Арбитраж:Срабатывания фильтра правок/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 16 октября 2020
|
Carn |
|
09:03 |
|
Carn |
(xmasyes) |
09:04 |
|
Carn |
но вот то что на специализированную страницу не пошёл - это пропуск одной из нижних стадий доарбитражки, это плохо, но верхние не пропущены |
09:05 |
|
colt_browning |
Собственно, он не приводит в заявке новых аргументов, помимо приведённых на ОАД, а там ему ответили вполне адекватно. Разве что вопрос, сколько реально правок ему нужно набрать, чтобы фильтр перестал на него агриться, мне тоже интересен. |
09:11 |
|
Юрий Владимирович Л. |
АК разве техническими проблемами занимается? |
09:43 |
|
colt_browning |
АК решает конфликты, а тут конфликт: участник требует от админов сделать нечто, а те не хотят |
09:44 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Только АК никого не может принудить. |
09:45 |
|
Carn |
АК может издать решение, которое клерки исполнят |
09:45 |
|
colt_browning |
Да (это ответ на реплику Carn). Или сделать сам. |
09:45 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Он может в данном случае лишь рекомендовать или советовать. |
09:45 |
|
colt_browning |
АК блокирует, разблокирует, снимает статусы, почему бы и фильтр не поправить? Или не отменить итог на ОАД? |
09:46 |
|
adamant.pwn |
А это ведь закрытый фильтр? Может кто исходниками поделиться? |
09:47 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Тогда нам придётся разбирать тему https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Dmidek/Куколд |
09:49 |
|
colt_browning |
По-моему, это ^ вполне себе причина для отклонения. |
09:50 |
|
Carn |
это перевод https://en.wikipedia.org/wiki/Cuckold |
09:50 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Насколько правомерно существование этого термина в русскоязычном разделе Википедии. |
09:50 |
|
colt_browning |
Да это неважно |
09:51 |
|
colt_browning |
Фильтр не запрещает создать статью |
09:51 |
|
colt_browning |
*фильтр не запрещает работать над статьёй в принципе |
09:51 |
|
colt_browning |
он это ограничивает |
09:51 |
|
Carn |
я могу покидать такого, от чего тут у многих ВП:ПРОТЕСТ возникнет |
09:51 |
|
colt_browning |
Это, согласно ПДН, в данном случае ложноположительное срабатывание, с этим даже никто не спорит |
09:52 |
|
colt_browning |
Но польза от фильтра настолько перекрывает вред, что отменять его всё равно не надо |
09:52 |
|
colt_browning |
Потому что "куколд" -- это популярное оскорбление |
09:52 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Так причины такого поведения администраторов кроется в тематике. |
09:52 |
|
colt_browning |
И, следовательно, популярное слово в вандальных правках. |
09:52 |
|
colt_browning |
Думаешь? По-моему, не в тематике самой по себе, а вот в этом вот. Что этим словом вандалят. |
09:53 🖉 |
|
colt_browning |
Так это или нет -- стоит, конечно, проверить. |
09:53 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Это в том числе. |
09:53 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Всех администраторов спросим? |
09:53 |
|
Carn |
А ему надо просто правок набрать чтобы на него фильтр перестал срабатывать? |
09:53 |
|
Carn |
Надо действительно код глянуть |
09:54 |
|
colt_browning |
О чём? |
09:54 |
|
Carn |
Потому что если да - то это просто на одной чаше весов у нас работающий и нужный механизм борьбы с вандализмом, а на другой - удобство одного участника, по мне выбор очевиден тогда. |
09:54 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
1. В угоду одному участнику менять фильтр никто не будет, так как это слово является любимым для вандалов (и кстати ту страницу будут вандалить постоянно). 2. Он зарегистрировался 12 октября 2020 года и на данный момент 26 правок, а потому что он хочет от админов если стаж и количество правок не нагулял. |
10:09 🖉 |
|
Carn |
с другой стороны он не забанен как "новый участник с провокационным вкладом" |
10:13 |
|
Carn |
так что админы всё сделали исходя из ПДН |
10:13 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Он вполне может быть бессрочно заблокированным: https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/Настоящий_русский_мужик |
10:15 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Но это уже не проверишь. Если только что-то не осталось у ЧЮ, |
10:16 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Статья Куколд 4 раза удалялась по разным причинам: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Куколд&action=edit&redlink=1 |
10:17 |
|
Carn |
<<<загруженное изображение>>> |
12:54 |
|
Carn |
пятый день как зарегистрировался - уже есть заявка в АК и уже в Дискорде |
12:54 |
|
colt_browning |
Надо, чтобы кто-нибудь из администраторов посмотрел таки Служебная:Фильтр злоупотреблений/118 -- сколько там правок нужно и часто ли он реально срабатывает конкретно на слово "куколд". |
12:59 |
|
colt_browning |
Кстати, то, что мы (не админы с флагом арбитра) этого не видим, это тоже прискорбно. |
13:00 |
|
Carn |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Куколд&diff=prev&oldid=109912088 |
13:53 |
|
Carn |
всё, заявку можно закрывать, ура |
13:53 |
|
colt_browning |
Не-а: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Журнал_злоупотреблений&wpSearchTitle=Куколд |
15:12 |
|
Carn |
176.■■■.■■■.■ это Курск |
15:16 |
|
colt_browning |
Да я, в общем, и не сомневался, что Dmidek -- это только последний аноним. Я просто отмечаю, что после переименования страницы фильтр продолжает срабатывать на его правки. |
15:17 |
|
AndyVolykhov |
Может, его сразу к ЧЮ? Этому что-то препятствует? |
17:52 |
|
Carn |
Dmidek, он же 109.■■.■■■.■■ - бывает при таком типе поведения блокируют с обоснованием - новый участник с провокационным вкладом, но это случай "участник нарушает правила" со страницы ВП:ПП |
18:24 |
|
colt_browning |
Да какая разница, если фильтр и правда регулярно предотвращает вандализм? |
19:29 |
|
Carn |
Меньше писанины |
19:36 |
|
adamant.pwn |
Вообще ситуация с фильтрами в нашем разделе нездоровая и чёрт его знает, какие они там есть в закромах. Вон фильтр защиты до автопатрулируемых ввели в обход сообщества и он десяток лет висел таким образом, что о его существовании по сути знали только вандалоборцы и пользователи, имеющие неосторожность редактировать не ту статью |
19:37 |
|
adamant.pwn |
Гребеньков ещё недавно тему поднимал, что какой-то фильтр очень много ложноположительных срабатываний выдаёт, чем отпугивает новичков. На что ему по классике отвечали, что с вандализмом борется и лучше не трогать |
19:38 |
|
adamant.pwn |
Но это всё выходит за рамки этого иска, к сожалению |
19:39 |
|
adamant.pwn |
@SerSem: @Lesless: @Юрий Владимирович Л.: а кто-нибудь из вас может поделиться исходным кодом с https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Фильтр_злоупотреблений/118 ? |
19:43 |
|
adamant.pwn |
Вообще лучше на фабре попросить открыть фильтры арбитрам |
19:43 |
|
adamant.pwn |
Возможно, в ту же заявку, что уже есть на скрытые правки |
19:43 |
|
adamant.pwn |
@Carn: @colt_browning: как с ней дела? |
19:44 |
|
Carn |
Мне писем не приходило - наверное никак |
20:39 |
|
Carn |
А с доп.правом не нужно ли нам одобрение сообщества сначала? |
20:41 |
|
Carn |
Со скрытой правкой - это баг |
20:41 |
|
Carn |
Новое право дать проще |
20:41 |
|
adamant.pwn |
Ну вообще странно, что право смотреть логи журнала злоупотреблений у нас есть, а сами фильтры смотреть нельзя |
20:50 |
|
adamant.pwn |
А текущие права арбитров как назначались? |
20:51 |
- 17 октября 2020
|
SerSem |
|
02:24 |
|
SerSem |
<<<загруженное изображение>>> |
02:24 |
|
Carn |
Что-то не могу найти, но там по отдельным правам обсуждалось |
06:13 |
|
Carn |
Как следует из данного обсуждения, предложение о введении подобного флага поддержано, поэтому подведу итог. Как было отмечено, арбитры де-факто имеют доступ к конфиденциальной информации и достаточный уровень поддержки сообществом. Плюс полезность данного технического флага очевидна. В данный флаг предполагается включить следующие технические права (консенсус за них налицо): |
06:46 |
|
Carn |
Ну тут стоит подать запрос, но я не уверен что его примут, т.к. у нас нету конкретных подозрений. |
11:33 |
|
Carn |
Кто-то кроме меня и @AndyVolykhov: хочет проверить заявителя, вдруг он каким-то уже известным чекъюзерам обходящим блокировку является |
11:41 |
|
Carn |
Просто нужно сначала убедиться, прежде чем на ВП:ПП создавать тему |
11:47 |
|
Carn |
Можно ли охарактеризовать действия заявителя, как попадающие под паттерн "новый участник с подозрительным вкладом" с достаточной степенью уверенности? |
11:49 |
|
colt_browning |
Ага, лимит правок необременительный, ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■. Теперь второй вопрос к коллегам-админам: как часто в реальности этот фильтр срабатывает на слово "куколд"? |
11:52 |
|
Carn |
Журнал-то доступен |
12:02 |
|
adamant.pwn |
> "новый участник с подозрительным вкладом" |
12:02 |
|
colt_browning |
А там видны подробности срабатывания? Мне -- нет |
12:03 |
|
Carn |
Хм, да, прошу прощения, в записях нет, но я не вижу как коллеги-админы их быстро выудят |
12:06 |
|
Carn |
Надо просить клерков-админов с ботами (Кубита) |
12:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Может это он в декабре 2019 года: 94.■■■.■■■.■■■ 94.■■■.■■■.■■■ 94.■■■.■■■.■■ |
18:34 |
|
Carn |
Ну вот это уже актуальный для заявки на проверку вопрос, на который чекъюзеры смогут ответить "да" или "нет" |
18:39 |
|
colt_browning |
@Юрий Владимирович Л.: А у тебя есть техническая возможность более-менее безболезненно проглядеть срабатывания этого фильтра и убедиться, что словом "куколд" действительно вандалят? |
18:40 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я как свидетель того флешмоба, было дело вандалы косяками с куколдом носились, особенно ХБ, Харламову и другим доставалось. Это было примерно в конце 2019 - начале 2020. Пока в фильтр не внесли. |
19:00 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Свежий вандализм с куколдом. Теперь статью Куколд будут постоянно штурмовать. 18:04, 17 октября 2020: 118 «Вандализм 22» 193.■■.■■.■■■ (обсуждение | блок) на странице Куколд, меры: Отклонение (подробности | просмотреть) |
19:02 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
И опять Харламову достаётся. |
19:03 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ну вот здесь Харламова куколдом называют. 11:03, 14 октября 2020: 118 «Вандализм 22» 176.■■■.■■■.■■■ (обсуждение | блок) на странице Харламов, Гарик, меры: Отклонение (подробности | просмотреть) |
19:09 |
|
Carn |
|
19:11 |
|
colt_browning |
Да ты загляни в этот фильтр, там видно это условие |
19:12 |
|
colt_browning |
<...> |
19:12 |
|
colt_browning |
Ага, спасибо. В принципе, это уже оправдывает этот фильтр, на мой взгляд |
19:12 |
|
colt_browning |
Вот эта часть: <...> |
19:13 |
|
Юрий Владимирович Л. |
У Гарика Харламова практически каждое срабатывание фильтра связано с Куколдом. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Журнал_злоупотреблений&wpSearchTitle=Харламов,+Гарик |
19:13 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Так что да, это оправдывает наличие в фильтре этого слова. Вандалы не прекращают штурмовать статьи, особенно это видно по Харламову. |
19:15 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Как только появилась статья Куколд в общем пространстве РуВики, и её начали вандалить. :) |
19:27 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В общем два примера - Куколд и Гарик Харламов достаточны. |
19:27 |
|
Carn |
== Запрос ==<br/>Запрос подан в связи с заявкой [[Арбитраж:Ложные срабатывания фильтра правок]].<br/>* {{cu-userlinks|Dmidek}}.<br/>* {{cu-userlinks|109.63.244.80}}.<br/>* {{cu-userlinks|2a00:1fa0:655:98bb:0:5c:eacd:ed01}}.<br/>* {{cu-userlinks|94.188.116.222}}.<br/>* {{cu-userlinks|94.188.127.132}}.<br/>* {{cu-userlinks|94.188.118.41}}.<br/>Также возможны совпадения с пользователями, нарушавшими [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Terms_of_Use/ru условия использования] в статьях [[Куколд]] и [[Харламов, Гарик]].<br/>== Обсуждение допустимости проверки ==<br/>== Итог ==
|
19:37 |
|
Carn |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Проверка_участников/Dmidek&action=edit |
19:39 |
- 19 октября 2020
|
Юрий Владимирович Л. |
Повод для размышлений. Данный заявитель сделал святого Арнольда Суассонского покровителем куколдов. Под ширмой написания статей, что-то хочет добавлять своё. Недостоверное Гребенков убрал. |
11:40 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я не вижу что там можно ещё добавить. |
11:41 🖉 |
|
Carn |
что-то в запрос добавить? |
11:41 🖉 |
|
Carn |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Project:Проверка_участников/Dmidek |
11:50 |
|
Юрий Владимирович Л. |
И тут нужно заметить, что в других языковых разделах чеш. Paroháč, исп. Cornudo, нем. Hahnrei и др., что соответствует рус. Рогоносец. Куколд это всё же англоязычное понятие, а не русское. |
12:09 |
|
Carn |
Рогоносец это более широкое понятие, куколд это действительно про сексуальную практику в русском |
12:10 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Так в чём и вопрос, что статья в большинстве не соответствует теме куколда. |
12:11 |
|
Юрий Владимирович Л. |
А нужно разделять понятия Рогоносец и Куколд. |
12:11 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Куколд это всё же нерусское понятие, которое только недавно стало появляться в русскоязычных изданиях. |
12:13 |
|
Carn |
Да практически весь порнографический сленг по не русскоязычным источникам написан у нас |
12:13 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Вандерер считает заявку троллингом. |
12:44 |
|
adamant.pwn |
Скорее всего не столько троллинг, сколько протест устоявшейся политике, что если наш "электронный концлагерь" мешает новичкам редактировать, то они должны git gut или подстроиться, а не наоборот |
12:56 |
|
adamant.pwn |
Мы объективно не знаем, сколько потенциальных конструктивных редакторов мы потеряли из-за того, что какой-то из наших фильтров несправедливо обвинил их в вандализме |
12:58 🖉 |
|
colt_browning |
Честно говоря, вот этот факт мне кажется довольно красноречивой иллюстрацией полезности этого фильтра |
13:01 |
|
adamant.pwn |
При этом если это правда протест, то его, возможно, стоит считать нарушением НИП |
13:02 |
|
colt_browning |
Я согласен, что это стоило бы исследовать, но не в рамках данной заявки. Скорее попросить Викимедиа РУ провести какие-то исследования на внешних площадках. |
13:02 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Сообщение удалено. |
13:02 x |
|
adamant.pwn |
Я не согласен с аргументацией о технической сложности. Это в принципе не должно быть аргументом в таких вопросах и отказывают ему не по этой причине. Мне кажется, лучше достаточно прямолинейно писать о причинах |
13:05 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Сообщение удалено. |
13:09 x |
|
colt_browning |
На странице оспаривания административных действий было указано, что польза, приносимая запретом на использование слова "куколд" участниками с небольшим количеством правок, реализованная через фильтр "Вандализм 22", достаточно велика, чтобы считать допустимым порождаемое им неудобство предположительно конструктивных редакторов, желающих работать в данной тематике. Изучив подробности устройства и реальных срабатываний фильтра, Арбитражный Комитет подтверждает эту оценку. Термин "куколд" действительно продолжает использоваться для вандализма. Действия заявителя в статье Арнольд Суассонский, где он использует слово "куколд" в неверном контексте, также являются иллюстрацией полезности этого фильтра. Поэтому требование заявителя отклоняется. |
13:11 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Арбитражный комитет проанализировал сложившуюся ситуацию участника Dmidek с фильтром правок «Вандализм 22». Арбитры не могут удовлетворить заявленные требования в связи с тем, что не следует ослаблять фильтр, в то время когда вандализм продолжается осуществляться в статьях. Сам заявитель демонстрирует плохие знания предмета статей и авторитетных источников, отчего фильтр реагирует на не совсем достоверные данные от участника. |
13:12 |
|
colt_browning |
Это может быть аргументом, но в данном случае это фактически не так, если говорить просто об отключении цензурирования этого конкретного слова |
13:12 |
|
colt_browning |
Инкорпорировал момент отсюда, показавшийся мне наиболее удачным, в свой вариант |
13:14 |
|
adamant.pwn |
Да можно хоть лично этого участника в исключения по этому слову вписать, будь у нас консенсус о том, что это уместно |
13:14 |
|
Carn |
т.к. я подал запрос на проверку (чтобы понять, следует ли применять какие-то меры к заявителю, если он занимался ранее куколд-вандализмом, к примеру), то я бы просил подождать с отклонением до получения результатов проверки |
13:16 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Слишком длинно. |
13:17 |
|
adamant.pwn |
Объективно мы не хотим под него ничего менять, потому что он подозрительный и идёт на принцип, отказываясь от альтернативных вариантов |
13:17 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Участник похоже не понимает, что книги по художественным юмористическим произведениям (в том числе с анекдотами) не являются авторитетными источниками по жизнеописанию средневекового святого. |
13:23 |
|
adamant.pwn |
Собственно, требование заявки - обеспечить конкретному участнику возможность работы в конкретной статье, а не убить фильтр или убрать из него это слово. И решение должно быть именно по этому вопросу. |
13:24 |
|
adamant.pwn |
Фильтр для этого можно поправить точечно, так что обоснование не должно ссылаться на то, что это существенно ослабит фильтр в других местах |
13:25 |
|
adamant.pwn |
Благо, есть ряд других валидных причин для отказа |
13:26 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Уже про конкретную статью не идёт речь. Там не только Куколд, но и Арнольд Суассонский. А так как весь сыр-бор вокруг конкретного слова "куколд", то нет необходимости, чтобы участник его вносил по неавторитетным источникам в другие статьи. |
13:29 🖉 |
|
adamant.pwn |
Требования в заявке только на одну статью |
13:30 |
|
Юрий Владимирович Л. |
"И ещё этот глючный фильтр мешает мне редактировать статью Арнольд Суассонский. Dmidek (обс.) 06:39, 19 октября 2020 (UTC)" |
13:30 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В общем мне нравится аргументация Гребенкова на СО заявки. |
13:30 🖉 |
|
colt_browning |
Мне кажется, быстрее и убедительнее будет написать решение |
13:31 |
|
Carn |
об отклонении... |
13:32 |
|
colt_browning |
Да-да, я имею в виду, быстрее написать конкретный текст и обсуждать его, чем спорить о том, что и как писать |
13:33 |
|
adamant.pwn |
Эх, опять заявители требуют не того, что они реально хотят... |
13:33 |
|
adamant.pwn |
Видимо, так и можно указать в решении тогда |
13:38 |
|
adamant.pwn |
А процедурно это отклонение заявки планируется или экспресс-решение? |
13:39 |
|
colt_browning |
Я думаю, экспресс-решение, потому что мы изучили закрытую информацию и основываемся на этом. |
13:40 |
|
adamant.pwn |
Арбитражный комитет проанализировал сложившуюся ситуацию участника Dmidek с фильтром правок «Вандализм 22». Арбитры не считают необходимым удовлетворение заявленных требований в связи с тем, что заявитель на текущий момент демонстрирует недостаточный уровень владения правилами Википедии (в частности, ВП:АИ) и обсуждаемой тематикой для работы с данной темой. Арбитражный комитет советует заявителю последовать рекомендациям, которые были ему даны на ВП:ОАД. |
13:51 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Какой-то простой текст получается. Но можно и так. |
13:53 |
|
Carn |
В экспресс-решение я бы вставил |
13:58 🖉 |
|
Carn |
или результаты проверки отдельно? |
13:59 |
|
adamant.pwn |
В каком плане АК не уполномочен решать технические проблемы? |
14:06 |
|
Carn |
неверно, наверное, выразился - это не наша специализация |
14:06 |
|
Carn |
мы не можем написать решение, подписать его и - оппа - проблема решена |
14:07 |
|
adamant.pwn |
Наша специализация - конфликты. Обычно решения АК обязательны к исполнению. А если конфликт по техническому вопросу? |
14:07 |
|
Carn |
Ну вот если бы был фильтр правок, который что-то делает неправильное, то мы можем решить его отключить, к примеру |
14:08 |
|
Carn |
или там - исключить слово "куколд" из тех, за которым фильтр охотится |
14:08 |
|
Carn |
более сложные решения - разрешить конкретному участнику править конкретную статью - требуют уже сильно более сложных технических решений, не факт что стабильных |
14:09 |
|
adamant.pwn |
Хм, по хорошему АК бы иметь клерка-техника, который мог бы оценивать насколько технически реализуемы те или иные решения |
14:10 |
|
adamant.pwn |
По фильтрам у нас тот же кубит есть и можно было бы ему это поручить как клерку, если б решили менять |
14:11 |
|
Carn |
Т.е. вот в подобной ситуации, но когда спор какой-то стоящий выеденного яйца, а не то что нам принесли, мы могли бы для того чтобы технически сложное решение было бы реализовано постановить что-то вроде - "если в течении X недель фильтр не будет исправлен следующим образом: "....", то он должен быть отключён (повторное включение возможно при выполнении приведённых в данном пункте условий)" |
14:11 |
|
adamant.pwn |
Угу. И это имеющее последствия решение, а не рекомендация |
14:12 |
|
Carn |
вот что сейчас надо решить, торопимся мы отклонить, или собираем информацию |
14:13 |
|
adamant.pwn |
Ну результатов проверки можно дождаться |
14:15 |
|
colt_browning |
Да, и если проверка ничего нового не сообщит, то проект Адаманта в целом норм (но пару мелких правок я бы сделал). |
15:54 |
|
adamant.pwn |
ВП:ПС :) |
16:09 |
- 20 октября 2020
|
Юрий Владимирович Л. |
Итог по проверке чекъюзерами получен. Пересечений нет. Можно закругляться. |
19:36 |
|
colt_browning |
== Решение == |
19:44 🖉 |
|
Carn |
DR проверил, никаких мер к заявителю не применяем, с текстом Андрея согласен. |
20:31 |
|
adamant.pwn |
Согласен с вариантом Браунинга |
21:39 |
- 21 октября 2020
|
Юрий Владимирович Л. |
Согласен с этим вариантом. |
09:39 |
|
Carn |
@SerSem: @AndyVolykhov: @Lesless: |
09:42 |
|
SerSem |
Согласен. |
18:42 |
- 22 октября 2020
|
AndyVolykhov |
Может, написать всё же, что АК признаёт обоснованным/полезным наличие этого слова в исключениях? А то проанализировали, но выводы из этого анализа непонятны. |
14:28 |
|
colt_browning |
Я не против |
14:29 |
|
Carn |
вот |
14:29 |
|
AndyVolykhov |
А где почитать, что именно он там Арнольду приписал? |
14:29 |
|
Carn |
вот более ранний вариант |
14:30 |
|
Carn |
ааа, в статью про святого он пытался вставить что тот покровитель куколдов |
14:31 |
|
Carn |
формулировки не скажу |
14:31 |
|
AndyVolykhov |
А почему это неправильно? Не, я не в курсе, может, правда покровителем считают? |
14:31 |
|
Carn |
в русском значение слова куколд уже чем в английском, этот святой может быть покровителем в том числе "рогоносцев" - т.е. мужей, которым изменяют жёны, |
14:32 🖉 |
|
Carn |
в русском куколд != рогоносец |
14:33 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Святой покровитель рогоносцев? Это как святой покровитель пьяниц или проституток. |
14:34 |
|
colt_browning |
См. дискуссию на СО заявки. Там заявитель приводит источник, а aGRa делает ряд вполне справедливых замечаний на этот счёт. |
14:34 |
|
AndyVolykhov |
In medieval French Fabliaus, which ridiculed Catholicism, this saint was called the patron saint of the cuckolded husbands (). ОК, согласен, это про рогоносцев. |
14:35 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Там источник такой как если бы по анекдотам о Штирлице описывалась история разведки. |
14:35 |
|
colt_browning |
Точнее говоря, этот вариант совсем автономный, я из него одно предложение взял. Нынешний обсуждаемый проект я переписал за Адамантом, а тот основывался на проекте Юрия |
14:35 |
|
AndyVolykhov |
Я уверен, что покровители у пьяниц и проституток хоть когда-нибудь были :) |
14:35 |
|
AndyVolykhov |
Ладно, всё, я получил ответ на свой вопрос, спасибо. |
14:37 |
|
Carn |
Вонифатий Римский покровитель алкоголиков |
14:37 |
|
Carn |
покровителем проституток иногда Николая Чудотворца называют |
14:38 |
|
Юрий Владимирович Л. |
И зря покровительствуют. :) |
14:38 |
|
Carn |
Маргарита Кортонская - покровительница раскаявшихся проституток |
14:38 |
|
Carn |
если мы начинаем теологический диспут, то я сразу пойду с козырей и заявлю что ни ада, ни рая, ни бессмертных душ не существует ) |
14:39 |
|
colt_browning |
Погодите) Давайте с этим решим. |
14:39 |
|
Carn |
я не получил ответ на свой вопрос ) ты за или не за? |
14:40 |
|
AndyVolykhov |
Я бы всё же написал после "в связи с тем, что": "фильтр адекватно исполняет функцию противодействия вандальным правкам, а заявитель... (далее по тексту)". Ну просто разумно же подтвердить, что этот фильтр нужен в принципе. |
14:40 |
|
colt_browning |
Поскольку мы ответили на это требование, можно и сказать и про фильтр вообще. Можно не говорить, наверное |
14:40 |
|
AndyVolykhov |
Раз уж мы потратили время на его проверку! |
14:41 |
|
Юрий Владимирович Л. |
А да, мы будем упоминать о факте проверки ЧЮ, если это было осуществлено? |
14:42 🖉 |
|
AndyVolykhov |
Это уже есть: "АК проанализировал работу фильтра". |
14:43 |
|
AndyVolykhov |
А, ЧЮ. |
14:43 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я добавил в текст выше про ЧЮ, |
14:43 🖉 |
|
AndyVolykhov |
Не знаю, как туда ввернуть про ЧЮ, В каком контексте. |
14:44 |
|
Carn |
Можно упомянуть в начале |
14:44 🖉 |
|
AndyVolykhov |
В смысле? Заявка рассмотрена в связи с тем, что она подана :) |
14:45 |
|
Carn |
всё равно криво написал |
14:45 |
|
AndyVolykhov |
Ну можно что-то такое, да. |
14:46 |
|
adamant.pwn |
А этот вопрос входит в компетенцию АК? Где доарбитражное урегулирование? :) |
14:46 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В чистилище. |
14:47 |
|
colt_browning |
"С учётом результатов [[|проверки]] АК предполагает добрые намерения заявителя." |
14:49 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Без ПДН: В связи с тем, что тема заявки связана со словом, которым часто вандализируют статьи и сам участник демонстрирует активный интерес по этой теме, была проведена проверка участника ЧЮ. |
14:49 |
|
colt_browning |
Ааа. Мы хотим пояснить, зачем была проведена проверка, или презентовать её результаты и выводы из них, или и то и другое? |
14:50 |
|
colt_browning |
Мы ничего не хотим, судя по реакции)) |
14:54 |
|
Carn |
мне вариант Юрия нравится больше |
14:54 |
|
adamant.pwn |
Ну проверка была зачем-то, имеет смысл её упомянуть |
14:54 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если проверка ЧЮ была осуществлена в рамках рассмотрения заявки, то её нужно отметить в тексте решения. |
14:55 🖉 |
|
colt_browning |
Коллеги, вы на мой вопрос-то ответьте. Потому что текст Юрия отвечает на то, зачем была проведена проверка, а мой -- на то, какие выводы мы из неё сделали. |
14:55 |
|
colt_browning |
Противоречия между ними я не вижу. |
14:56 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Значит скомпелировать. |
14:56 |
|
AndyVolykhov |
Можно и то, и другое. Мне это не представляется важным вопросом, давайте уже как-нибудь сделаем. |
14:56 |
|
adamant.pwn |
Я из неё сделал вывод, что это не очевидный обходимец и заявку не нужно быстро закрывать |
14:56 |
|
colt_browning |
"В связи с тем, что тема заявки связана со словом, которым часто вандализируют статьи, и заявитель демонстрирует активный интерес к этой теме, была проведена [[|проверка]] участника чекъюзерами. Результаты проверки позволяют предполагать добрые намерения участника." |
14:57 🖉 |
|
Carn |
== Решение == |
14:57 |
|
Carn |
и всё вместе с поправкой @AndyVolykhov: |
14:57 |
|
colt_browning |
норм |
14:58 |
|
Carn |
@Lesless: @Lesless: |
14:58 |
|
AndyVolykhov |
Меня устраивает. |
15:01 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да, только хорошо бы все аббревиатуры расшифровывать. |
15:02 |
|
Carn |
Так, и это решение об отклонении |
16:48 |
|
AndyVolykhov |
Ну да. |
16:48 |
|
colt_browning |
Почему? Это принятие требований к рассмотрению и отказ в их удовлетворении. |
16:55 |
|
Carn |
да я просто чтобы понимать в какой архив потом класть заявку и какой статус ставить |
16:56 |
|
AndyVolykhov |
Ну, с точки зрения процедуры отклонить проще: не надо подписываться под принятием :) Но тоже не настаиваю. |
17:05 |
|
Carn |
Тут мы тоже не будем расписываться под принятием |
17:05 |
|
AndyVolykhov |
На всякий случай, чтобы не прошло незамеченным: мы не хотим что-нибудь сказать заявителю -- чтобы троллингом не занимался или тому подобное? Не настаиваю, но хочу, чтобы мнение было определено. (Вандерер спрашивал на СО). |
17:09 |
|
Carn |
Результаты проверки позволяют нам предположить что это не троллинг |
17:22 |
|
AndyVolykhov |
Ну допустим. Хотя и не доказывают, что он точно тот, за кого себя выдаёт. |
17:28 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Просто в этот раз не пойман. |
17:53 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Не пойман - не вор. ;) |
18:10 🖉 |
|
adamant.pwn |
Ну, не писать же в решении, что "в этот раз не поймали, впредь будьте осторожны" :) |
18:10 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Может в этой части предоставить ссылку на тот итог, а не общую на ОАД? Как бы это делается не только для сторон заявки, но и в целом любому читателю. Потом ищи где оно находится. |
18:17 🖉 |
|
Carn |
Да, это логично |
18:24 |
- 23 октября 2020
|
colt_browning |
Lesless не появлялся ни в Википедии, ни в чатах уже 10 дней. Это повод (1) побеспокоиться о нём IRL и (2) принять это решение вшестером. |
10:41 |
|
Carn |
Я тогда сегодня в арбком-вики выложу со всеми тут указанными поправками |
11:52 |
|
Юрий Владимирович Л. |
По простым заявкам, как эта, можно и большинством решить. Если кого-то долго нет. |
11:53 🖉 |
|
Carn |
15:27 |
- 25 октября 2020
|
colt_browning |
На СО говорят, заявитель уже набрал нужное число правок. |
14:36 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ждём куколдового продолжения. |
15:53 |
|
adamant.pwn |
Мм. Ну раз набрал, можно отклонить, просто сославшись на это? |
15:54 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Мне кажется, менять текст не надо. Так как появится новый участник с такими же жалобами. А так будет на что сослаться. |
15:55 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Единственно можно добавить про набирание нужного числа правок. |
15:56 |
|
Carn |
Да, что количество этих правок надо увечичить? |
16:05 |
|
AndyVolykhov |
А это наше дело? |
16:07 |
|
colt_browning |
Чего? Не надо ничего нового и сложного добавлять. Давайте либо быстро допилим текст до актуального, либо правда отклоним за неактуальностью. |
16:07 |
|
Carn |
Я за то чтобы выложить то что лежит уже, не допиливая ничего |
16:07 |
|
colt_browning |
Тож вариант... |
16:08 |
|
colt_browning |
Нет, всё-таки это так себе вариант. Выглядит, как будто мы не заметили, что требования уже сами собой удовлетворились. |
18:36 |
|
Carn |
Мы не обязаны быть оперативно реагирующим органом |
18:41 |
|
colt_browning |
Ну это понятно |
18:41 |
|
colt_browning |
Но это значит, что мы не обязаны были успеть всё рассмотреть до того, как он набил правки. |
18:42 |
|
colt_browning |
Хотя бы дописать что-то типа "В настоящее время требования заявителя неактуальны. Тем не менее, учитывая возможность подобных ситуаций в будущем, Арбитражный Комитет считает полезным опубликовать решение по этой заявке". |
18:46 |
|
Carn |
В связи с тем, что тема заявки связана со словом, которым часто вандализируют статьи, и заявитель демонстрирует активный интерес к этой теме, была проведена проверка участника Dmidek чекъюзерами. Результаты проверки позволяют предполагать добрые намерения участника. Хотя участник уже получил возможность править статью, Арбитражный комитет проанализировал работу фильтра правок «Вандализм 22» и правки участника Dmidek. |
18:49 |
|
Carn |
Начал писать до того как увидел твой вариант, вставляй |
18:50 |
|
colt_browning |
(просто вставлен абзац в серединку, остальное неизменно. Преимущество такой формулировки и оформления в том, что не надо делать вид, что мы написали этот текст, уже имея в виду, что требования самовыполнились.) |
18:53 🖉 |
- 27 октября 2020
|
Carn |
07:12 |
|
Carn |
Сегодня опубликую? |
07:12 |
- 28 октября 2020
|
AndyVolykhov |
ОК. |
17:25 |
- 31 октября 2020
|
colt_browning |
Будем публиковать?.. |
15:48 |
|
Carn |
Да, можем |
15:48 |
|
adamant.pwn |
Да |
15:49 |
|
colt_browning |
Так, блин, стоп. |
15:52 |
|
colt_browning |
Вопрос мелкий, но всё же. В моём варианте текст исходного решения вообще неизменный по сравнению с вариантом до того, как требования стали неактуальны, вставлен только второй абзац. В варианте в арбвики этот второй абзац вставлен в вариант Дмитрия, в котором основной абзац уже отредактирован типа как отклик на изменение ситуации. |
15:54 |
|
colt_browning |
|
15:55 |
|
colt_browning |
А вместе -- и отредактированный основной абзац, и добавленный второй -- это просто неверно получается. |
15:55 |
|
colt_browning |
Почему мне меньше нравится просто вариант Дмитрия -- потому что если делать вид, что мы это решение написали уже после того, как требования самовыполнились, то в нём оказывается не упомянут собственно тот факт, что требования уже сами собой выполнились! И это смотрится странно. |
15:59 |
|
Carn |
меняй и выкладывай тогда как проект, мне кажется возражений против твоего варианта не будет |
15:59 |
|
Carn |
по крайней мере у меня возражений тут нет |
16:00 |
|
colt_browning |
ОК, делаю. Уфф :) |
16:00 |
- 01 ноября 2020
|
Carn |
подписал и пинганул inwiki, но не написало что пинг прошёл |
07:14 |
- 02 ноября 2020
|
AndyVolykhov |
До меня тот пинг вроде дошёл, хотя кажется, что в разных режимах (с телефона и с компа) было видно разное количество уведомлений. Возможно, кэш где-то чудил. |
16:14 |