Арбитраж:Топик-бан Ryanag/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
  • [5-6-2014 10:38:52 AM] D.bratchuk: АК:9xx - Ryanag
  • [5-6-2014 10:39:26 AM] D.bratchuk: Саша, ты говорил, он прислал дополнение ещё?
  • [5-6-2014 10:39:57 AM] Carpodacus: да
  • [5-6-2014 10:40:01 AM] Carpodacus: выслал на почту арбитров
  • [5-6-2014 10:40:46 AM] D.bratchuk: ага, вижу в рассылке, спасибо
  • [5-6-2014 10:41:25 AM] Carpodacus: что-то через меня все шлют
  • [5-6-2014 10:41:31 AM] Carpodacus: надежды, наверное, возлагают
  • [5-6-2014 11:52:34 AM] Sir Shurf: А где эта рассылка обитает?
  • [5-6-2014 12:39:22 PM] Deinocheirus: Доверяют
  • [5-6-2014 2:02:02 PM] Deinocheirus: А где эта рассылка обитает? <...>
  • [5-6-2014 2:02:29 PM] Deinocheirus: То есть если есть акк на Гугл-групс, по идее, у тебя должен быть туда доступ
  • [5-6-2014 2:04:45 PM] D.bratchuk: нет, Наума там нет
  • [5-6-2014 2:04:49 PM] D.bratchuk: я вижу список участников
  • [5-6-2014 2:05:03 PM] D.bratchuk: если у тебя есть просто gmail почта - пришли, я добавлю тебя в рассылку
  • [5-6-2014 2:05:24 PM] Deinocheirus: Насчет заявки - даже по его собственным линкам видно, что причины продолжения топик-бана Тара-Амингу вполне себе объяснял - тем, что конфликт возобновился:

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Тара-Амингу&diff=62685021&oldid=62681871

  • [5-6-2014 2:05:33 PM] D.bratchuk: это я видел
  • [5-6-2014 2:05:40 PM] D.bratchuk: но объяснил КОМУ?:)
  • [5-6-2014 2:05:46 PM | Изменены 2:05:50 PM] D.bratchuk: Дерслеку на своей странице СО
  • [5-6-2014 2:06:05 PM] D.bratchuk: совершенно очевидно, что ryanag это не обязан был видеть
  • [5-6-2014 2:06:26 PM] D.bratchuk: я уже не говорю о том, что наложение топик-бана очень жёстко регламентировано на ВП:БЛОК
  • [5-6-2014 2:07:44 PM] Deinocheirus: Он вопрос задавал на той же самой СО, в том же топике. Как можно было не видеть первую часть дискуссии в нем?
  • [5-6-2014 2:11:46 PM] D.bratchuk: ты чуть забегаешь вперёд. я не спорю с тем, что он этот ТБ увидел в какой-то момент. и я вполне верю, что он мог пропустить его в первой реплике Т-А. но то, заметил ли он этот ТБ или не заметил - значения не имеет, кажется. Он же его не нарушал, и не блокировался за нарушение.

Требование звучит так: Правомерность продления топик-бана, наложенного Rubin16 от 8 января 2014 года как замена блокировки, администратором Тара-Амингу от 22 апреля 2014 года без каких-либо на то оснований.

Единственное, что я хочу сказать, что по крайней мере формальная процедура наложения ТБ была грубо нарушена

  • [5-6-2014 2:11:59 PM | Изменены 2:12:54 PM] Deinocheirus: [Thursday, June 05, 2014 2:06 PM] D.bratchuk:

<<< я уже не говорю о том, что наложение топик-бана очень жёстко регламентировано на ВП:БЛОКДа, не более чем в полтора раза, то есть добавить можно было максимум полтора месяца и с согласия Рубина, как наложившего начальный топик-бан. С другой стороны, если там опять была война, альтернативой была только бессрочка...

  • [5-6-2014 2:12:21 PM | Изменены 2:12:38 PM] D.bratchuk: Рубина? если да, поправь, пожалуйста
  • [5-6-2014 2:12:42 PM] D.bratchuk: <...>
  • [5-6-2014 2:12:58 PM] D.bratchuk: спасибо
  • [5-6-2014 2:13:12 PM] Deinocheirus: Пардон, в чате АК-16 общались по именам, и я как-то не сообразил
  • [5-6-2014 2:13:50 PM] D.bratchuk: процедуры продления ТБ вообще не существует, кажется:)
  • [5-6-2014 2:14:01 PM] D.bratchuk: в общем формальности, повторюсь, здесь таки были нарушены
  • [5-6-2014 2:16:17 PM | Изменены 2:17:19 PM] Deinocheirus: Тогда работаем в тональности: формально ТБ возобновлен быть не может (только укорочен), Ryanag разблокируется, прогрессивка остается в силе, рекомендуем обсудить изменения в тексте ВП:БЛОК?
  • [5-6-2014 2:17:31 PM] Deinocheirus: Пардон, убегаю на работу.
  • [5-6-2014 2:19:27 PM] D.bratchuk: всё ок. тональность я гляну. я пока общей картины не сложил в голове
  • [5-6-2014 2:19:54 PM] D.bratchuk: тем более тут главный вопрос - публиковать или нет. предварительно причин не публиковать заявку я не вижу
  • [5-6-2014 5:05:12 PM] D.bratchuk: тем более тут главный вопрос - публиковать или нет. предварительно причин не публиковать заявку я не вижуотмечу звёздочкой, вопрос важный, его тоже надо решать

(*)

  • [5-6-2014 7:09:55 PM] *** D.bratchuk поменял(а) тему разговора на «АК:9xx - Ryanag» ***
  • [6-6-2014 12:20:51 AM] Deinocheirus: [Thursday, June 05, 2014 2:19 PM] D.bratchuk:

<<< тем более тут главный вопрос - публиковать или нетПервую заявку от бессрочников, исходя из ПДН, публиковать принято

  • [6-6-2014 12:24:14 AM] D.bratchuk: это Ryanag
  • [6-6-2014 12:24:18 AM] D.bratchuk: у него не бессрочка, кажется
  • [6-6-2014 12:25:03 AM] D.bratchuk: а 2 месяца
  • [6-6-2014 12:30:17 AM | Изменены 12:30:29 AM] Deinocheirus: Ага, до конца продленного топик-бана. Но пока он в блоке и может общаться в лучшем случае на своей СО, доарбитраж невозможен
  • [6-6-2014 12:31:27 AM] D.bratchuk: теоретически ОАД может спасти отца русской демократии. гляну. что там в самом деле с доарбитражным
  • [6-6-2014 12:34:42 AM] D.bratchuk: да, на ОАД про именно подачу заявки заблокированными участниками нет ничего. но блокировки в принципе там обсуждать можно
  • [6-6-2014 12:34:56 AM] D.bratchuk: "Эта страница для обращений по вопросам оспаривания административных действий, в число которых входят: блокировки участников; ..."
  • [6-6-2014 12:35:36 AM] D.bratchuk: т.е. мы можем, например (например!), опубликовать заявку и тут же её отклонить, инициировав обсуждение на ОАД

да, на ОАД про именно подачу заявки заблокированными участниками нет ничего. но блокировки в принципе там обсуждать можно

  • [6-6-2014 12:35:36 AM] D.bratchuk: т.е. мы можем, например (например!), опубликовать заявку и тут же её отклонить, инициировав обсуждение на ОАД
  • [6-6-2014 12:36:03 AM] Deinocheirus: Опять же, по истечении блокировки он может туда разве что за скрытием обращаться, а до этого два месяца в блоке сидеть. В любом случае, с продлением топик-бана получается прецедент, поэтому, может, и надо АК высказаться.
  • [6-6-2014 12:36:32 AM] D.bratchuk: кроме того, там в регламенте стоит "Перед подачей запроса сначала обсудите спорное действие с совершившим его администратором. Подавайте запрос сюда, только если найти консенсус не удалось.". я не помню, писал ли он что-то Т-А по википочте, например. Или Рубину.
  • [6-6-2014 12:37:01 AM] D.bratchuk: вообще говоря не обязательно. если блокировка кривая, это вполне можно и консенсусом на ОАД признать
  • [6-6-2014 12:37:06 AM] Deinocheirus: Он не упоминает. Можно спросить.
  • [6-6-2014 12:37:41 AM] D.bratchuk: будет такая себе форма доарбитражного урегулирования. делегирование вопроса арбитрами администраторам
  • [6-6-2014 12:38:02 AM] Deinocheirus: Интересный вариант.
  • [6-6-2014 12:38:11 AM] D.bratchuk: ладно, тоже буду уже завтра на свежую голову смотреть. ночь всё-таки
  • [6-6-2014 12:38:30 AM | Изменены 12:38:32 AM] D.bratchuk: до завтра
  • [6-6-2014 4:52:29 PM] Sir Shurf: Если доарбитражное урегулирование не исчерпано принимать заявку нельзя. А вот публиковать - пожалуйста. Опубликовать, подождать пару дней будут ли полезные делу комментарии, а потом отклонить и отправить в ОАД.
  • [7-6-2014 6:06:18 PM] D.bratchuk: ок, давайте опубликуем. я за. если наберётся тры-четыры арбитра, давайте публиковать
  • [8-6-2014 2:39:42 PM] Deinocheirus: Давайте только определимся сразу с текстом, с которым мы это будем отклонять и передавать на ОАД?
  • [8-6-2014 2:58:23 PM] D.bratchuk: та я думаю можно сначала выложить, а потом уже...
  • [8-6-2014 3:00:50 PM] D.bratchuk: вангую, что доарбитражное урегулирование может состояться прямо на странице обсуждения заявки
  • [8-6-2014 3:01:17 PM] D.bratchuk: правда тут такой скользкий момент. может понадобиться выслушать самого заявителя. а он в бане, кажется
  • [8-6-2014 3:01:20 PM] D.bratchuk: ну да ладно
  • [8-6-2014 6:08:06 PM] Deinocheirus: Ладно, давайте так.
  • [10-6-2014 2:13:54 PM] D.bratchuk: 919
  • [10-6-2014 6:35:51 PM] *** Sir Shurf поменял(а) тему разговора на «АК:919 - Ryanag» ***
  • [11-6-2014 4:34:01 AM] Deinocheirus: [Sunday, June 08, 2014 3:01 PM] D.bratchuk:

<<< может понадобиться выслушать самого заявителя. а он в бане, кажетсяДля такого дела обычно разблокировали

  • [11-6-2014 8:57:42 AM | Изменены 8:57:59 AM] D.bratchuk: тут на СО мы кратко с Владимиром Соловьёвым поговорили, насчёт того, что можно было бы и на ОАД это вынести. мне кажется вполне жизнеспособным решение, что мы эту заявку отклоняем, рекомендуем на Ф-ПРА обсудить возможность (или регламент) подачи заявки об оспаривании действующих блокировок, в особенности длительных, а также один из нас (я могу) инициирует обсуждение на ОАД от своего имени, не от имени АК. и подчеркиваем, что если и на ОАД не будет консенсуса, а конфликт ещё будет в активной стадии - тогда можно попробовать вернуться подать заявку в АК
  • [11-6-2014 11:17:34 AM] Sir Shurf: Только проследи пожалуйста, чтобы ты не попал под отвод если после ОАД проблема вернётся к нам
  • [11-6-2014 11:33:59 AM] D.bratchuk: ну, я пока это только предложил. может у кого-то есть варианты лучше, я рад буду услышать
  • [11-6-2014 12:19:57 PM] Deinocheirus: [Wednesday, June 11, 2014 8:57 AM] D.bratchuk:

<<< из нас (я могу) инициирует обсуждение на ОАД от своего имени, не от имени АКДа хоть бы и от имени АК. Принципиальной разницы нет.

  • [11-6-2014 12:51:07 PM] D.bratchuk: ок
  • [13-6-2014 12:28:40 PM] D.bratchuk: тут я могу предложить аккуратную формулировку отклонения. но позже, пока занят
  • [13-6-2014 6:50:50 PM] D.bratchuk: Арбитраж:Посредничество и блокировка участника Ryanag администратором Rubin16 - Как оказалось, три месяца назад уже была заявка от того же заявителя, и поданная при аналогичных обстоятельствах
  • [13-6-2014 6:51:15 PM] D.bratchuk: так что уверенность в возможности отклонить и эту всё растёт
  • [13-6-2014 6:51:29 PM] D.bratchuk: добрался до неё, сейчас набросаю формулировку
  • [13-6-2014 7:09:32 PM] D.bratchuk: <...> - сделал проект отклонения
  • [14-6-2014 9:54:39 PM] Sir Shurf: Посмотрел. Вроде всё что надо - написано
  • [14-6-2014 10:29:38 PM] Deinocheirus: То есть мы все-таки не пишем о том, что тему на ОАД откроем сами? Все равно об этом спросят.
  • [15-6-2014 7:17:59 AM] Sir Shurf: В решении можно прямым текстом не писать. А тему открыть. Какие после этого вопросы?
  • [16-6-2014 9:01:17 AM] D.bratchuk: я открою тему на ОАД сам. не думаю, что это вызовет какие-то проблемы
  • [16-6-2014 10:00:56 AM] D.bratchuk: тут у меня претензий нет, всё можно выкладывать
  • [16-6-2014 12:22:35 PM] Deinocheirus: ОК, поскольку в этом случае нет двух этапов (проект и собственно решение) и можно решение выложить одновременно с открытием темы на ОАД, давайте так.
  • [16-6-2014 12:24:15 PM] D.bratchuk: Наум косвенно одобрил
  • [16-6-2014 12:24:20 PM] D.bratchuk: Посмотрел. Вроде всё что надо - написано
  • [16-6-2014 12:24:22 PM | Изменены 12:25:28 PM] D.bratchuk: (*) ждём Сашу
  • [16-6-2014 12:24:57 PM] D.bratchuk: ОК, поскольку в этом случае нет двух этапов (проект и собственно решение)чисто формально, конечно, в случае с отклонением тоже можно делать паузу перед публикацией и подписями. но это, на мой взгляд, не тот случай
  • [16-6-2014 2:14:59 PM] Sir Shurf: On 06-16-2014, at 13:24, D.bratchuk wrote:

> Наум косвенно одобрил И прямо тоже одобряю

  • [16-6-2014 2:40:15 PM] D.bratchuk: )
  • [17-6-2014 4:38:58 PM] D.bratchuk: (*) ждём Сашу
  • [17-6-2014 8:41:07 PM] Carpodacus: тоже немного подправил стилистику, с остальным согласен
  • [18-6-2014 10:11:16 AM] D.bratchuk: здесь блокировка истекает через месяц. надо шевелиться
  • [18-6-2014 10:47:07 AM] D.bratchuk: и тут
  • [18-6-2014 10:48:12 AM] Carpodacus: куку
  • [18-6-2014 10:48:26 AM] D.bratchuk: замечательно
  • [18-6-2014 10:49:13 AM] Carpodacus: значит, дома не пашет, видимо
  • [18-6-2014 10:49:22 AM] Carpodacus: а в гуглдоке есть мои изменения?
  • [18-6-2014 10:51:12 AM] D.bratchuk: должны быть. гляну оба - этот и 915
  • [18-6-2014 10:51:15 AM] D.bratchuk: в течение минут 15-ти
  • [18-6-2014 10:51:48 AM] Carpodacus: я посмотрел хигимо - там есть
  • [18-6-2014 10:52:01 AM] Carpodacus: рянага стилистику правил - вроде не изменилось
  • [18-6-2014 10:53:25 AM] D.bratchuk: в смысле не сохранилось?
  • [18-6-2014 10:53:45 AM] D.bratchuk: если так - скорее всего у тебя проблемы с интернетом в одном из мест
  • [18-6-2014 10:54:05 AM] D.bratchuk: сейчас тебя вижу в Рянаге, но правок действительно похоже нет
  • [18-6-2014 10:54:09 AM] D.bratchuk: так что можешь править если что
  • [18-6-2014 10:56:31 AM] Carpodacus: ну я чисто стилистически там причёсывал
  • [18-6-2014 10:56:52 AM] Carpodacus: со смыслом полностью согласен, просто некоторые обороты кажутся "неюридическими"
  • [18-6-2014 11:00:02 AM] D.bratchuk: хорошо. ты будешь вновь вносить изменения (там два абзаца всего), или оставляем так и выкладываем?
  • [18-6-2014 11:00:38 AM] Carpodacus: 5-10 мин
  • [18-6-2014 11:00:45 AM] D.bratchuk: всё ок, конечно. спасибо
  • [18-6-2014 11:10:08 AM] Carpodacus: рянага тоже подправил
  • [18-6-2014 11:10:17 AM] Carpodacus: мне не нравится формулировка "если и это не поможет"
  • [18-6-2014 11:10:27 AM] Carpodacus: как будто речь идёт о борьбе с крысами
  • [18-6-2014 11:11:35 AM] Carpodacus: если участник не добился своих целей, это не значит, что он потерпел поражение в правом деле. Может, ему вполне заслуженно отказали
  • [18-6-2014 11:14:49 AM] D.bratchuk: не поможет [разрешить конфликт] - подразумевалось это, а не "не поможет добиться своего"
  • [18-6-2014 11:15:38 AM] D.bratchuk: не возражаю, впрочем, против использования синонима "окажется неэффективным"
  • [18-6-2014 11:15:50 AM] D.bratchuk: против второго изменения тоже возражений нет
  • [18-6-2014 11:16:22 AM] D.bratchuk: смысл вроде бы сохранён. поэтому давай понесём отклонять?
  • [18-6-2014 11:21:17 AM] Carpodacus: давайц
  • [18-6-2014 11:26:05 AM] D.bratchuk: ок, несу
  • [18-6-2014 1:40:57 PM] Sir Shurf: Подписал
  • [18-6-2014 5:19:12 PM] D.bratchuk: нужна ещё одна подпись
  • [19-6-2014 1:06:27 AM] Deinocheirus: Тему на ФА/ОАД надо открыть
  • [19-6-2014 9:48:32 AM] D.bratchuk: (*) нужна ещё одна подпись
  • [20-6-2014 1:29:51 AM] Deinocheirus: Подписался. Что мы пишем на ОАД?
  • [20-6-2014 1:39:04 AM] Deinocheirus: Может, просто дадим ссылку на заявку и попросим мнения?
  • [20-6-2014 1:50:20 AM] Deinocheirus: По-моему, надо выяснить отношение администраторов к следующим вещам: может ли быть продлен топик-бан без новых нарушений и новой предваряющей его блокировки; и соответствует ли правилам наложение санкций без предупреждения "виновника торжества". Что-то еще?
  • [20-6-2014 12:17:39 PM] D.bratchuk: я уже создал там тему, она даже вполне активна:)
  • [20-6-2014 12:21:28 PM] Deinocheirus: Тьфу, а я ее ищу на ФА и не понимаю, куда она делась...
  • [20-6-2014 12:22:08 PM] D.bratchuk: :)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Топик-бан_Ryanag/Дискуссия_арбитров&oldid=134376949