Арбитраж:Удаление шаблонов составов клубов-победителей международных футбольных турниров/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 03 января 2015
|
Sir Shurf |
Удаление шаблонов составов клубов-победителей международных футбольных турниров |
20:10:26 |
|
* * * Sir Shurf поменял(а) тему разговора на «АК:941 Удаление шаблонов составов клубов-победителей международных футбольных турниров» * * * |
20:11:49 |
|
* * * Sir Shurf добавил Petrov Victor к этому чату * * * |
20:12:20 |
|
Sir Shurf |
Отклонить наверно с объяснением, что протокол ВП:РК нужно соблюдать. |
20:19:11 |
- 05 января 2015
|
D.bratchuk |
я бы почитал внимательнее, отклонить успеем |
9:56:26 |
|
Sir Shurf |
Почитать - само собой. Всё равно в конце к нам придёт. |
10:04:17 |
|
D.bratchuk |
там же не простое оспаривание удалительного итога, но ещё и зависший опрос, на неподведённый итог которого, впрочем, ссылается фантом |
10:06:32 |
|
D.bratchuk |
плюс это завязано ещё и на НАВШАБЛОНЫ |
10:06:43 |
|
D.bratchuk |
плюс личные тёрки |
10:06:48 |
|
D.bratchuk |
в общем тут завязано много всего воедино. последнее, что тут нужно - это формальное отклонение |
10:07:03 |
- 07 января 2015
|
Petrov Victor |
Если бы дело было только в этом. Сейчас просмотрел несколько статей о финалах лиги УЕФА из этих удалённых шаблонов. Я не пойму, где в них независимые АИ подробно рассматривающие предмет статьи за исключением кратковременного новостного интереса как того требует ВП:КЗ? Просто на вскидку Финал Лиги чемпионов УЕФА 1993, Финал Лиги чемпионов УЕФА 1995, Финал Лиги чемпионов УЕФА 2007, Финал Лиги чемпионов УЕФА 2004, Финал Лиги чемпионов УЕФА 2003 - кроме официального сайта УЕФА никаких АИ. Финал Лиги чемпионов УЕФА 2009 + одна новостная заметка в четыре строки. Финал Лиги чемпионов УЕФА 2005 - из 33 источников в разделе примечания, имеем 1 заметку в ВВС, разбор эпизода спецом по компьютерной графике и 2 ролика на Ютубе с эпизодами игры. Всё остальное - сайт УЕФА. Это статьи о финалах. Статьи о лигах чемпионов за 20ХХ год и раньше, в таком же состоянии. И таких статей сотни, если не тысячи. И не только на футбольную тему. Возмите любой вид спорта, биатлон, теннис, шашки... Может есть итог опроса, что эти темы значимы автоматически, или я чего то не понимаю, или я "клятый удалист"? А представляете, какой холивар начнется, если это всё скопом вынести на КУ. Вот отсюда и начинаются "личные тёрки". А они вовсе не личные, а всё завязано на то, что участники трактуют по разному правила Википедии. |
14:25:50 |
|
Petrov Victor |
не простое оспаривание удалительного итога -> На ОСП, ВУС. |
14:42:14 |
|
Petrov Victor |
зависший опрос -> АК итогов по опросам не подводит. |
14:42:48 |
|
Petrov Victor |
личные тёрки -> ЗКА, ФА/ВУ |
14:43:36 |
|
Vladimir Solovjev |
Посмотрел наконец то заявку. У нас есть 2 пути: формально отказать или рассмотреть по сути. |
16:09:30 |
|
Vladimir Solovjev |
1-й мне не очень нравится - подозреваю, что раньше или позже это окажется в АК. |
16:10:15 |
|
Vladimir Solovjev |
По опросу - итог там уже подводить бессмысленно, 5 лет прошло, нужен новый опрос. АК правил не пишет, так что мы можем только оценить итоги. |
16:10:59 |
|
Vladimir Solovjev |
Имхо, итог на КУ плохой. "Удалены, формально за ВП:ОРИСС, плюс достаточно заметный консенсус сообщества в нескольких обсуждениях, включая отнеитогованный опрос." - это чистейшей воды формализм. |
16:11:51 |
|
Vladimir Solovjev |
По хорошему нужно просто организовать новый опрос и подвести по нему итог. Сделать это можно. |
16:13:24 |
|
Vladimir Solovjev |
При этом очевидно, что проблемы там серьезные есть, АК их не решит. Нужны четкие критерии для подобных шаблонов. |
16:14:05 |
|
Petrov Victor |
ОРИСС, это когда новая идея (вкратце). Тут же фактически, шаблоны создавались по каким то источникам. |
16:14:18 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, в этом то и дело. |
16:14:33 |
|
Vladimir Solovjev |
Поэтому итог плохой. |
16:14:41 |
|
Vladimir Solovjev |
Найти АИ на шаблон достаточно просто. |
16:15:16 |
|
Vladimir Solovjev |
Там вопрос, как я понимаю, немного другой: вообще зачем нужны такие шаблоны. И насколько такая навигация удобна. |
16:16:00 |
|
Petrov Victor |
да тут достаточно того же сайта УЕФА |
16:16:10 |
|
Petrov Victor |
И насколько такая навигация удобна.ИМХО не очень. просто для примера, Фантом удалил из статьи Далглиш, Кенни три шаблона. осталось еще 12 штук. Фактически уже на грани НЕСВАЛКА |
21:11:07 |
|
Petrov Victor |
т.е. практически, чуть ли не на каждую игру, в которой игрок принял участие создаётся новый шаблон. К тому, что статьи об этих играх просятся на КУ (см. мою реплику выше) |
21:12:57 |
|
Vladimir Solovjev |
Тогда и нужно принимать правило, а не удалять шаблоны как орисс, которого там и в помине нет. |
21:14:36 |
|
Petrov Victor |
и снова мы возвращаемся, к тому, что АК правил не пишет |
21:15:20 🖉 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
21:15:28 |
|
Fedor Babkin |
собственно, дело так или иначе закончится тем, что: дойдет до АК, а АК может лишь рекомендовать принять правило о шаблонах. |
21:15:39 |
|
Vladimir Solovjev |
Но мы можем указать на некорректность итога с точки зрения трактовки правил. |
21:15:55 |
|
Petrov Victor |
это мог сделать и сам Соул Трэйн на ВУС |
21:16:25 |
|
Fedor Babkin |
а споры (не только в этом случае, я могу еще с КУ несколько накидать) идут о том, уместен шаблон в статьях или нет, такой шаблон или другой, то есть фактически об оформлении статей |
21:16:51 |
|
Vladimir Solovjev |
В принципе мы можем отклонить по формальным основаниям, но я согласен с тем, что заявка в АК раньше или позже вернется, лучше разрубить узел сразу. |
21:17:30 🖉 |
|
Vladimir Solovjev |
В принципе я готов и проект написать, если понадобится.:) |
21:18:09 |
|
Petrov Victor |
итог, кстати, в опросе был подведён после полутора месяцев обсуждения, но Трэйн его оспорил, и дело зависло еще на год с лишним. Кста, между последними правками в опросе, интервал больше года, последний дифф, это дополнение Сидиком из ПТУ к названию раздела "итог" слов "ни кем не признанный". Весьма показательно. |
21:36:46 |
|
Petrov Victor |
В принципе я готов и проект написать,ну если есть вариант решения проблемы, то можно и попробовать. Только я боюсь, что Тэйн снова устроит холивар, если ему что-то не понравится |
22:27:03 |
- 08 января 2015
|
D.bratchuk |
Сейчас просмотрел несколько статей о финалах лиги УЕФА из этих удалённых шаблонов. Я не пойму, где в них независимые АИ подробно рассматривающие предмет статьи за исключением кратковременного новостного интереса как того требует ВП:КЗ? |
10:25:05 |
|
D.bratchuk |
по чемпионатам мира и по крупнейшим турнирам регулярно выходят целые энциклопедии |
10:25:24 |
|
D.bratchuk |
описывающие события начиная с далёких 30-х годов |
10:25:34 |
|
D.bratchuk |
и до сегодняшних дней |
10:25:38 |
|
Petrov Victor |
я не спорю, но если я обвешу эти статьи шаблонами {{Значимость}} и {{Нет АИ}} то будет очередной холивар, никто не покажет ни одного нормального источника но килобайты флуда будут гарантированы |
10:28:02 🖉 |
|
Petrov Victor |
да чего далеко ходить за примерами. вот только что созданная статья (отпатрулированная, кстати) https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Четвёртый_дивизион_чемпионата_мира_по_хоккею_с_шайбой_2007_(женщины)&redirect=no |
10:30:29 |
|
Petrov Victor |
Где независимые АИ? |
10:30:36 |
|
D.bratchuk |
про женский хоккей с шайбой в 4 дивизионе ничего не могу сказать |
10:31:41 |
|
Petrov Victor |
а про биатлон? https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кубок_мира_по_биатлону_2014/2015._4-й_этап&redirect=no |
10:32:20 |
|
Petrov Victor |
это тоже из новых статей |
10:32:32 |
|
D.bratchuk |
про биатлон могу |
10:32:35 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, по биатлону АИ хватает, он сейчас хорошо освещается. |
10:32:55 |
|
Petrov Victor |
Кубок мира по биатлону 2014/2015 шаблон висит с лета. АИ нет. |
10:33:06 |
|
Petrov Victor |
он сейчас хорошо освещается.ВП:НЕНОВОСТИ |
10:33:44 |
|
D.bratchuk |
ну, нет |
10:34:29 |
|
D.bratchuk |
"в тех случаях, когда появление авторитетных источников по той или иной теме имеет эпизодический или спорадический характер" |
10:34:42 |
|
D.bratchuk |
- не выполняется |
10:34:45 |
|
Vladimir Solovjev |
Есть статьи в спортивной прессе, остальное - по сайту федерации биатлона. Что до значимости - необходимость таких статей должно решать сообщество, но альтернатива - раздувание основной статьи. |
10:35:10 |
|
D.bratchuk |
то есть конечно мало хорошего в том, что статьи превращаются в сухие таблицы |
10:35:31 |
|
D.bratchuk |
но биатлон освещается в общенациональных СМИ наивысшей авторитетности |
10:35:49 |
|
D.bratchuk |
регулярно, не эпизодически |
10:35:55 |
|
Vladimir Solovjev |
В общем то значимости не меньше, чем о статьях о авиакатастрофах, о которых пишут, когда свежи воспоминания, а потом забывают. |
10:36:11 |
|
Vladimir Solovjev |
Если мы начнем подходить формально, то большинство статей о современных событиях нужно удалять, ибо неизвестно, а кого это потом будет интересовать. |
10:37:02 |
|
Vladimir Solovjev |
При этом, допустим, на статьи о футбольных сезонах чемпионатов Англии можно найти и современные АИ. По сезонам чемпионатов СССР - аналогично. |
10:37:54 |
|
Petrov Victor |
но дело в том что их не ищут.в 90% статей берут сухую статистику с офсайта |
10:38:57 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, факт, поскольку там достоверная информация. |
10:39:22 |
|
Petrov Victor |
С того же Аришина АПАТ сняли, когда он статьи о футболистах по статистическим таблицам писал |
10:40:09 |
|
Vladimir Solovjev |
Подозреваю, что просто лень искать. Вот пример - сейчас на ЗСП висит заявка участника, который создает такие статьи - https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_Шотландии_по_футболу_1915/1916 |
10:40:44 |
|
Vladimir Solovjev |
Причем их патрулируют. |
10:41:03 |
|
Vladimir Solovjev |
Я задал вопрос ему, насколько статья соответствует ВП:ПАТ, но ответа нет, хотя участник появляется. |
10:41:50 |
|
Vladimir Solovjev |
И таких статей создается огромное количество. |
10:42:04 |
|
Vladimir Solovjev |
При этом найти АИ в принципе можно, но никто не ищет. А вот если начать выносить на удаление, такой вой поднимется... |
10:42:51 |
|
D.bratchuk |
потому что АИ наверняка есть |
10:43:03 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, я про это и говорю. |
10:43:15 |
|
Vladimir Solovjev |
Именно поэтому никто и не выносит, но статьи состоят из строчки, инфобокса и кучи таблиц. |
10:43:49 |
|
Petrov Victor |
а зато можно сказать даже в заявке АК "Я создал не десятки — сотни статей..." пузомерка какая-то |
10:43:58 |
|
D.bratchuk |
и? |
10:44:03 |
|
Юлия 70 |
Да, твердить о том, что АИ есть можно годами (вспомним ЛА), но заглядывать в них должен кто-то другой ( |
10:44:21 🖉 |
|
D.bratchuk |
для целей энциклопедии лучше чтобы статьи не было вовсе, или чтобы она была такая? |
10:44:21 |
|
Vladimir Solovjev |
А это большой вопрос. |
10:44:36 |
|
D.bratchuk |
в случае с ЛА АИ нужны были для показания значимости |
10:44:43 |
|
Vladimir Solovjev |
Это же касается заливок статей о городах, которые состоят из инфобокса и тривиальной информации. |
10:45:19 |
|
D.bratchuk |
ну тогда надо смотреть в сторону не значимости, но МТ |
10:45:45 |
|
Юлия 70 |
суть та, что всё добровольно, кто-то должен поднять АИ и смотреть, но тот, кто заинтересован в том, чтобы статью оставить, не пошевелит для этого и пальцем |
10:45:50 🖉 |
|
Vladimir Solovjev |
Доработка статей - это большая проблема, многие этим заниматься не любят. |
10:46:00 |
|
Vladimir Solovjev |
По британскому футболу есть море литературы и справочников. |
10:46:19 |
|
Vladimir Solovjev |
Но многие участники больше гонятся за количеством, чем за качеством. |
10:47:02 |
|
Petrov Victor |
"А воз и ныне там" |
10:47:05 |
|
Юлия 70 |
ну уж насчет флуда кто бы сомневался, я это сто раз наблюдала |
10:47:56 |
|
Vladimir Solovjev |
Хотя идеей Википедии изначально было то, что один допишет, другой дополнит, третий еще, но часто все обрывается на первом пункте. |
10:48:20 |
|
Юлия 70 |
один начнёт, потом ещё 1000 раз начнёт |
10:48:44 |
|
Юлия 70 |
а что делать - всё добровольно |
10:48:55 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, в этом все и дело. Слабость Википедии в ее силе. |
10:49:16 🖉 |
|
Vladimir Solovjev |
Но от темы мы далеко сейчас ушли. |
10:49:54 |
|
D.bratchuk |
в общем по заявлению соул-трейна |
10:50:50 |
|
D.bratchuk |
я думаю, нам важно дать оценку "взвешенности" его заявления |
10:51:01 |
|
D.bratchuk |
т.е. важности отдельных аргументов |
10:51:05 |
|
D.bratchuk |
и потом уже решить или указать, что делать дальше |
10:51:12 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, наверное так. |
10:51:21 |
|
D.bratchuk |
потому что в его заявлении разные пункты явно носят разный вес |
10:51:25 |
|
D.bratchuk |
например |
10:51:26 |
|
D.bratchuk |
"Я, и ещё ряд участников, уверен, что подобные шаблоны не просто имеют право на существование, они обязаны быть, поскольку существенно облегчают работу по созданию статей про игроков прошлого." |
10:51:37 |
|
D.bratchuk |
чисто формально - это что-то из разряда координационных списков |
10:51:51 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
10:52:23 |
|
D.bratchuk |
прочитал заявление полностью |
10:54:32 |
|
D.bratchuk |
я бы сказал, что его половина посвящена собственно созданию статей |
10:54:41 |
|
D.bratchuk |
и если так, неясно, зачем вообще ему эти шаблоны в ОП |
10:54:52 |
|
Petrov Victor |
а что мешает восстановить эти шаблоны, преобразовать в координационый список и отправить в проект Футбол? |
11:48:14 |
|
D.bratchuk |
вот и у меня этот вопрос возник в первую очередь |
11:48:34 |
|
Petrov Victor |
с одной стороны аргументы типа "мне (нам) удобно" с другой - непроработанность правил относительно навшаблонов. Формально, подобный шаблон имеет право на существование. В принципе, даже для связности, но в реале, как я уже отмечал выше, в некоторых статьях просто куча этих шаблонов висит |
11:51:15 |
|
Petrov Victor |
кстати, еще одна номинация с аналогичными шаблонами была. Прошла тихо, и Дубров удалил через 2 недели. никто не возразил |
11:53:01 |
|
Petrov Victor |
20 августа на КУ |
11:53:13 |
|
Petrov Victor |
и итог Блантера на КУ 12.12.2009: "Итог опроса пока предварительный, но уже ясно, что вариант состава на финал не проходит - если шаблоны и будут разрешены, то лишь со списком всех игроков, выступавших в сезоне. Эти шаблоны будут удалены.--Yaroslav Blanter (о • в) 17:10, 7 января 2010 (UTC)" |
11:54:54 |
|
Petrov Victor |
а что мешает восстановить эти шаблоны, преобразовать в координационый список и отправить в проект Футбол?может предложить Трэйну на СО заявки этот вариант? |
11:56:27 |
|
D.bratchuk |
можно как минимум спросить, да |
11:59:31 |
|
Sir Shurf |
Извините, выпал из дискуссии. Основная проблема противников шаблонов это захламление подвала статей? Или есть другие проблемы? |
23:26:29 |
- 09 января 2015
|
Petrov Victor |
как я понимаю из итога Фантома, ОРИСС, т.е. отсутствие АИ, по которым составлены данные шаблоны. |
10:54:21 |
|
D.bratchuk |
я спросил у Трейна вчера, кстати |
10:54:44 |
|
D.bratchuk |
ответа пока не было |
10:54:50 |
|
Petrov Victor |
да, я видел |
10:54:56 |
|
D.bratchuk |
как я понимаю из итога Фантома, ОРИСС, т.е. отсутствие АИ, по которым составлены данные шаблоны.я так понимаю, это довольно формальный повод |
10:58:54 |
|
Petrov Victor |
да, мы уже с Володей это обсуждали выше |
11:00:01 🖉 |
|
D.bratchuk |
в этих шаблонах - состав команды победителя в финальном матче, включая запасных |
11:00:02 |
|
D.bratchuk |
такие составы наверняка в АИ есть, в этом нет никаких сомнений |
11:00:30 |
|
Petrov Victor |
вот поэтому претензия к итогу |
11:00:49 |
|
D.bratchuk |
но соултрейн даже больше, он не возражал включать в шаблоны всех участников победного турнира |
11:00:52 |
|
D.bratchuk |
в общем-то это вопрос вторичный, на самом деле |
11:01:01 |
|
D.bratchuk |
конкретный состав шаблона будет являться прямым следствием того, где этот шаблон будет применяться |
11:01:30 |
|
D.bratchuk |
если его применять в статье о команде, то там наверное стоит вносить полный состав команды в турнире |
11:01:51 |
|
D.bratchuk |
если же в статье о финальном матче - то там имеет смысл писать только заявку на финал |
11:02:04 🖉 |
|
D.bratchuk |
важно то, что в обоих случаях, описанных выше, шаблон (если вообще это оформлять шаблоном) будет находиться буквально в 1-2 статьях |
11:02:29 |
|
D.bratchuk |
но не в статьях о футболистах! |
11:02:36 |
|
D.bratchuk |
поэтому ключевым вопросом и для Фантома, и для нас должен быть именно вопрос того, где подобные шаблоны допустимо размещать |
11:03:00 |
|
D.bratchuk |
оффтоп |
12:02:07 |
|
D.bratchuk |
я бы удалил Serg Stallone из числа сторон |
12:02:15 |
|
D.bratchuk |
непонятно, зачем его Трейн внёс |
12:02:22 |
|
D.bratchuk |
если тот захочет что-то сказать, добавится. а так его ни по тексту нигде нет, ни в требованиях |
12:02:39 |
|
D.bratchuk |
короче, и удалю |
12:02:47 |
|
D.bratchuk |
а |
12:03:11 |
|
D.bratchuk |
он внёсся сам, оказывается |
12:03:16 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, удаляй, у меня тоже вопрос возник, зачем он там. |
12:03:18 |
|
D.bratchuk |
но без требований |
12:03:18 |
|
D.bratchuk |
ок |
12:03:21 |
|
D.bratchuk |
удалю и напишу ему |
12:03:24 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
12:03:28 |
|
Vladimir Solovjev |
Просто для поддержки добавляться не нужно, не раз обсуждалось. |
12:03:48 |
- 10 января 2015
|
Sir Shurf |
Так какова же объективная причина того, чтобы не добавлять эти шаблоны в статьи о футболлистах? |
19:59:35 |
|
Vladimir Solovjev |
Если футболист участвовал в 10 сезонах, то не добавлять же 10 шаблонов? |
20:02:57 |
|
Sir Shurf |
В десяти финалах? Это распространённое явление? |
21:11:02 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, десять это утрированно. Но вон Соул Трейн привел пример 6 финалов. Плюс игроки сборной получат шаблоны составов этих сборных (если я правильно помню, в Южной Америке чемпионат часто проходит). Так что наличие кучи шаблонов вполне реально. |
21:13:14 |
|
Petrov Victor |
Я выше писал, 12 шаблонов в статье осталось после того, как Фантом удалил три штуки |
21:43:23 |
|
Sir Shurf |
И это захламляет статью? |
22:13:59 |
|
Petrov Victor |
тут скорее субъективный взгляд. Конкретно эту статью (Далглиш, Кенни) нет, но если имеем (недо)стаб с кучей навшаблонов, то выглядит убого. |
22:42:30 |
- 11 января 2015
|
Sir Shurf |
Просто моё принципиальное мнение по навшаблонам: не поломано - не трогай. Кому они надо - пусть вставляет (лишь бы по делу). Поэтому я и пытаюсь понять, что здесь настолько поломано что без АК не обойтись. |
0:17:49 🖉 |
|
Petrov Victor |
|
9:31:13 |
|
Petrov Victor |
Единственное. что может сделать АК, это указать на некорректность итога по удалению. Остальное (кол-во шаблонов в статьях, необходимость их использования, подвести итог в зависшем опросе) АК решить не может. Максимум - рекомендовать принять какие-то правила на этот счет. |
9:34:17 |
|
Юлия 70 |
Я, кстати, в статьях о футболистах пользуюсь этими шаблонами для быстрого перехода :) |
11:15:27 |
|
Vladimir Solovjev |
Смотрите, основное назначение навигационных шаблонов - удобство навигации. Но когда таких шаблонов несколько, то ни о каком удобстве речи не идет. Не говоря о том что если я захочу посмотреть, кто играл в финале, я пойду в статью о финале. |
11:22:16 |
|
Petrov Victor |
Володя, это всё правильно, но формально, нигде в правилах количество навшаблонов не регламентировано. |
11:28:36 |
|
Vladimir Solovjev |
Это да, и это вопрос к сообществу. Плюс есть еще здравый смысл. |
11:29:59 |
|
Petrov Victor |
о каком здравом смысле можно говорить после такой реплики "Мне плевать на этот итог. Я восстанавливаю все шаблоны «Пеньяроля» и «Насьоналя».--Soul Train (о • в) 14:26, 3 января 2015 (UTC)" ? |
11:32:50 |
|
Юлия 70 |
Ну, я-то использовала шаблоны потому, что так для меня было удобнее. |
11:44:12 |
|
Vladimir Solovjev |
А это уже может быть основанием для санкций - любой администратор может удалить шаблоны как репост, а если продолжится, то блокировать участника. |
11:50:49 |
|
Petrov Victor |
так и удалили (см удалённый вклад Трэйна) а через 2 часа появилась эта заявка |
11:54:00 🖉 |
|
Vladimir Solovjev |
В общем, каким я вижу возможный проект: |
12:01:41 |
|
Petrov Victor |
да, в принципе, больше ничего не можем сделать |
12:02:29 |
|
Юлия 70 |
Разумно |
12:04:03 |
|
Sir Shurf |
А что зафиксировать как статус кво? Мне кажется, что пока сообщество не выработает консенcус - шаблоны надо вернуть |
12:53:25 |
|
Vladimir Solovjev |
Итог в любом случае нужно рекомендовать переподвести, а так да - пусть сообщество решает. |
12:55:05 |
- 12 января 2015
|
Petrov Victor |
https://ru.wikipedia.org/?&diff=67883742&oldid=67882851 мне одному кажется, что это уже за гранью ЭП |
13:05:00 |
|
Юлия 70 |
Начинается, это не первый раз, не по отношению к Сидику, а вообще |
13:07:38 |
|
D.bratchuk |
предупрежу |
13:08:55 |
- 14 января 2015
|
D.bratchuk |
я посмотрел дискуссию на СО краем глаза. я бы принял заявку, тут лучше нам вмешаться. |
11:38:39 |
|
Юлия 70 |
За принятие |
11:39:28 |
|
Fedor Babkin |
в общем, надо принимать. По шаблонам споров всё больше и больше возникает, новое правило зависло. Выше Володя предлагал общую концепцию итога, там общий смысл - констатировать ошибки в итоге и отправить решать в сообщество. Если решение как-то поможет подтолкнуть этот процесс, то тем более надо это сделать |
11:47:47 |
|
D.bratchuk |
итог не то чтобы ошибочен. он неполон и, как сказал бы Ярослав Блантер, "представляет собой халтуру":) |
11:49:29 |
|
D.bratchuk |
(если Фёдор конечно ещё застал такого замечательного википедиста:) ) |
11:49:52 |
|
D.bratchuk |
так. трое за принятие уже есть. надо ещё одного-двух |
11:56:17 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, халтура, наверное это лучшее определение. Я могу понять логику итога, но подобные итоги в "серой зоне" нужно нормально обосновывать. |
11:57:51 |
|
Vladimir Solovjev |
"Я, со своей стороны, клянусь не создавать ни одной статьи про победителей Кубка Либертадорес и Лиги чемпионов УЕФА до тех пор, пока данные шаблоны не будут восстановлены. Считайте это моим ультиматумом. " - это называется другим словом - шантаж. |
11:59:56 |
|
Fedor Babkin |
назло бабушке отморожу уши |
12:01:14 🖉 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
12:01:22 |
|
Fedor Babkin |
до кучи: вот ситуация, когда из-за шаблонов поцапались два достойных участника, и как ее разрулить, я не вижу пока: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/11_сентября_2014#.D0.A8.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BF.D0.BE_.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BC_.D0.98.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B8 |
12:04:39 |
|
D.bratchuk |
Володя, так что, принимаем? |
15:12:09 |
|
Vladimir Solovjev |
Да, я уже давно говорил, что нужно принять. |
15:59:46 |
|
Vladimir Solovjev |
Иначе все равно к нам вернется. |
16:00:03 |
|
D.bratchuk |
ок. я тогда пошёл принимать |
16:01:05 |
|
Vladimir Solovjev |
Проект постараюсь на выходных сделать. |
16:43:25 |
- 25 января 2015
|
Vladimir Solovjev |
Сделал черновик проекта - <...> |
11:36:42 |
|
Vladimir Solovjev |
Там еще кое чего стоит додумать, но как основа, думаю, сойдет. |
11:37:02 |
|
Sir Shurf |
Мне кажется, надо чётче прописать, можно ли восстановить удалённые шаблоны так чтобы они не попали снова на РЕПОСТ. Проводить ли их через ВУС или достаточно на СО сослаться на это решение |
12:05:57 |
- 27 января 2015
|
Vladimir Solovjev |
Да, нужно четче прописать, согласен. В принципе возможен вариант: если удалённые шаблоны необходимы в статье, то они могут быть восстановлены через ВУС со ссылкой на данное решение. |
12:59:51 |
- 19 февраля 2015
|
Юлия 70 |
Посмотрела, немного стиль поправила; в одном месте предложила замену (зелёным выделила) |
11:41:41 |
- 21 февраля 2015
|
Fedor Babkin |
посмотрел черновик. Мне кажется, что в нём можно было бы отразить следующие моменты: большое число разнородных шаблонов в одной номинации на КУ; истец просит восстановить лишь часть из них; при этом ссылается на собственную "большую работу, проделанную их авторами, по систематизации того, что в любом случае должно быть систематизировано". По тексту проекта отметил |
14:38:16 🖉 |
- 25 февраля 2015
|
D.bratchuk |
|
16:41:18 |
|
D.bratchuk |
это не совсем так |
16:41:21 |
|
D.bratchuk |
фантом ранее написал "АИ на тему победителей так никто и не привел, а самостоятельно формировать составы по критериям, не описанным опять же в АИ - ОРИСС" |
16:41:48 |
|
D.bratchuk |
кроме того ОРИСС был заявлен в явном виде номинатором |
16:42:11 |
|
D.bratchuk |
"Официальных списков награждённых медалями за победу в подобных турнирах найти никому не удалось, поэтому лучше подобные шаблоны с неясными, непрозрачными и ориссными правилами включения Удалить" |
16:42:20 |
|
D.bratchuk |
так что хотя и ставить в упрёк ссылку на "отнеитогованный опрос" можно (точнее, отсылку к нему) |
16:43:04 |
|
D.bratchuk |
но это был явно не основной посыл итога |
16:43:51 |
|
D.bratchuk |
а там тезисы были: орисс, отсутствие консенсуса, отсылка к необходимости перехода от одних элементов шаблона к другим (очень разумно, на мой взгляд), рекомендация не создавать шаблоны на основании только одного источника, опять ОРИСС, только потом ссылка на опрос |
16:50:48 |
|
D.bratchuk |
ну то есть нельзя точно писать, что итоговый аргумент "формально за ОРИСС" основан на личном мнении; Фантом явно написал, что нет источников и сделал вывод об ОРИССе на основании этого |
16:51:37 |
|
D.bratchuk |
тут скорее можно вменять в вину кое-что другое - что отсутствие источников не всегда означает ОРИСС |
16:51:56 |
|
D.bratchuk |
в целом это было довольно непростое обсуждение, и его итог был бы сложным в любом случае |
16:52:28 |
|
D.bratchuk |
возможно, стоит также указать, что в отсутствие чёткого свидетельства в пользу удаления или против удаления, стоило выносить вопрос куда-то в район ВУ |
16:53:59 |
|
D.bratchuk |
в общем, текущий пункт 2.2 выглядит несколько поверхностным |
16:54:53 |
|
D.bratchuk |
3.1 - отменяем и что? восстанавливать шаблоны и возвращать их в статьи? |
16:55:23 |
|
D.bratchuk |
3.3-3.4 - опять же взято из воздуха; мы не можем говорить о необходимости шаблонов только потому, что итог был неверным и отсутствует консенсус в пользу удаления шаблонов. Напротив, такое решение будет рассматриваться всеми как "ага, АК признал удаление таких шаблонов неприемлемым, значит не просто не будем удалять существующие, но и понасоздаём новых" |
16:57:52 |
|
D.bratchuk |
3.5 - очень частный пункт, думаю, его по смыслу где-то в подпунктах 2 стоило отразить, в том месте, где анализировалась аргументация фантома |
16:58:28 |
|
D.bratchuk |
в целом проект сейчас носит очень формальный характер. по сути констатируется частное нарушение со стороны фантома (при этом более общий вопрос правомерности прочей аргументации, которую он использовал, опущен вовсе!), плюс констатируется отсутствие консенсуса по поводу навшаблонов в общем и подобных шаблонов по командам в частности, и предлагается признать такие шаблоны допустимыми, ибо "разрешено всё что не запрещено". как-то это слишком разрешительно-пассивно, на мой взгляд |
17:00:10 |
|
D.bratchuk |
я бы копал глубже |
17:01:12 |
|
D.bratchuk |
могу попробовать покопать, если что. но это пара дней( |
17:05:07 |
|
Юлия 70 |
по самим шаблонам: не знаю, изобретаю ли я велосипед, но, нельзя ли как-нибудь обязать создателей их работать по железобетонным АИ и не иначе? |
17:13:35 |
|
D.bratchuk |
дело в том, что уместность шаблона выходит за пределы того, основан он на АИ или нет |
17:15:50 |
|
D.bratchuk |
на основании разных АИ можно создать для одной статьи тысячу шаблонов |
17:16:03 |
|
D.bratchuk |
но это не значит, что они все будут в статье уместны |
17:16:12 |
|
D.bratchuk |
это комплексный вопрос, правилами действительно не покрытый |
17:16:23 |
|
D.bratchuk |
и тем важнее, мне так кажется, будет в решении дать какие-то пусть и личные, но адекватные и полезные рекомендации сообществу по использованию шаблонов. а не просто послать искать консенсус |
17:16:54 |
|
Юлия 70 |
по футбольным командам как-то всё-таки АИ должны сходиться, думаю |
17:17:05 |
|
D.bratchuk |
естественно, рекомендации с опорой на правила и текущую практику. ну и на здравый смысл |
17:17:08 |
|
D.bratchuk |
ну, нет |
17:17:11 |
|
D.bratchuk |
пример |
17:17:14 |
|
D.bratchuk |
есть футболист |
17:17:17 |
|
D.bratchuk |
который играл 15 сезонов подряд |
17:17:23 |
|
D.bratchuk |
на каждый из сезонов есть железный АИ с заявкой команды, за которую он выступал, в конкретный турнир |
17:17:45 🖉 |
|
D.bratchuk |
пусть, чемпионат страны |
17:17:51 |
|
D.bratchuk |
АИ есть? Есть |
17:17:54 |
|
D.bratchuk |
(я уже даже молчу, что кроме чемпионата страны могут быть еврокубки, где заявка будет отличаться) |
17:18:10 |
|
D.bratchuk |
значит ли наличие АИ, что нужно создавать шаблон вида "Состав клуба "Бендурасский электрик" в сезоне 2045/2046"? |
17:18:41 🖉 |
|
D.bratchuk |
и, по индукции, ещё две сотни таких для лиги, состоящей из 10 команд, выступающих на протяжении 20 лет? |
17:19:14 |
|
D.bratchuk |
и помещать в статью о каждом футболисте по пять-десять-пятнадцать шаблонов? |
17:19:31 |
|
D.bratchuk |
сомневаюсь |
17:19:33 |
|
Юлия 70 |
в статьях о футболистах всё-таки - перебор, если шаблонов там штук 15 будет. Удобства нет |
17:21:46 |
|
D.bratchuk |
угу. то есть я бы в проекте как раз делал бы обратный акцент |
17:22:34 |
|
D.bratchuk |
не всё то пригодно для шаблона, что подтверждено АИ |
17:22:44 |
|
D.bratchuk |
(а в идеале ещё усиливать, заставляя сомнения трактовать в пользу удаления шаблона) |
17:23:03 |
|
Юлия 70 |
шаблоны по выставкам ленинградских художников - 400 позиций |
17:23:12 |
|
Юлия 70 |
и АИ |
17:23:18 |
|
Юлия 70 |
есть |
17:23:24 |
|
D.bratchuk |
удалять лишние неконсенсусные шаблоны при условии, если во всех включённых в шаблон статьях уже присутствуют навигационные шаблоны, однозначно признанные полезными и допустимыми, или же понятно, какие шаблоны там должны_быть |
17:23:48 🖉 |
|
D.bratchuk |
то есть заменять "можно" на "нужно" |
17:24:18 |
|
D.bratchuk |
в статьи надо вставлять не те шаблоны, которые в них можно вставить, а те, которые нужно вставить |
17:24:39 |
|
D.bratchuk |
и если необходимость в шаблоне не показана - смело удалять |
17:24:49 |
|
D.bratchuk |
(это моё очень личное мнение, если что) |
17:24:56 |
|
Sir Shurf |
Необходимость показывается очень легко - "для удобства навигации". И кто докажет что это не так? |
17:35:56 |
|
D.bratchuk |
ну, я могу привести контраргумент - а мне неудобно, т.к. важные связи между статьями теряются во множестве неважных |
17:51:21 |
|
Sir Shurf |
А вот интересно, нельзя ли решить проблему загромождения статьи путём создания дерева вложенных шаблонов? Так чтобы в статье в свёрнутом виде был бы виден только верхний шаблон, а тот кто его открывает уже встретил бы все нижние. |
17:52:01 🖉 |
|
D.bratchuk |
ну, это же всё равно распространится на все шаблоны |
17:52:33 |
|
D.bratchuk |
тогда, повторюсь, и важные связи между статьями тоже будут по умолчанию скрыты |
17:52:46 |
|
Sir Shurf |
Важные связи обычно викифицированы в тексте статьи. Для этого навшаблоны не нужны |
17:53:40 |
|
D.bratchuk |
нет, как раз наоборот |
17:53:56 |
|
D.bratchuk |
ссылки на статьи одного уровня как правило в тексте статьи наоборот не встречаются |
17:54:15 🖉 |
|
Sir Shurf |
Команды за которые игрок выступал викифицированны в карточке. Особо важные матчи фигурируют в достижениях. Два клика и партнёры по командам у тебя на экране |
17:55:52 |
|
D.bratchuk |
и я о том же |
17:56:04 |
|
Sir Shurf |
Навшаблоны нужны тем кто хочет планомерно пройтись по всему массиву данных. Ему громозкость не помеха, а остальным будет не видна |
17:57:04 |
|
D.bratchuk |
почему для этих целей не использовать категории? |
17:57:44 |
|
Юлия 70 |
В категориях нет статей, которые ещё не созданы |
20:15:30 |
|
Sir Shurf |
Да и переходить не так удобно |
23:19:08 |
- 26 февраля 2015
|
D.bratchuk |
если об уже созданных - тогда и категория норм |
10:36:07 |
|
Юлия 70 |
но на координационный список не выйдешь из статьи |
10:36:47 |
|
D.bratchuk |
я просто к тому, что если проводить аналогии между википедией и обычными сайтами (хотя, википедия - тоже сайт), то шаблоны - это прямой аналог навигации, шапка, подвал, левая-правая, все дела. а полный список статей по теме - это аналог сайтмапа. отдельной страницы; сайтмапы больше, ну и принципиально они используются чуть по-другому |
10:41:23 |
|
Юлия 70 |
я сейчас немного отвлекусь от футбольных, шаблоны вообще в ВП мне кажутся, как бы точнее выразиться - слишком избирательными, что ли. То есть: в них представлена, как правило, не вся информация, а только её часть, отобранная кем-то. А тут и до оригинального исследования недалеко |
10:44:30 |
|
Юлия 70 |
ещё раз пройдусь по черновику вечером в субботу или в воскресенье - тогда и отпишусь |
23:07:57 |
- 02 марта 2015
|
Sir Shurf |
Получилось пройтись? |
8:56:44 |
|
Юлия 70 |
пока добавила по решению Фантома (розовым выделено) - ещё посмотрю, как работу раскидаю |
10:41:53 |
- 06 апреля 2015
|
D.bratchuk |
Юля, привет. Тут нам уже можно или нужно смотреть? |
11:04:26 |
|
D.bratchuk |
окей |
11:08:20 |
|
D.bratchuk |
ну я смотрел раньше, но гляну ещё раз, ок |
11:08:29 |
|
Sir Shurf |
Дополнил п 3.2. (Как восстанавливать удалённые шаблоны) |
15:24:22 |
- 08 апреля 2015
|
Sir Shurf |
Что-то тут подозрительно тихо. Давайте и этот проект прикончим |
12:30:22 |
|
Юлия 70 |
А Соула разблочили? |
14:39:23 |
|
D.bratchuk |
угу |
14:47:42 |
|
D.bratchuk |
по УКР |
14:47:44 |
|
Юлия 70 |
Ну, тогда сможет отписаться на проект |
14:48:11 |
|
Юлия 70 |
Там у Фёдора 2 комментария и мой |
14:53:55 |
- 12 апреля 2015
|
Sir Shurf |
Посмотрел комментарии. Исправил одно слово в проекте. Давайте его тоже выпускать, а? |
9:20:25 |
|
Юлия 70 |
У меня возражений нет |
9:24:09 |
|
Fedor Babkin |
Посмотрел ещё раз, п. 3.5 я бы совсем исключил. Для сути решения он ничего не добавляет, но зато может быть использован как предлог для добавления шаблонов вообще по любым матчам, так как сейчас в спортивных СМИ составы публикуются всегда и для всего |
11:05:36 |
|
Юлия 70 |
Да, надо как-то эту шаблономанию (в широком смысле, как явление ВП) хоть чем-то сдерживать |
11:09:24 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, давайте 3.5 уберем и выложим. |
11:31:47 |
|
Юлия 70 |
убрала |
11:32:54 |
|
Fedor Babkin |
Виктора и Дениса ждём? |
11:32:57 |
|
Юлия 70 |
да, подождём |
11:33:06 |
|
Petrov Victor |
сегодня посмотрю |
13:07:19 |
|
Petrov Victor |
Посмотрел, можно выкладывать. |
15:58:47 |
|
Sir Shurf |
Денис, ты последний |
16:34:34 |
- 14 апреля 2015
|
D.bratchuk |
угу. ну у меня была насыщенная Пасха за городом, вчера был нерабочий день. сегодня гляну |
9:42:21 |
- 15 апреля 2015
|
Юлия 70 |
Денис, глянь, отпишись. Я ваяю очередной дайджест, что-то надо по этому зайцу писать |
10:31:38 |
|
D.bratchuk |
да, извините:( |
10:33:17 |
|
D.bratchuk |
по нему я так понимаю вопрос выкладывания? |
10:33:30 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, что-то нужно менять или можно выкладывать. |
10:37:27 |
|
D.bratchuk |
ищу ссылку сейчас, гляну |
10:39:23 |
|
D.bratchuk |
уфф. посмотрел. ну я честно скажу, нас закидают помидорами и назовут решение халтурой |
11:01:20 🖉 |
|
D.bratchuk |
т.е. в чём сейчас его суть: итог был некорректным, при этом восстанавливать их надо только по ВУС, а другие шаблоны - не выставлять на КУ до тех пор, пока не будет выявлен консенсус относительно того, что с ними делать |
11:02:29 |
|
D.bratchuk |
так? или ещё что-то существенное я упустил? |
11:02:39 |
|
D.bratchuk |
если так, то что мне не нравится. запрет на вынесение к удалению - мы тем самым блокируем фактически единственный "естественный" путь выявления этого самого консенсуса |
11:03:31 |
|
D.bratchuk |
создавать опрос никто не обязан. этой рекомендации особенно сторонники таких навшаблонов не обязаны следовать |
11:04:08 |
|
D.bratchuk |
т.е. фактически выходит, что вместо выставления к удалению любой недовольный шаблонами участник обязан организовать опрос? |
11:04:28 |
|
D.bratchuk |
ну и также выходит, что в 3.3 мы фактически рекомендуем создать опрос на очень узкую тему - не по навшаблонам в целом, а именно по составам команд. так? |
11:05:51 |
|
D.bratchuk |
в принципе это может быть и не так плохо, не пытаться решить проблему в целом, а достичь консенсуса по более частному вопросу. |
11:06:16 |
|
D.bratchuk |
я бы тут сослался на уже существующий опрос на схожую тематику - по именованию статей о футбольных сезонах |
11:06:41 |
|
D.bratchuk |
Википедия:Опросы/Именование статей о сезонах футбольных чемпионатов - вот этот, если что |
11:07:22 |
|
D.bratchuk |
и, да, я бы добавил по мотивам обсуждения на СО ещё ряд комментариев применимо как к этим шаблонам, так и к шаблонам вообще |
11:08:54 |
|
D.bratchuk |
"Я требую восстановить все удалённые шаблоны победителей Лиги чемпионов УЕФА и Кубка Либертадорес (большего никто не просит) и указать участнику Сидик из ПТУ, чтобы он раз и навсегда прекратил подрывную деятельность на этом направлении, поскольку он мешает создавать статьи про футболистов прошлого. " - вот тут явно Соул Трейн неправ, т.к. шаблоны не должны являться инструментом для создания статей о победителях. Для этих целей можно использовать координационные списки. Да хоть бы даже и восстановить эти шаблоны, но вставить их не в статьи о футболистах, а на отдельную страницу - выйдет тот же координационный список |
11:10:26 |
|
Юлия 70 |
Ну тут он использует запрещённый приём |
11:11:13 |
|
Юлия 70 |
Чтобы настоять на своём |
11:11:18 |
|
D.bratchuk |
значит об этом надо сказать) |
11:12:00 |
|
Юлия 70 |
Так, мне сейчас понятно, что проект ещё будет дорабатываться. Вечером попробую дописать-посмотреть |
11:13:24 |
|
D.bratchuk |
я допишу комментарии всё равно. там не так много, на самом деле |
11:13:37 |
|
D.bratchuk |
извините, что задерживал:( |
11:13:42 |
|
Юлия 70 |
Ничего, у нас ещё больше месяца для ликвидации всех долгов |
11:14:15 |
|
D.bratchuk |
не, до последнего тянуть нельзя. выложим проект на этой неделе, всё ок |
11:14:41 |
|
D.bratchuk |
касательно запрета на вынесение к удалению, я бы скорее написал что-то в духе: |
11:32:57 |
|
D.bratchuk |
плюс я бы, раз уж мы советуем создать опрос, дал бы рекомендации относительно самого опроса |
11:33:23 |
|
D.bratchuk |
важные вопросы (которыми дело не должно ограничиться, но которые мы рекомендуем включить в опрос): |
11:38:37 🖉 |
|
D.bratchuk |
и дать какие-то рекомендации по срокам: т.е. в какие сроки необходимо организовать опрос, в какие подвести итог, и что таки делать если вдруг итога не будет |
11:39:28 |
|
D.bratchuk |
думаю, пока это всё. чтобы компенсировать свою неактивность, я могу попробовать вечером часть "новых" пунктов сформулировать и добавить в проект самостоятельно |
11:45:58 |
|
Юлия 70 |
ок ) |
11:47:32 |
- 16 апреля 2015
|
D.bratchuk |
пока сделал альт 2.2 |
9:31:50 |
|
D.bratchuk |
<...> |
9:32:22 |
|
D.bratchuk |
дописываю остальное, благо у меня сегодня с утра появилось свободное время внезапно |
9:32:35 |
- 17 апреля 2015
|
D.bratchuk |
<...> |
10:48:41 |
|
D.bratchuk |
дописал, прошу прокомментировать |
10:48:45 |
|
Vladimir Solovjev |
С дополнениями согласен, так гораздо лучше. |
11:51:27 |
|
Sir Shurf |
Очень хорошо получилось. Согласен с дополнениями |
12:18:26 |
|
D.bratchuk |
Юлия, Фёдор, Виктор, пожалуйста тоже выскажитесь по поводу дополненного проекта. |
17:21:32 |
|
Юлия 70 |
Через пару часов |
18:54:43 |
|
Юлия 70 |
Прочитала, поправила немного стиль, согласна |
20:18:26 |
|
Petrov Victor |
Да, вполне. Можно выкладывать |
20:44:55 |
|
Fedor Babkin |
посмотрел. как проект можно выкладывать, мелкие стилистические огрехи потом поправим |
20:52:13 |
- 20 апреля 2015
|
D.bratchuk |
я так понял тут можно выкладывать тоже? |
9:41:54 |
|
Petrov Victor |
да, можно, все отметились |
9:42:42 |
|
D.bratchuk |
опубликовал, покрасил |
9:51:49 |
|
D.bratchuk |
вот и первые отзывы. пока норм, но ещё не отписывался Фантом |
17:31:29 |
|
Sir Shurf |
Ты молодец, что сразу их приструнил |
19:12:42 |
- 21 апреля 2015
|
Sir Shurf |
Дима высказал здравую мысль. Может ТБ на взаимное обсуждение сторон? |
10:34:19 |
|
D.bratchuk |
я не знаю, насколько часто им приходится "взаимодействовать" |
10:43:19 |
|
D.bratchuk |
и не пойдёт ли это во вред |
10:43:27 |
|
D.bratchuk |
лучше глянуть подробнее сначала |
10:43:32 |
|
D.bratchuk |
они пересекались и в других местах, в том же опросе про именование сезонов футбольных клубов |
10:43:50 |
|
D.bratchuk |
ТБ может быть излишним, но хотя бы запретить оценку действий друг-друга, это может помочь |
10:44:05 |
|
D.bratchuk |
и, да, там "стороны" на самом деле более широки |
10:44:15 |
|
D.bratchuk |
тот же Серж Сталлоне, кажется, активнее и грубее обоих вместе взятых |
10:44:28 |
|
Sir Shurf |
Я имел в виду Сержа тоже. |
10:45:09 |
|
D.bratchuk |
ТБ на кого тогда? на конкретных пользователей? или "взагали"? |
10:48:48 |
|
Sir Shurf |
На трейна и сержа с одной стороны и сидика с другой на обсуждение действий друг друга |
10:52:48 |
|
D.bratchuk |
надо глянуть, насколько взаимными являются нарушения |
10:52:56 |
|
D.bratchuk |
не исключено, что санкции нужны только одной из сторон |
10:53:06 |
|
D.bratchuk |
как минимум предупреждения тем, кто допускал нарушения ЭП-НО, в проекте решения действительно нужны. с этим я согласен |
10:53:43 |
|
D.bratchuk |
и Сидик в данном случае, насколько я помню, куда более этичен, чем эти двое |
10:54:06 |
|
D.bratchuk |
Ты, Сидик, вообще нихрена не пишешь статьи про этих игроков, а мне и Serg Stallone усложняешь жизнь своим крестовым походом. Достал уже. Иди лучше статьи пиши. Вечером грузану на Викисклад отлитые в металле таблички с именами победителей Кубка Либертадорес 1971, 1980, 1988 годов, которые я собственноручно сфотографировал на Парк Сентрале, вспоминая тебя недобрым словом. Тебе заняться больше нечем?--Soul Train 08:45, 12 января 2015 (UTC) |
10:54:12 |
|
D.bratchuk |
Soul Train будет предупреждён о необходимости следовать правилам этичного поведения. --D.bratchuk (A,Ar) 10:10, 12 января 2015 (UTC) |
10:54:27 |
|
D.bratchuk |
На каком ещё опыте? Сколько статей про победителей ЛЧ и КЛ ты создал?--Soul Train 08:18, 13 января 2015 (UTC) |
10:54:42 |
|
Sir Shurf |
Сидик более вежлив, но провокатор не хуже прочих. |
10:54:56 |
|
Sir Shurf |
Что за иезуитство по поводу нашего решения?. |
10:55:26 |
|
D.bratchuk |
в чём именно? |
10:55:52 |
|
Sir Shurf |
Ясно же написано, удалённые шаблону можно восстановить с обоснованием целесообразности. Зачем он опять говорит про отсутствующие АИ? |
10:56:57 🖉 |
|
Sir Shurf |
С каких пор в навшаблонах нужны АИ? |
10:57:53 |
|
D.bratchuk |
ну, он так думает. это хороший предмет для уточнения в решении АК, я бы в первую очередь с этой точки зрения рассматривал бы его претензии, а не иезуитство |
10:58:41 |
|
D.bratchuk |
Соул Трейн пишет, что АИ не нужны. Сидик пишет, что нужны |
10:58:53 |
|
D.bratchuk |
мы тут для того, чтобы дать разъяснения |
10:58:59 |
|
D.bratchuk |
но ни одно из их мнений по умолчанию считать каким-то деструктивом или иезуитством, заведомой игрой с правилами и пр. я бы не стал |
10:59:24 🖉 |
|
Sir Shurf |
Я к тому что выразить эту мысль можно было иначе. Не поддевая трейна |
10:59:35 |
|
D.bratchuk |
так он изначально и написал без поддевания трейна |
10:59:57 |
|
D.bratchuk |
На сегодня только три шаблона можно сделать по АИ, остальные по-прежнему подлежат наибыстрейшему удалению при их появлении как ориссы. Да и появление трёх по золотым табличкам должен предворять отитогованный опрос. Сидик из ПТУ 14:25, 20 апреля 2015 (UTC) |
11:00:05 |
|
D.bratchuk |
где здесь какой-то переход на личность?! |
11:00:14 |
|
D.bratchuk |
напротив, сразу после этого Соул Трейн написал именно конкретно Сидику: |
11:00:33 |
|
D.bratchuk |
Перечитай внимательно решение АК. Любой удалённый шаблон будет восстановлен, и ты ничего с этим не сможешь сделать, в том числе выставить на удаление.--Soul Train 14:29, 20 апреля 2015 (UTC) |
11:00:38 |
|
Sir Shurf |
Я представил себя на месте Трейна получив такую фразу. Не возникает ощущения "так, мой оппонент выдвинул аргумент, надо подумать как его опровергнуть", а возникает ощущение мысленного вопля "Ааааа, ему уже АК всё разжевал а он опять со своим ОРИССом!!!!". Вот это я называю провокацией. Примерь на себя :) |
11:06:43 |
|
D.bratchuk |
я думаю, со стороны Сидика это добросовестное заблуждение |
11:26:56 |
|
Sir Shurf |
Ладно, я не настаиваю. Но Серж на ТБ точно заработал |
11:36:23 |
|
D.bratchuk |
ОК. Вот нужно найти мне Кинтана, Виктор, на него вообще нет нигде шаблона в русской википедии. Статья изолирована из-за таких вот поборников Орисса. Один шаблон только поможет навигации. Футболист значимый - обладатель Кубка Либертадорес.--Serg Stallone 09:11, 21 апреля 2015 (UTC) |
12:29:07 |
|
D.bratchuk |
Статья изолирована из-за таких вот поборников Орисса.фейспалм в этой части ^^ |
12:29:22 |
|
D.bratchuk |
впрочем, даже из этого можно вытянуть конструктивную нить, если мы согласны с тем, что связность в первую очередь надо повышать ссылками из текста статей, а не расстановкой шаблонов |
12:30:19 |
|
D.bratchuk |
ну то есть здесь видна чёткая и конструктивная мысль: "я считаю эти шаблоны полезными потому, что они повышают связность". |
12:30:52 |
|
D.bratchuk |
(при этом участник добросовестно не понимает, что есть другие способы достижения поставленной цели) |
12:31:12 |
|
D.bratchuk |
(более предпочтительные, на мой взгляд) |
12:31:24 |
|
Sir Shurf |
Я сторонник НЕПОЛОМАНО. Но мы же решили что нужен новый опрос. Так чего же ещё? |
13:09:26 🖉 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, пусть сообщество решает. |
13:39:12 |
|
Vladimir Solovjev |
Четкого консенсуса про навшаблоны в сообществе нет, вопрос периодически возникает, так что нужно его решить. |
13:40:02 |
|
Юлия 70 |
Вот именно |
20:33:58 |
|
Юлия 70 |
Я бы добавила это в решение |
20:51:39 |
- 22 апреля 2015
|
Sir Shurf |
Ну и написать прямым текстом, что навшаблон является служебным инструментом, а не энциклопедическим контентом и поэтому не требует АИ. |
8:43:03 🖉 |
|
D.bratchuk |
спасибо. дополню проект |
8:54:55 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, можно так |
19:35:48 |
- 21 мая 2015
|
D.bratchuk |
тут почти допилил проект, сегодня допилю, дам ссылку |
11:43:20 |
|
* * * MT 100 * * * |
11:43:34 |
|
D.bratchuk |
ну в общем дополнил ещё несколькими комментариями. суть не изменилась. прошу оценить |
12:06:58 |
|
D.bratchuk |
<...> |
12:07:02 |
|
Sir Shurf |
Тут всё хорошо. Нет замечаний. |
12:38:35 |
|
Vladimir Solovjev |
Согласен. Думаю, что можно выкладывать и подписывать |
15:02:12 |
|
Petrov Victor |
Да, можно |
15:10:50 |
|
D.bratchuk |
подождём Юлю с Фёдором |
15:13:55 |
|
Fedor Babkin |
можно |
15:34:53 |
|
Sir Shurf |
Юля? |
19:57:57 |
|
Юлия 70 |
Я чуть чуть подправила стиль, без изменения смысла. Можно выкладывать |
21:23:41 |
- 22 мая 2015
|
Sir Shurf |
И тут - выкладывать и подписывать. |
7:51:05 |
|
D.bratchuk |
сейчас выложу и подпишу |
10:14:19 |
|
D.bratchuk |
готово |
10:19:56 |
|
D.bratchuk |
на странице заявки уже появился вопрос: |
12:16:57 |
|
D.bratchuk |
Вопрос[править] |
12:17:02 |
|
D.bratchuk |
новые не создавать, старые не удалять - это понятно |
12:19:32 |
|
D.bratchuk |
а конкретно те 50+ штук, что снёс фантом? восстановить их не проблема. включать в статьи их стоит разрешать или нет? |
12:19:55 |
|
D.bratchuk |
я бы предложил компромисс - разрешить восстановить их, включить на одну служебную страницу, но не расставлять по статьям до достижения консенсуса в опросе |
12:20:45 🖉 |
|
D.bratchuk |
это позволит продолжить служебную работу по созданию недостающих статей, но не будет провоцировать лишние действия по включению их в статьи, т.к. в будущем это может понадобиться откатить |
12:21:29 |
|
D.bratchuk |
прокомментируйте плз тут, как прочтёте (*) |
13:38:29 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. Я один опрос создавал по футболу, надо бы там итог подвести... |
15:40:54 |
|
D.bratchuk |
по именованию сезонов? |
15:41:20 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага |
15:41:29 |
|
Sir Shurf |
Я бы разрешил снесённые шаблоны вернуть на свои места. Ведь фактически мы восстанавливаем статус кво на момент до решения Фантома. |
16:19:51 |
|
D.bratchuk |
в т.ч. на страницы? |
16:20:06 |
|
D.bratchuk |
просто там 50+ шаблонов |
16:20:14 |
|
D.bratchuk |
500 страниц |
16:20:16 |
|
Sir Shurf |
Трудотерапия для Трейна. Потом если что снести дело нехитрое. |
16:24:24 |
|
D.bratchuk |
я бы заблокировал Сталлоне без малейших сомнений за "" |
16:43:29 |
|
D.bratchuk |
«Так и быть», ты чтоль фон барон - восстановитель?- |
16:43:42 |
|
D.bratchuk |
но напишу ему, что накладываю ТБ |
16:44:34 |