со своими идеями на ЗЛВ :) |
11:36:39 |
|
Джекалоп |
Не против добавления. ЗЛВ пусть подождёт. |
12:21:18 |
|
Zanka |
Значит давайте обсуждать подписывание. Проект был выложен 28 февраля. |
13:41:23 |
|
Zanka |
Можно подписывать завтра-послезавтра. |
13:41:33 |
|
Zanka |
Я согласна подписывать с дополнением от Good Will Hunting. |
13:41:46 |
|
Джекалоп |
Давайте подписывать |
13:41:48 |
|
Zanka |
Я как тот козлик, который умел считать до шести :) |
13:42:16 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ответ участницы мне тоже не особо нравится, но посмотрим что дальше будет. Если будут и дальше проблемы с ней, то бессрочка вернётся. А пока пусть поработает на благо Википедии. |
14:26:00 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Подписывать можно. |
14:26:36 |
|
Luterr |
+ |
15:12:15 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, Dima st bk, готовы завтра подписывать? |
15:23:26 |
|
Good Will Hunting |
Угу |
15:42:53 |
|
Dima st bk |
+ |
20:48:54 |
- 7 марта 2018
|
Zanka |
Время подошло. Выкладываем с дополнением и подписываем? |
10:18:19 |
|
Good Will Hunting |
я ещё вчера был готов |
10:44:39 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да, не будем ждать Судного дня. :) |
12:33:32 |
|
Джекалоп |
Вроде вчера ещё собирались... |
13:36:51 |
- 8 марта 2018
|
Dima st bk |
Дежурно киваю |
2:48:12 |
|
Джекалоп |
Выложил изменения и проголосовал о принятии. Присоединяйтесь. |
3:42:29 🖉 |
|
Luterr |
+ |
3:43:45 |
|
Zanka |
+ |
5:50:45 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, будешь подписывать, разблокируй, ты ей уже сообщение оставлял :) |
5:51:09 |
|
Good Will Hunting |
Ок |
6:06:24 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Подпись поставил. |
6:29:16 |
|
Good Will Hunting |
привёл в исполнение |
10:45:49 |