Арбитраж:Снятие ограничений по искам 416 и 471/Дискуссия арбитров

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

29 апреля 2010

23:07:28 Claymore Арбитраж:Снятие ограничений по искам 416 и 471
23:07:40 Claymore Принимаем?
23:07:47 Dmitry Rozhkov идем принимать?
23:09:37 Blacklake ладно
23:23:15 Ilya Voyager У меня сразу комментарий по поводу шаблон {{Режим поиска консенсуса}}. Я предлагаю его вообще retire и discourage его usage.
23:24:08 Dmitry Rozhkov в каком смысле?
23:24:39 Claymore Рекомендовать не использовать.
23:24:43 Ilya Voyager Он был создан для поддержки решения по 280 иску, который вводил этот режим, чтобы был хоть какой-то инструмент для борьбы с войнами правок. Это было в ту эпоху, когда не было ВП:ВОЙ. На мой взгляд, он устарел.
23:25:03 Dmitry Rozhkov мне кажется, лучше это через КУ обсуждать
23:25:24 Dmitry Rozhkov давайте подготовим продуманную номинацию на КУ с предысторией и пр.
23:25:57 Dmitry Rozhkov а по смыслу согласен, шаблона «война правок» достаточно
23:26:09 Ilya Voyager Ну, сказать своё «фи» мы можем. А там, если кто захочет, может и на КУ выносить. А может и не выносить — для истории оставить. Так или иначе, шаблон и само понятие было «создано» АК, ему же его и убирать.
23:26:29 Dmitry Rozhkov с этой точки зрения, да, логично
23:28:57 Ilya Voyager (Проблема еще с этим шаблоном в том, что он дает сильное преимущество одной версии, и по факту приводит к замораживанию ситуации.)
23:29:39 Ilya Voyager (К нему еще по идее должен прилагаться грамотный админ-посредник, работающий full-time над подведением итогов в дискуссиях и внесением консенсусных правок.)
23:36:07 NBS В решении я бы признал устаревшим сам режим поиска консенсуса (Википедия:Режим поиска консенсуса), а шаблон после этого отвалится сам.
23:37:31 Ilya Voyager ну, да, типа того
23:37:37 Dmitry Rozhkov да, наверное это наиболее правильно, признать устаревшим то решение
23:37:48 NBS «Каких-то иных конфликтов с моим участием за прошедшее время не произошло…» — [были]…

<…>

30 апреля 2010

22:29:19 Дядя Фред <…> И была ему охота писать многабукаф про шаблон? ВП:ПС ему не писано даже после снятия ограничений?
22:32:15 Dmitry Rozhkov может быть, постараемся сегодня с Nickpo решить. Там вроде несложно
22:39:11 Dmitry Rozhkov интересно как, ВП:280 было принято 21 января 2008, шаблон соорудили тогда же, а уже 25 февраля приняли ВП:ВОЙ. То есть это решение АК устарело почти сразу же
22:59:42 Дядя Фред Да, давайте сегодня принять попробуем. Фиг бы с ним с шаблоном, только ещё АК плашки из статей не сносил :)
23:00:54 Dmitry Rozhkov я как раз по шаблону пишу проект решения. всем виден док?
23:01:31 Ilya Voyager Так, а что мы решили с санкциями?
23:01:55 Dmitry Rozhkov с санкциями пока ничего не решали
23:02:59 Дядя Фред Я как раз читаю помянутые иски. Дим, может нафиг шаблон? А то от АК-10 орфографию править попросят…
23:04:22 Ilya Voyager Шаблон нафиг, а «ВП:Режим поиска консенсуса» имеет смысл упразднить, на мой взгляд
23:04:30 Dmitry Rozhkov ну вот я так и пишу
23:04:55 Дядя Фред А, это да.
23:06:18 Дядя Фред Хотя… В ГВ он некоторую службу сослужил, может и ещё пригодиться, ИМХО, пока не стоит, лежит и есть не просит.
23:08:36 Дядя Фред К тому же раз мы не можем принимать правила, значит логично полагать, что мы не можем их и отменять.
23:08:46 Ilya Voyager Это не правило. Это решение АК.
23:10:06 Дядя Фред ВП:РПК?
23:10:20 Ilya Voyager Ага
23:10:28 Ilya Voyager Это АК-4 придумал.
23:11:19 Дядя Фред Антиквариат нужно беречь, холить и лелеять :)
23:12:22 Blacklake АК-5
23:12:50 Ilya Voyager А, да, точно… Это уже АК-5 делал…
23:13:40 Dmitry Rozhkov ну я написал
23:13:44 Dmitry Rozhkov по 280
23:13:52 Dmitry Rozhkov давайте теперь по санкциям
23:14:03 Blacklake щас я по ЭП и НО напишу
23:14:12 Blacklake и по Агенту можно сразу снимать
23:14:18 Blacklake а по последнему пункту подумать
23:14:21 Ilya Voyager А вдруг Агента разблокируем? :)
23:14:26 Дядя Фред Ага, пойду почитаю, что там за санкции.
23:14:52 Дядя Фред А если Агента разблокируем, на него санкции и наложим.
23:15:03 Dmitry Rozhkov ага, кто первый встал, того и тапки
23:15:11 Dmitry Rozhkov в смысле, кто первый вышел из блока
23:15:41 Дядя Фред Тогда уж из санкций вообще :)
23:15:58 Blacklake Шаблон:Геостратегические точки мирового океана — это орисс?
23:16:16 Dmitry Rozhkov это шаблон от Nickpo?
23:16:21 Blacklake да
23:16:24 Blacklake правда еще июля
23:16:25 Dmitry Rozhkov ну не знаю
23:16:27 Дядя Фред Кто его знает…
23:16:32 Blacklake по-моему да
23:16:33 Dmitry Rozhkov не наше дело
23:16:45 Dmitry Rozhkov можно вынести на КУ обсудить
23:17:03 Дядя Фред Кому не нравится — ВП:КУ не закрыто.
23:17:18 Dmitry Rozhkov надо проверить, нет ли за ним свежих _признанных_ ориссов
23:17:30 Blacklake нет
23:17:39 Blacklake у него последние месяцы активность умеренная
23:21:42 Blacklake Есть большое желание написать: «АК не считает возможным вернуть ограничения по сроку блокировок участника Nickpo за НО и ЭП, чтобы не ставить его в особенное положение по сравнению со всеми остальными участниками»
23:22:39 Дядя Фред :)
23:25:11 Дядя Фред Я бы написал дипломатичнее — «блокировки за НО и ЭП на участника Nickpo должны налагаться в соответствии с ВП:БЛОК и ВП:ПБ».
23:25:45 Blacklake ну, я считаю, в такой заявке сарказм допустим. Если будут возражения, переформулируем.
23:27:24 Дядя Фред Сарказм тащемта допустим по умолчанию, но он должен быть понятен… Есть мнение, что Николай просто не в курсе.
23:27:34 Blacklake да ладно
23:27:53 Blacklake когда сослаться на какое-нибудь правило Николаю выгодно, он всегда в курсе
23:28:24 Дядя Фред Естественно, тогда он его специально ищет :)
23:30:04 NBS Написать, что снимаем на время бессрочной блокировки Агента и Мазепы. :)
23:30:23 Dmitry Rozhkov можно и так, кстати
23:30:38 Dmitry Rozhkov он будет кровно заинтересован в их невозвращении (devil)
23:31:15 Дядя Фред Только не по-русски как-то… «на время бессрочной»….
23:31:16 Blacklake Нам вообще нужна страница Википедия:Решения Арбитражного комитета/Персональные санкции? Ее крайне нерегулярно обновляют, зато там висят предупреждения 2006 года, а реестр нарушений вести не рекомендуется (не помню, правда, где это, но что-то такое было).

<Обсуждается вопрос о полномочиях АК вне контекста заявки>
23:39:43 Blacklake Так, про Агента я написал.
23:40:28 Dmitry Rozhkov Володя, а Мазепа?
23:40:35 Dmitry Rozhkov думаешь, он больше не вернется?
23:41:18 Blacklake а у нас было про Мазепу?
23:41:27 Blacklake в решениях, на которые ссылается Nickpo
23:41:36 Dmitry Rozhkov не знаю :)
23:41:40 Blacklake я не видел
23:43:21 Dmitry Rozhkov я что-то п. 1.1. не понял
23:43:52 Blacklake Гм. Криво написал?
23:46:06 Dmitry Rozhkov «Арбитражный комитет не считает возможным вернуть ограничение по сроку блокировок за данные нарушения в отношении участника Nickpo» вернуть к какому состоянию, о чем речь?
23:46:36 Blacklake Ну, решением по 417 АК снял ограничения по сроку блокировок (тогда нельзя было блокировать больше чем на неделю за НО и ЭП).
23:46:47 Blacklake Nickpo просит нас вернуть это ограничение
23:46:49 Dmitry Rozhkov то есть не читая заявки и возможно предыдущего решения вообще непонятно, добавили ему или скостили :)
23:46:58 Blacklake щас перепишу
23:48:36 Blacklake переписал
23:49:27 Дядя Фред «„Арбитражный комитет не считает возможным вернуть ограничение по сроку блокировок за данные нарушения в отношении участника Nickpo“ вернуть к какому состоянию, о чем речь?»
По-моему, если просто сослаться на ВП:БЛОК и ВП:ПБ, сарказма будет достаточно :)
23:50:21 Dmitry Rozhkov ага, так понятно
23:50:37 Blacklake Не знаю. Если Nickpo бурно радуется прям в тексте заявки, что его былые оппоненты обессрочены, хочется как-нибудь асимметрично ответить.
23:50:40 Dmitry Rozhkov можно бы и принять уже
23:50:49 Blacklake последний пункт осталось дописать
23:50:57 Dmitry Rozhkov про что?
23:51:01 Blacklake «5. В случае внесения участником Nickpo в статьи сомнительной информации, не подкрепленной источниками, либо аналогичной информации, подкреплённой сомнительными источниками с точки зрения ВП:АИ, АК разрешает его блокировку любым администратором без дополнительного предупреждения на срок от 1 суток в арифметической прогрессии (2, 3 и т. д. суток). В случае, если в течении трех месяцев возникнет необходимость в более чем 5 таких блокировках, АК разрешает бессрочную блокировку участника Nickpo, без дополнительной заявки. АК отмечает, что в случае несогласия Nickpo с такой блокировкой он может попросить наставницу инициировать обсуждение о её снятии или сокращении на ВП:ФА или в АК»
23:51:11 Blacklake просит отменить и это тоже
23:51:26 Blacklake ну, можно отменить, но напомнить, что ПРОВ и ОРИСС для всех писаны
23:51:36 Dmitry Rozhkov ну да
23:51:56 Ilya Voyager Я бы вообще всё отменил, что содержит слова «АК разрешает блокировку…», и написать, что АК рекомендует администраторам руководствоваться здравым смыслом и принимать адекватные меры по пресечению нарушений.
23:52:05 Blacklake давай так
23:52:17 Дядя Фред Да, в общем-то можно отменить.
23:52:35 Ilya Voyager Вообще, все эти «АК разрешает» еще с тех времен, когда появились «прогрессивные блокировки» и прочая ерунда.
23:53:00 Ilya Voyager Я удивлен, что АК-8 вернулся к такой терминологии.
23:53:04 Blacklake точнее, когда для появления прогрессивных блокировок нужен был АК
23:53:10 Ilya Voyager Угу.
23:55:48 Blacklake поменял 1.2
23:56:39 Blacklake архивация шаблона бывает?
23:56:42 Дядя Фред Я бы просто написал: «АК рекомендует накладывать на Nickpo блокировки за нарушение правил (перечисление правил, за которые у него прогрессивка), руководствуясь здравым смыслом, ВП:БЛОК и ВП:ПБ»
23:56:47 Blacklake ну, так говорят?
23:57:46 Дядя Фред Володь, ты про что?
23:58:05 Blacklake 2.4
23:59:04 Дядя Фред Не, «или архивации» не годится, там нечего архивировать.
23:59:21 Dmitry Rozhkov а как это назвать?
23:59:47 Dmitry Rozhkov как называется процедура, применяемая к устаревшим правилам и такого рода шаблонам?

1 мая 2010

00:00:33 Ilya Voyager нет у нас такой процедуры…
00:00:34 Дядя Фред Никак, просто изъять «или архивации». Понадобится — восстановим, not a big deal.
00:01:16 Dmitry Rozhkov ну наверное вывешивается шаблон — это руководство устарело, см. такое-то
00:01:30 Blacklake ссылка на РПК есть например с {{Посредничество/481}}
00:01:45 Dmitry Rozhkov ему наследующее
00:01:48 Blacklake тоже надо учесть
00:02:27 Дядя Фред Дим, с шаблоном это не проходит, его можно применить, не заглядывая в него.
00:05:32 Blacklake так, 2.4 я тоже поправил, чтобы сообщество по максимуму решало
00:05:50 Dmitry Rozhkov очень правильно
00:08:45 Дядя Фред Так. 1.1 можно понять так, что блокировки Nickpo за ЭП/НО должны начинаться с недели. Это так и должно быть? Тогда я не согласен.
00:08:53 Blacklake нет
00:09:05 Dmitry Rozhkov а откуда они должны начинаться?
00:09:10 Blacklake как у всех
00:09:11 Dmitry Rozhkov с месяца?
00:09:13 Дядя Фред Тогда переформулирую.
00:09:53 Dmitry Rozhkov ну с другой стороны его послужной список никто не отменял. и если он возьмется за старое будет странным блокировать его на полчаса
00:10:33 Дядя Фред Для того и поминаем здравый смысл :)
00:10:44 Dmitry Rozhkov ладно
00:10:47 Blacklake «6.2.4.2.10. Блокировка нормального зарегистрированного участника за систематические оскорбления других участников на срок от 1 недели и выше может накладываться лишь по решению АК на основании предложения одного из администраторов, который обязан представить обоснования для такого решения.»
00:10:49 Blacklake раньше было так
00:11:14 Дядя Фред То раньше.
00:11:43 Blacklake на момент принятия решения по 416 тоже
00:18:38 Blacklake кроме шуток, мы про таблицу персональных санкций не хотели бы что-то написать?
00:20:40 Dmitry Rozhkov он не высказывал претензий к самому списку. а что по нему можно принять? разве что взять на себя обязательства регулярно его обновлять
00:20:45 Blacklake в таблице с решениями все дублируется
00:20:58 Blacklake ну, я не уверен, что эта таблица нужна
00:21:26 Dmitry Rozhkov с точки зрения НУВ с одной стороны и ПДН с другой не нужна
00:21:32 Dmitry Rozhkov но ориентироваться по ней удобно
00:21:42 Blacklake да ее не обновляет никто
00:21:47 Blacklake санкций по 551 там нет например
00:21:52 Blacklake по Грандмастеру тоже
00:21:57 Dmitry Rozhkov это не повод ее удалять
00:22:07 Dmitry Rozhkov будут секретари АК, будут обновлять
00:22:11 Blacklake а висит какой-то трэш 2006 года
00:22:43 Blacklake там уже половина неактивна или переблокирована, а до сих пор разрешено банить на неделю за оскорбления
00:23:17 Dmitry Rozhkov вообще да, это наша подстраница
00:23:31 Dmitry Rozhkov то есть принимать решение по ней должны мы, по идее
00:23:33 Дядя Фред кроме шуток, мы про таблицу персональных санкций не хотели бы что-то написать?</ br> Да, её неплохо бы хорошо так отредактировать…
00:23:36 Dmitry Rozhkov а кто ее создавал?
00:24:09 Dmitry Rozhkov Павел Каганер 11 января 2008
00:24:26 Dmitry Rozhkov хотя бы из уважения к нему нельзя просто взять и удалить
00:24:43 Дядя Фред «разве что взять на себя обязательства регулярно его обновлять»
Нулевой столп — никто никому ничего не должен, он же ВП:ПС :)
00:26:22 Дядя Фред Написал 2.5 КО, конечно, удавился от зависти, но всё же не помешает.
00:26:50 Dmitry Rozhkov :)
00:33:45 Dmitry Rozhkov Я сделал его 2.4.
00:34:09 Dmitry Rozhkov вроде все утрясли?
00:36:39 Дядя Фред Секунду, щас гляну, что там на нём ещё было.
00:37:12 Dmitry Rozhkov если что-то и было, то оно и останется. он не просил больше ничего снимать
00:42:37 Дядя Фред Угу, всё ОК. Я готов.
00:43:10 Dmitry Rozhkov принимаем?
00:43:31 Дядя Фред Илья, Володя?
00:43:36 Dmitry Rozhkov Илья, Володя?
00:43:42 Dmitry Rozhkov NBS?
00:43:59 Дядя Фред NBS отошёл.
00:46:07 Blacklake здесь
00:46:12 Blacklake Илья высказывался?
00:46:22 Blacklake по последнему варианту
00:46:31 Dmitry Rozhkov нет
00:46:34 Ilya Voyager Ну, вроде, всё нормально.
00:46:57 Ilya Voyager Я бы правда предпочел более четко discourage using этого шаблона…
00:46:57 Dmitry Rozhkov тогда вешаем?
00:47:08 Ilya Voyager Но это мелочи…
00:47:28 Dmitry Rozhkov можно написать, что больше его не использовать, а там где он есть, решать в рабочем порядке
00:47:44 Dmitry Rozhkov (кстати, а где он есть?)
00:47:50 Дядя Фред Илья, по-русски, плз :(
00:48:05 Dmitry Rozhkov и вроде как еще какое-то решение АК на него ссылалось?
00:48:08 Ilya Voyager не рекомендовать к использованию
00:48:16 Ilya Voyager Ну, я не настаиваю
00:48:36 Dmitry Rozhkov тогда я вешаю
00:48:52 Дядя Фред Вешай.
00:49:48 Дядя Фред Илья, мы его фактически решением АК вынесли на КУ. Чего же боле :)
00:50:01 Ilya Voyager угу
00:52:02 Dmitry Rozhkov повесил
00:53:32 Ilya Voyager ага :)