Арбитраж:Участник ComIntern и его внешний ресурс/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.


Обсуждение целесообразности принятия заявки

  • [14/09/2009 13:43:37] Yaroslav Blanter: Нетривиальный иск
  • [14/09/2009 13:43:58] DR: А по-моему, очень тривиальный
  • [14/09/2009 13:43:59] DR: Традиция-2
  • [14/09/2009 13:44:14] DR: он завёл свою вики и там оскобляет
  • [14/09/2009 13:44:19] Yaroslav Blanter: Нет
  • [14/09/2009 13:45:05] Yaroslav Blanter: Если оскорбляет, то просто повторение. А если нет, и вопрос в авторских правах - то это новый оборот дела.
  • [14/09/2009 13:45:13] DR: [1]
  • [14/09/2009 13:45:22] Yaroslav Blanter: Ну, видимо, так и так принимать.
  • [14/09/2009 13:47:30] Victoria: да, давайте примем, пока нас трое
  • [14/09/2009 13:47:33] Yaroslav Blanter: Да. Значит надо принимать, а если будет настаивать, что «буржуазная мразь должна валить в иноязычные издания» - бессрочная блокировка.

Материалы (информация к размышлению)

Дискуссия

  • [14/09/2009 15:49:14] Victoria: в той дикуссии прямых оскорблений Элмора нет
  • [14/09/2009 15:49:47] DR: прямых лично Элмора - нет. Оcкорблений участников Википедии - много
  • [14/09/2009 15:51:35] Victoria: подождем, что он сам скажет. если, как Арбуз, пошлет всех в крепких выряжениях, все понятно
  • [14/09/2009 16:03:55] Yaroslav Blanter: Я прочёл это увлекательное обсуждение, и по ссылке не вижу прямых оскорблений участников Википедии. Худшее, что там есть - обвинение администратора stasssats в буржуазном уклоне или чём-то подобном, что оскорблением, по-видимому, всё-таки никак считаться не может. Товарищ Comintern, конечно, в больших количествах оскорбляет проект в целом и всех администраторов скопом, а в особенности администраторов, проживающих вне пределов РФ, но, насколько я помню, за это бессрочная блокировка не полагается. Какого бы мы ни были мнения о его взглядов в целом, о его интеллектуальных способностях, и о необходимости немедленного вызова санитаров. Как я понимаю, он считает, что соблюдение правил в Википедии является буржуазным предрассудком, ну так тут его быстро и заблокируют. Зачем нам что-то ещё придумывать. А вот вопрос с авторскими правами, хоть и кажется надуманным, мы как-то должны на него отреагировать. Либо обьявить шаблоны {{PD-trivial}}
  • [14/09/2009 16:05:48] DR: Вот как раз на вопрос с авторскими правами можно сообо не реагировать - у них там 3 администратора, из них 2 продвигают линию GNU FDL, а коминтерн - "анархия, мать порядка"
  • [14/09/2009 16:06:08] DR: у них из-за того даже правила противоречат друг другу
  • [14/09/2009 16:06:38] DR: http://kommynist.ru/Энциклопедия_Коммунист.Ru:Авторское_право и http://kommynist.ru/Энциклопедия_Коммунист.Ru:Описание
  • [14/09/2009 16:06:57] DR: учитывая, что там всего аж 76 страниц...
  • [14/09/2009 16:08:06] Victoria: бери выше, уже 85
  • [14/09/2009 16:08:26] DR: как быстро растут...
  • [14/09/2009 18:28:49] Yaroslav Blanter: Я подумал вот что. Если мы по итогам не собираемся принимать мер к участнику (хотя предупредить его надо в любом случае), то мы можем принять решение хоть сейчас. Если в принципе можем - надо ждать, пока он отреагирует. Ждать же его реакции в надежде, что он напишет какую-нибудь гиль, а мы его а это заблокируем, по-моему, неправильно
  • [14/09/2009 18:30:14] Yaroslav Blanter: Единственный интересный вопрос тут, по-моему, разрешены ли оскорбления на внешних ресурсах группы участников - скажем, вообще всех участников, или всех администраторов, или, скажем, всех участников с числом правок менее 10000. Если да - надо принимать меры, так как такие оскорбления имели место. Если нет - отпускать и предупреждать.
  • [14/09/2009 18:31:04] DR: п.3.3 ВП:ИСК464
  • [14/09/2009 18:31:15] Yaroslav Blanter: Сейчас посмотрю 256, что там написано. По Евгену мы точно ставили ему в вину оскорбления всех участников (в связи с вики-фашизмом). Правда, в его случае это было отнюдь не единственное обвинение
  • [14/09/2009 18:31:43] DR: если это единичный случай, то, конечно, это даже на блокировку не тянет
  • [14/09/2009 18:32:06] Yaroslav Blanter: Там про личные нападки
  • [14/09/2009 18:32:19] DR: а это какие?
  • [14/09/2009 18:32:33] DR: у нас "зарубежных администраторов" и десятка не наберётся
  • [14/09/2009 18:32:46] Victoria: Мне написанное в обсуждении коммунистической Википедии кажется несправдливой, но допустимой критикой
  • [14/09/2009 18:33:05] Yaroslav Blanter: В 464 про личные нападки
  • [14/09/2009 18:33:19] DR: "буржуазная мразь должна валить в иноязычные издания"?
  • [14/09/2009 18:33:22] Yaroslav Blanter: За такую критику в ВП он бы немедленно был заблокирован
  • [14/09/2009 18:34:57] DR: *[19:32:12] у нас "зарубежных администраторов" и десятка не наберётся
  • [14/09/2009 18:35:49] DR: в любом случае это узко ограниченный круг людей
  • [14/09/2009 18:36:13] Carn: пусть извинится, делов то
  • [14/09/2009 18:36:18] Victoria: не меньше трети
  • [14/09/2009 18:36:27] Yaroslav Blanter: В 256 тоже только о личных нападках.
  • [14/09/2009 18:36:28] DR: Carn, поэтому и ждём его реакции
  • [14/09/2009 18:37:10] Yaroslav Blanter: То есть в 256 ещё есть фраза о деструктивной деятельности по отношению к Википедии, но я пока такой не вижу.
  • [14/09/2009 18:37:42] Yaroslav Blanter: Если одноразовое оскорбление, видимо, достаточно предупредить, что в случае систематической деятельности будет ограничен доступ.
  • [14/09/2009 18:37:52] DR: ну, я это и говорю
  • [14/09/2009 18:37:57] Victoria: Я тоже не вижу особого деструктива пока. Ну притащил ссылку на коммунистический форум. (в обсуждении иска есть ссылка)
  • [14/09/2009 18:40:26] DR: я поэтому и хочу его дождаться. Просто чтобы понять, хочет ли он работать тут дальше или нет
  • [14/09/2009 18:40:52] Yaroslav Blanter: А почему наше решение должно от этого зависеть?
  • [14/09/2009 18:41:52] DR: А смысл это дальше тянуть, если он собирается дальше "посылать на три буквы всякую буржуазную шваль"?
  • [14/09/2009 18:42:27] Victoria: "собирался". дело было в июле. не посылал же
  • [14/09/2009 18:43:09] DR: "Поэтому я их при первой же возможности посылаю на три весёлых буквы и активно участвую в классовых войнах правок. "
  • [14/09/2009 18:43:38] Yaroslav Blanter: Так вынести решение, что если дальше будет посылать, прогрессивная блокировка. Правда, ресь о ВП:НО, там только по решению АК, но мы можем вынести такое решение, в котором эта прогрессивная блокировка будет строго ограничена ВП:НО
  • [14/09/2009 18:44:01] Yaroslav Blanter: В прошлый раз, правда, я блокировал его за ВП:ДЕСТ, кажется. Или за троллинг
  • [14/09/2009 18:44:31] DR: Если это однократно - так там и на прогрессивку не тянет. А если он и дальше собирается - так можно бессрочно блокировать
  • [14/09/2009 18:45:06] Yaroslav Blanter: Ну мы же не можем его блокировать за то, что он что-то СОБИРАЕТСЯ. Если только это что-то не судебное преследование.
  • [14/09/2009 18:45:33] Yaroslav Blanter: Тем более решением АК. А вдруг он завтра проспится и передумает. Тогда только через подачу новой заявки
  • [14/09/2009 18:45:49] DR: если он явно деклариует, что он будет нарушать правила ВП:НО - почему мы должны этого ждать?
  • [14/09/2009 18:47:26] Yaroslav Blanter: Нет, мне не кажется это правильным. Вдруг он, например, нетрезв. Проспится - а разблокировка только через АК. Обычно такие случаи оперативно пресекают администраторы.
  • [14/09/2009 18:48:10] DR: ну, если он сейчас продолжит тему, начатую в том диффе - я не поверю, что он 1,5 месяца подряд пьёт
  • [14/09/2009 18:51:06] Victoria: прошла я по его вкладу, нет там классовых войн в этом году
  • [14/09/2009 18:51:29] DR: в Википедии, так?
  • [14/09/2009 18:51:35] Victoria: да
  • [14/09/2009 18:52:16] Victoria: DR, если в комвики было нечто еще, уже бы притащили.
  • [14/09/2009 18:53:29] DR: понимаешь, я понимаю Элмора
  • [14/09/2009 18:53:35] DR: ему очень обидно
  • [14/09/2009 18:54:05] DR: Согласно пункту 1.1 общих принципов принятия решений, сформулированных АК в ходе рассмотрения заявки ВП:ИСК256, «Участник Википедии вправе рассчитывать, что не станет объектом личных нападок, а если это случится — что найдёт защиту от подобного поведения у администраторов и сообщества».
  • [14/09/2009 18:54:28] DR: при этом не играет роли, подвергся ли он прямым нападкам или вкупе с дргими участниками
  • [14/09/2009 18:56:43] DR: А сейчас Элмор приходит, а АК ему говорит: "Родной, тебя всего в трёх местах послали. А надо, чтобы тебя посылали регулярно..."
  • [14/09/2009 19:00:54] Victoria: ты заметил обмен нашими позициями? обычно я настаиваю на мерах, а ты добр. тут внешние ресурсы, я понимаю
  • [14/09/2009 19:01:58] DR: В данном случае я сторонник "защиты границ". Википедия должна защищать своих участников. Если после отклонения данного иска Элмор уйдёт - я пойму, почему он это сделает
  • [14/09/2009 19:03:00] Victoria: мы не отклонили, если ты не заметил
  • [14/09/2009 19:03:40] Victoria: а принимать решения на основе боязни, что хороший участник уйдет...
  • [14/09/2009 19:04:33] Yaroslav Blanter: Мне кажется, единственное решение в данном случае - отсроченное наказание.
  • [14/09/2009 19:05:03] Yaroslav Blanter: Написать, что сейчас мы ничего делать не будем, но повторение станет причиной для немедленной блокировки. Возможно, бессрочной.
  • [14/09/2009 19:05:35] Victoria: да, вполне. и это пусть удалит?
  • [14/09/2009 19:06:40] Yaroslav Blanter: Например.
  • [14/09/2009 19:06:43] Victoria: однако решение в любом случае до его появления лучше не принимать
  • [14/09/2009 19:08:32] Yaroslav Blanter: Такое лучше не принимать. А лог можно выложить. Чтобы контекст был понятен.
  • [14/09/2009 19:08:55] DR: Он не удалит
  • [14/09/2009 19:09:01] DR: см. его ответ Элмору на СО
  • [14/09/2009 19:37:22] Yaroslav Blanter: Хорошо, давайте ждать. Дискуссию будем выкладывать?
  • [14/09/2009 19:38:09] Carn: lf
  • [14/09/2009 19:38:09] Victoria: вполне. сделать лог сейчас?
  • [14/09/2009 19:38:23] Victoria: да, Carn, а ты что молчишь?
  • [14/09/2009 19:38:49] Yaroslav Blanter: lf = да
  • [15/09/2009 10:28:11] DR: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=18389662
  • [15/09/2009 10:28:28] DR: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=17640373
  • [15/09/2009 10:28:41] DR: Вика, ты действительно считаешь это нормальным?
  • [15/09/2009 10:29:08] DR: первое - оскорбление, второе - сознательная провокация
  • [15/09/2009 10:33:23] DR: Википедия:К удалению/14 июля 2009#Участник:ComIntern/Контрстатья в «Бумбараш»
  • [15/09/2009 10:59:35] Сайга20К: Ну, что я тут вижу свежим взглядом. Товарищ Коминтерн личность конечно своеобразная, и с полной очевидностью двигающаяся прямым ленинским путем к бессрочной блокировке за НО, ЭП, трибуну и троллинг. Однако это вопрос текущей админработы, я не вижу смысла реагировать АК на его деятельность здесь. Можно конечно влепить прогрессивку, это обсуждаемо. Но бессрочку он пока не заработал, имхо.
  • [15/09/2009 10:59:55] Сайга20К: Насчет внешнего ресурса - систематических оскорблений я не вижу.
  • [15/09/2009 11:00:02] DR: так никто не говорит, что он наработал
  • [15/09/2009 11:00:09] DR: вопрос только в том, что с ним делать
  • [15/09/2009 11:00:10] Сайга20К: хотя предупредить о недопустимости и т.п. конечно стоит
  • [15/09/2009 11:00:33] Сайга20К: Вопрос об АП интересный и пока еще не обсужденный
  • [15/09/2009 11:00:47] DR: просто предупреждение, прогрессивка, предупреждение о том, что в случае (многократного?) продолжения его забанят бессрочно
  • [15/09/2009 11:01:11] Сайга20К: Ну да. Не он первый, не он последний. Стандартная схема.
  • [15/09/2009 11:01:14] DR: с АП как раз можно не обращать внимания. Там 3 активных участника из них только он высказывает столь экстремальные взгляды
  • [15/09/2009 11:01:45] Сайга20К: С АП нам все одно надо комментировать вопрос, ибо он занимает важное место в иске
  • [15/09/2009 11:02:18] Victoria: До его ответа пока прогрессивка. Письмо ему никто не хочет написать, чтоб зашел?
  • [15/09/2009 11:02:42] DR: Мы сильно торопимся?
  • [15/09/2009 11:53:19] Yaroslav Blanter: Надо, кстати, какой-то срок дать, чтобы он ответил. Неделю? А то будет тут заявка целый год висеть. Можно с ним википочтой связаться.
  • [15/09/2009 12:12:08] DR: ну давайте хоть до конца недели подождём. Он обычно достаточно частоя появлялся
  • [15/09/2009 13:17:14] Testus: я думаю надо потребовать от него извинений ибо круг лиц он очертил весьма определенно, если не принесет, то ввести прогрессивную блокировку, если извинится, то просто предупредить
  • [15/09/2009 13:20:03] Yaroslav Blanter: Ну, есть ещё интересный вопрос, который можно в этой заявке не обсуждать: а если бы он не очерчивал круг лиц, а просто бы написал, что все участники Википедии - мрази? Это, вроде, всё равно оскорбление. А "в Википедии работают мрази" - уже нет, так как неопределённый круг лиц? Впрочем, это схоластика какая-то, наверное, не надо это разбирать.
  • [15/09/2009 13:20:21] DR: это было бы точно такое же оскорбление
  • [15/09/2009 13:21:39] Testus: аналогично, только более обезличенное
  • [15/09/2009 13:23:01] Yaroslav Blanter: Рано или поздно нам придётся где-то проводить черту между критикой и оскорблениями. Хотя я согласен, что мои примеры, несомненно, на стороне оскорблений. Но у нас есть администраторы, которые туда готовы записать любую критику.
  • [15/09/2009 13:23:15] DR: с этим тоже надо бороться
  • [16/09/2009 11:02:31] DR: Вика, зачем было писать этот вопрос?
  • [16/09/2009 11:02:36] DR: Он же дважды сказал, что не будет
  • [16/09/2009 12:00:35] Victoria: пусть официально скажет АК и тогда возможная бессрочка
  • [16/09/2009 15:25:15] Testus: он сказал и ответ был предсказуем

вклад у него по моим меркам на грани нуля, не исключаю что там могут быть и нарушения НТЗ если коллеги решат что его надо блокировать - я соглашусь, мне неприятно когда склоки идут с давними участниками у которых огромный вклад, поэтому лучше на корню присечь КомИнтерн-а

  • [16/09/2009 16:06:12] Victoria: Дима, с каким основанием ты бы забанил Коминтерна?
  • [16/09/2009 16:06:33] DR: Оскорбления на внешних ресурсах
  • [16/09/2009 16:07:05] Victoria: Carn?
  • [16/09/2009 16:08:40] Carn: Постарался бы найти нарушение в Википедии, которое вкупе с общей неуживчивостью тянуло бы на блокировку
  • [16/09/2009 16:09:53] Carn: например у него есть разжигание вражды в комментариях к правкам
  • [16/09/2009 16:09:58] Testus: у него с АП вроде были проблемы
  • [16/09/2009 16:11:36] Victoria: В википедии нет ничего, что тянуло бы на бессрочку. Но по итогам ответа с учетом 256: АП+оскорбления - бессрочка. Это доставит ему моральное удовлетворение, но да ладно
  • [16/09/2009 16:12:27] Victoria: Можно писать решение: я была единственной, кто пытался найти оправдание его действиям
  • [16/09/2009 16:12:38] Testus: ну вот - получается, что АК удовлетворяет потребности трудящихся :)
  • [16/09/2009 16:38:48] Victoria: интересное развитие: другие участники сайта скрыли оскорбления и проставляют лицензию. Однако против сайта мы ничего не имееем, только против участника
  • [16/09/2009 16:39:28] DR: ну вот и славно
  • [16/09/2009 16:39:40] DR: тогда можно ограничится предупреждением
  • [16/09/2009 16:40:02] DR: А это не Галина проставляет?
  • [16/09/2009 16:40:45] Victoria: не он проставляет, он как раз нас послал всех
  • [16/09/2009 16:41:00] DR: ?
  • [16/09/2009 16:41:10] DR: Галина, не ComIntern
  • [16/09/2009 16:41:11] Victoria: решение по бессрочке никто не хочет написать?
  • [16/09/2009 16:41:43] DR: оскорбления скрыты, лицензия проставлена
  • [16/09/2009 16:41:46] DR: в чём претензия?
  • [16/09/2009 16:45:48] Victoria: это сделал не он. оскорбления в ЖЖ тоже были скрыты. но не авторами. Ты что развернулся на 180 градусов, ты же вчера был за блокировку?
  • [16/09/2009 16:47:00] Yaroslav Blanter: Я думаю, написать, что, во-первых, это оскорбления (он до сих пор отрицал), во-вторых, если он самолично откроет эти либо разместит новые, автоматическая бессрочная блокировка с формулировкой АК:501.
  • [16/09/2009 16:48:51] Victoria: хорошая идея. думаю, вторая серия будет быстро
  • [16/09/2009 16:52:43] Victoria: И за нарушение АП тоже
  • [16/09/2009 16:53:38] Yaroslav Blanter: Мне кажется, за нарушение АП в шаблонах нельзя бессрочно блокировать. Я вообще не уверен, что они не PD-trivial.
  • [16/09/2009 16:54:21] DR: там вообще только шаблон Персона за trivial выходит
  • [16/09/2009 16:55:29] Victoria: нужно бы посмотреть, не копировал ли он статьи
  • [16/09/2009 16:56:46] Yaroslav Blanter: Из буржуазной энциклопедии? Вряд ли.
  • [16/09/2009 16:59:46] Victoria: да, проклятое буржуазное НТЗ
  • [16/09/2009 17:10:04] Yaroslav Blanter: Так что, есть кто-то, кого такая концепция решения не устраивает?
  • [16/09/2009 17:10:16] DR: какая именно?
  • [16/09/2009 17:11:00] Yaroslav Blanter: во-первых, это оскорбления (он до сих пор отрицал), во-вторых, если он самолично откроет эти либо разместит новые, автоматическая бессрочная блокировка с формулировкой АК:501.
  • [16/09/2009 17:11:09] DR: да
  • [16/09/2009 17:11:33] Yaroslav Blanter: Тогда предлагайте другую
  • [16/09/2009 17:11:34] DR: при этом надо указать на trivial большинства спионеренных вещей
  • [16/09/2009 17:11:45] DR: "да" в смысле "согласен"
  • [16/09/2009 17:12:19] DR: и на то, что после подачи иска оскорбления были скрыты, а лицензия - проставлена
  • [16/09/2009 17:12:38] DR: посмотреть. кто проставил и если это кто-то из сторонних участников - вынести благодарность
  • [16/09/2009 17:13:02] Yaroslav Blanter: Хорошо. Вика тоже согласна, Testusa до утра не будет. Если другие арбитры не сформулируют возражений, я часа через полтора могу написать проект решения, и потом можно его выложить в дискуссию до утра.
  • [16/09/2009 17:13:27] DR: давайте пока в google docs напишем
  • [16/09/2009 17:13:44] DR: не надо пока выкладывать
  • [16/09/2009 17:13:51] DR: я бы сначала пооттачивал формулировки
  • [16/09/2009 17:14:01] Yaroslav Blanter: Ну, давайте там
  • [16/09/2009 18:50:09] Victoria: Carn, логи не посмотришь?
  • [16/09/2009 19:27:14] DR: сейчас
  • [16/09/2009 19:36:47] Yaroslav Blanter: Давайте я попробую первую версию тут сформулировать.
  • [16/09/2009 19:40:08] Yaroslav Blanter: 1.1. АК установил, что участник ComIntern разместил на внешнем ресурсе оскорбления в адрес хорошо очерченной группы участников Википедии, назвав их "ущербными тварями". Когда участник Elmor обратился к нему с предложением удалить оскорбления, он отказался в форме, нарушающей ВП:ЭП.
  • [16/09/2009 19:41:49] Yaroslav Blanter: 1.2 Участник ComIntern также скопировал ряд шаблонов из русского раздела Википедии и разместил на своём ресурсе без указания авторства, что нарушает лицензионное соглашение. Выполнить требования лицензионного соглашения он отказался.
  • [16/09/2009 19:42:40] Yaroslav Blanter: 2. После подачи данной заявки другие пользователи ресурса закомментировали оскорбления и устранили нарушения авторских прав.
  • [16/09/2009 19:44:37] Yaroslav Blanter: 3. Арбитражный комитет отмечает что, хотя поведение участника ComIntern является абсолютно неприемлемым, само по себе однократное размещение грубых оскорблений на внешнем ресурсе не может стать причиной для бессрочной блокировки, те более в ситуации, когда нарушения были оперативно устранены другими участниками.
  • [16/09/2009 19:45:11] DR: 2. После подачи данного иска ...
  • [16/09/2009 19:46:23] Yaroslav Blanter: 4. Арбитражный комитет предупреждает участника ComIntern, что в случае раскрытия скрытых оскорблений, или в случае размещения новых оскорблений на своём ресурсе или в русском разделе Википедии, учитывая его ярко выраженное нежелание работать в разделе, он может быть заблокирован бессрочно любым администратором с пометкой ВП:ИСК501.
  • [16/09/2009 19:47:22] Yaroslav Blanter: 5. В случае продолжения нарушений авторских прав участникам, чьи авторские права были нарушены, следует обращаться к провайдеру данного ресурса с просьбой об удалении нарушений или о закрытии ресурса.
  • [16/09/2009 19:47:25] Yaroslav Blanter: Вот так
  • [16/09/2009 19:47:51] DR: я бы убрал про раскрытие скрытых оскорблений. Дабы не наталкивать на идею :-)
  • [16/09/2009 19:48:13] DR: П.5 у меня вызывает сомнения в связи с ВП:СУД
  • [16/09/2009 19:48:26] DR: но, возможно, я его слишком экстенсивно толкую
  • [16/09/2009 19:49:28] Yaroslav Blanter: Пусть раскроет, мы его тут же и заблокируем.
  • [16/09/2009 19:49:59] Yaroslav Blanter: Про суд: мы же сожем угрожать? Если кто-то копирует статьи без соблюдения авторских прав, по-моему, надо с ними разбираться.
  • [16/09/2009 19:50:41] Yaroslav Blanter: Но можно и выкинуть пункт 5, учитывая, что там сидят, вроде бы, вменяемые люди, если не считать самого ComInterna
  • [16/09/2009 19:51:01] DR: да, но разбираться off-wiki, а не угрожать ему этим в Википедии
  • [16/09/2009 19:58:34] Сайга20К: Я бы 5 пункт убрал. Все-таки ВП:СУД
  • [16/09/2009 19:59:09] Yaroslav Blanter: Я уже согласился
  • [16/09/2009 20:03:57] Victoria: про ущербных трварей тоже излишне
  • [16/09/2009 20:04:19] DR: ага, незачем конкретизировать
  • [16/09/2009 20:04:28] Victoria: 1.1. АК установил, что участник ComIntern разместил на внешнем ресурсе оскорбления в адрес хорошо очерченной группы участников Википедии. Когда участник Elmor обратился...
  • [16/09/2009 20:08:06] Yaroslav Blanter: Тогда надо ссылку дать. А то он говорит, что никого не оскорблял. Интересно, если его ущербной тварью письменно назвать, небось, в классово чуждый суд побежит.
  • [16/09/2009 20:09:09] Victoria: Ссылка есть в заявке, зачем тиражировать
  • [16/09/2009 20:09:44] Yaroslav Blanter: Хорошо
  • [16/09/2009 20:23:56] Yaroslav Blanter: Ещё забыл: надо сообществу порекомендовать принять правило взаимоотношения с внешними ресурсами
  • [16/09/2009 20:24:14] DR: ВП:НКТ
  • [16/09/2009 20:24:22] Yaroslav Blanter: ?
  • [16/09/2009 20:24:31] Victoria: Carn эссе написал
  • [16/09/2009 20:24:34] Yaroslav Blanter: Это тут при чём?
  • [16/09/2009 20:24:57] DR: Это моя точка зрения на все эти внешние ресурсы
  • [16/09/2009 20:25:02] Victoria: ВП:ЭВО
  • [16/09/2009 20:25:24] Victoria: суммирует сложившуюся практику
  • [16/09/2009 20:26:59] Yaroslav Blanter: Эссе сейчас прочту
  • [16/09/2009 20:28:21] Yaroslav Blanter: Но, вообще, плохо, что у нас нет правила, регулирующего блокировки, например, за оскорбления на внешних ресурсах. Ведь по факту такие блокировки накладывают, и мы в том числе, и нужно правило, их регулирующее.
  • [16/09/2009 20:28:55] Yaroslav Blanter: Я уж не говорю про выдающиеся случаи, типа той же блокировки Львовой
  • [16/09/2009 20:30:43] Victoria: Правило нужно, НКТ его не покрывает
  • [16/09/2009 21:07:24] Carn: В принципе, если это "эссе" доработать, то оно может стать правилом\руководством\справкой
  • [16/09/2009 21:14:54] Carn: Моё обоснование блокировки КомИнтерна, после прочтения его слов было бы скорее связано с тем, что он не согласен убрать оскорбления с внешнего ресурса
  • [16/09/2009 21:15:18] Carn: к сожалению в общем виде я эту ситуацию не успел рассмотреть
  • [17/09/2009 07:32:54] Victoria: Я бы оставила пункт 5. Немного его переписала под общий случай, по факту так и происходит: Илья написал Сони по поводу копирования текстов Гирландайо
  • [17/09/2009 07:50:19] Yaroslav Blanter: Зачем пункт 2 в решении? По-моему, это в чистом виде анализ ситуации.
  • [17/09/2009 07:50:44] Yaroslav Blanter: Да, ситуацию с Сони я и имел в виду.
  • [17/09/2009 07:51:51] Yaroslav Blanter: Всё остальное, поскольку текст мой, меня вполне устраивает.
  • [17/09/2009 12:51:13] Yaroslav Blanter: Чего мы ждём с решением? Кто-то хочет над ним работать?
  • [17/09/2009 12:51:35] DR: там ещё ситуация с Элмором на СО
  • [17/09/2009 12:52:51] Yaroslav Blanter: А в чём проблема? Он говорит, что это не он. У нас есть какие-то причины считать, что он нас обманывает, и что это всё-таки он? Если сами хотят знать, пусть проверяют, корейский айпи или нет.
  • [17/09/2009 13:43:35] Victoria: Очень грубая провокация
  • [18/09/2009 06:36:58] Victoria: Забыли об авторских правах упомянуть. Что если он лично продолжит нарушать, тоже забаним
  • [18/09/2009 06:38:35] Yaroslav Blanter: Да я не уверен, что это надо. Статьи они не будут импортировать, а шаблоны, как мы решили, попадают под PD-trivial. Ну, а если уж действительно будет, надо не банить, а к провайдеру обращаться.
  • [18/09/2009 06:41:02] Victoria: Пока все здесь есть, предлагаю обсудить и выложить решение, возможно, сразу в иск
  • [18/09/2009 06:41:36] Victoria: Ярослав, и посмотрите короткий лог в общем чате, пожалуйста
  • [18/09/2009 06:48:09] Victoria: Он копирует и тексты тоже. Посмотрите, какие статьи он создает: сразу большой кусок текста. В котором с косметическими изменениями наши тексты. У них на заглавной
  • [18/09/2009 06:48:25] Victoria: [2]
  • [18/09/2009 06:51:53] Yaroslav Blanter: Если у неас такая статья, где написано, что революционную деятельность Советов тормозили меньшевики и эсеры, то у нас надо срочно с ней что-то делать
  • [18/09/2009 06:52:36] Victoria: Там кусками
  • [18/09/2009 06:52:44] Yaroslav Blanter: Ну, можно добавить, написав "в случае серьёзных нарушений авторских прав". По-моему, это не то, за что надо выписывать автоматическую бессрочную блокировку
  • [18/09/2009 06:53:04] Victoria: ок
  • [18/09/2009 06:54:08] Victoria: пусть админы раберутся, что считать серьезным по шаблонам скорее нет
  • [18/09/2009 06:54:48] Victoria: переносим в дускуссию?
  • [18/09/2009 06:55:37] Yaroslav Blanter: Можно вывести отдельным пунктом, не рекомендовав сразу бессрочную блокировку, а написав, что в случае дальнейших нарушений авторских прав и отказа их выполнить, блокировать.
  • [18/09/2009 06:56:38] Victoria: посмотрите, я там немного изменила проект
  • [18/09/2009 07:00:23] Yaroslav Blanter: Нет, мне кажется. при наличии пункта 5 4.3 не нужен. Это будет какое-то нововведение. До сих пор у нас никого за нарушения авторских прав бессрочно не блокировали, а тут мы прямо даём индульгенцию на такую блокировку.
  • [18/09/2009 07:01:52] Victoria: До сих пор у нас никто открыто не завлял прямо в иске, что плевал он и плевать будет. Разве что Арбуз с известным итогом.
  • [18/09/2009 07:03:22] Yaroslav Blanter: Да, но Арбуза заблокировали за его действия в проекте, а тут мы хотим заблокировать за действия вне проекта. В случае оскорблений это понятно и согласуется с ранее принятыми решениями, а в случае нарушения АП - нет. Там же есть другие участники, которые за него АП соблюдают
  • [18/09/2009 07:05:54] Victoria: У нас блокируют за грубое нарушение правил проекта. Систематическое несоблюдение АП это такое нарушение, за это блокировали и блокируют. Насколько приятно работать с человеком, который тырит твои тексты?
  • [18/09/2009 07:09:49] Yaroslav Blanter: Вика, у нас блокировали совсем не за это, а за то, что участники вносили к нам плагиат с других сайтов. Отнимая тем самым время у других участников на его поиски, откаты, предупреждения и т.д. С человеком, который ворует твои тексты, конечно, работать неприятно, но мне много с кем неприятно вместе работать. Что мне, теперь всех их переблокировать? С нарушениями вполне можно разбираться при помощи провайдера. Учитывая тот факт, что другие авторы сайта к АП относятся совершенно по-другому, и совершенно не заинтересованы в нашем разбирательстве с провайдером, ситуация, на мой взгляд, не такая, чтобы бессрочно блокировать за такие нарушения.
  • [18/09/2009 07:10:06] Yaroslav Blanter: Двавйте подождём мнения других, тем более я сейчас на работу уйду
  • [18/09/2009 07:10:21] Victoria: ок
  • [18/09/2009 07:14:47] Victoria: Однако ситуация меняется. Если раньше воровали и продолжают воровать чужие тексты, поскольку у нас их не было, то сейчас у нас много чего написано, поэтому все больше будут воровать у нас. Тут "мы", то есть АК как судебный орган мало что можем сделать, дело в руках самих участников. Но мы можем избавить сообщество от таких участников Википедии, которые демонстративно отказываются соблюдать права коллег по проекту.
  • [18/09/2009 07:18:37] Testus: Виктория, я согласен с тобой - исправить чужое копивио проще (еще проще просто удалить), а вот когда твою работу воруют, размещают где-то без указания источника, а еще хуже как свою - что делать с этим я не знаю. Дважды обращался к владельцам сайтов и ничего путного не вышло - один раз просто проигнорировали, второй сказали "а у нас где-то внизу ссылка на википедию есть" (с трудом ее нашел - вела на главную страницу)
  • [18/09/2009 07:19:46] Testus: так что я за то чтобы нарушителей лицензии проекта блокировать - это именно то что и должен сделать АК для комфорта наших плодотворных авторов, большего он увы сделать не может
  • [18/09/2009 07:29:32] Victoria: 2:2, Дмитрий тоже за то, чтобы не заострять внимание на АП. Подождем Carn...
  • [18/09/2009 08:09:28] Сайга20К: Я тоже против заострения внимания на АП. Правильно Шуклин говорит, не наше это дело воспитывать интернет
  • [18/09/2009 08:10:19] Victoria: Так не интернет, а наших же участников
  • [18/09/2009 08:10:59] Сайга20К: И так с банами за ругань на внешних ресурсах поимели прорву проблем, если будем еще вводить баны за копивио на внешних ресурсах, то это вообще...
  • [18/09/2009 08:12:09] Victoria: А если не банить за копивио, просто тихо уйдут авторы
  • [18/09/2009 08:13:58] Сайга20К: Не уверен. Человек, который пишет в Вики, должен быть морально готов увидеть свой текст где угодно и обычно без ссылки.
  • [18/09/2009 08:15:11] Сайга20К: Сама лицензия подразумевает, что из твоего текста кто угодно может начать делать деньги, просто сославшись на историю правок
  • [18/09/2009 08:15:25] Victoria: Так не ссылаются же!
  • [18/09/2009 08:16:41] Сайга20К: Ну не ссылаются, и чего? Кому отсутствие этой ссылки жить не дает - пусть в суд подает. мы то тут причем?
  • [18/09/2009 08:19:22] Сайга20К: Ни в одном правиле такого нет, что можно банить участников у нас за копивио им из Википедии на внешних ресурсах
  • [18/09/2009 08:19:54] Сайга20К: Можно конечно организовать опрос, но я не уверен, что сообщество такую идею поддержит
  • [18/09/2009 08:23:44] Сайга20К: А кстати, опрос, это вариант. Сейчас я его запускать конечно не буду, но после принятия решения в любом виде я его запущу.
  • [18/09/2009 08:24:25] Сайга20К: Ситуация новая, и хорошо бы узнать мнение сообщества по проблеме
  • [18/09/2009 08:28:57] Сайга20К: Вобщем, в текущем виде решение меня устраивает, за исключением пункта 4.3. Во-первых, как я уже отметил, лично я резко против преследований участников в ВП за нарушения ими АП вне ВП, а во-вторых, между 4.3 и 5 явное противоречие.
  • [18/09/2009 08:44:05] Carn: Я не думаю что бан решит проблему с АП
  • [18/09/2009 08:46:29] Carn: Если человека за это заблокировать - он будет назло копировать без указания авторства (что признаваемо по отношению к такой лицензии как действие, аналогичное воровству) в три раза больше.
  • [18/09/2009 08:48:04] Carn: в проект можно написать что проблемы с авторскими правами ВП будет решать через провайдера, и, соответственно, не проставляя их, КомИнтерн по мнению АК подставляет своих собственных товарищей по ресурсу
  • [18/09/2009 08:48:28] Сайга20К: Там так и написано
  • [18/09/2009 08:49:11] Сайга20К: Но одновременно предлагается блокировать Коминтерна у нас в случае дальнейшего нарушения им АП участников ВП
  • [18/09/2009 08:49:30] Сайга20К: на внешних ресурсах
  • [18/09/2009 08:50:10] Carn: представляет ли подобное нарушение АП сколько-нибудь серьёзную угрозу всему проекту Википедия?
  • [18/09/2009 08:50:55] Carn: если нет - то блокировка будет лишь знаком "нам с такими не по пути" - а для этого необходимо чёткое волеизъявление сообщества, что наши участники не приемлют подобного
  • [18/09/2009 08:52:17] Carn: я бы ввёл за каждое замеченое и не исправленное им нарушение АП блокировку в день\неделю без прогрессировки
  • [18/09/2009 08:53:03] Carn: это с одной стороны будет сигналом о том, что так нельзя, а с другой не даст нам полностью потерять рычаги влияния на него
  • [18/09/2009 08:53:38] Carn: но это скорее нечто, что можно советовать администраторам
  • [18/09/2009 09:05:23] DR: я тоже считаю, что как минимум нынешние правила не дают возможности блокировать за нарушение АП на внешних ресурсах. Гребеньков так толкует один из пунктов ВП:АИ, но мне кажется, что это излишне экстенсивная трактовка
  • [18/09/2009 09:06:46] DR: Тем более, что ресурс зарегистрирован не на Коминтерна, таким образом он просто подставляет других участников
  • [18/09/2009 09:07:19] DR: С моей точки зрения, стоит просто внести на ВП:КЛОН и писать провайдеру
  • [18/09/2009 09:24:19] Carn: я переписал в решении, но старое не стал удалять
  • [18/09/2009 09:24:25] Carn: 4. Арбитражный комитет, учитывая ярко выраженное нежелание участника ComIntern соблюдать правила раздела Википедии на русском языке предупреждает участника ComIntern, что в случае появления признаков систематичности оскорблений с его стороны:
  • размещение новых оскорблений на своём ресурсе или в русском разделе Википедии
  • раскрытие скрытых оскорблений,

он может быть блокирован прогрессивно вплоть до бессрочной блокировки любым администратором (обоснование такой блокировки содержать пометку "*[*[ВП:ИСК501]], оскорбления")

5. В общем случае при нарушениях авторских прав участникам, чьи авторские права были нарушены, следует обращаться к провайдеру ресурса с просьбой об удалении нарушений или о закрытии ресурса.

6. При вопиющих нарушениях авторских прав участников Википедии одним из участников на внешних ресурсах, в Википедии может создаться атмосфера, препядствующая работе над статьями. АК отмечает, что некоторые участники не хотят работать в одном проекте с участником, нарушающим их авторские права. Демонстративный отказ от сотрудничества в этой области является, по мнению АК, одним из признаков деструктивного поведения.

  • [18/09/2009 09:33:35] Victoria: Согласна на прогрессивку, выдавать по дню за каждое копирование смешно
  • [18/09/2009 09:36:21] Victoria: ВП:АП:Лицензии CC-BY-SA-3.0 и GFDL, по которыми публикуются и распространяются текстовые материалы русской Википедии, позволяет их распространение, изменение и использование в любых (в том числе коммерческих) целях при условии, что _лицензия остаётся в силе и указывается ссылка на Википедию как на источник_. В Википедии отсутствуют неизменяемые разделы, а также вступительные и заключительные тексты.
  • [18/09/2009 09:39:04] Victoria: Новый вариант я подписать не готова, и это не блокировка "как его там", здесь вопрос принципиальный. Проблему нужно решать в начале, а не когда она разрослась до размеров неназываемого ресурса. Я не вижу, почему мы должны не замачать нарушения правил тем, кто провоцирует конструктивных участников
  • [18/09/2009 09:39:52] Carn: я попробовал отойти от АП и свести их к системной деструктивности
  • [18/09/2009 09:40:31] Carn: можно сделать после решения опрос
  • [18/09/2009 09:40:52] Carn: по результатам которого будут автоматические действия
  • [18/09/2009 09:41:47] Carn: "Готовы ли работать с участником, который ворует ваши тексты?"
  • [18/09/2009 09:41:57] Carn: но это будет комьюнити бан
  • [18/09/2009 09:42:11] Carn: прогрессировка - выход
  • [18/09/2009 09:42:54] Carn: тогда можно просто в решении выше черты исправить бессрочную на прогрессивную
  • [18/09/2009 09:44:26] Victoria: ок, замени, пожалуйста. может, отдельным подпунктом, чтобы было за оскорбления бессрочка, за нарушения АП прогрессивка
  • [18/09/2009 09:45:30] Сайга20К: А может, запустить опрос на пару недель, и на это время заморозить иск? А по его итогам и решать
  • [18/09/2009 09:45:58] Сайга20К: Все равно ведь вроде все согласны с тем, что опрос нужен
  • [18/09/2009 09:47:15] Victoria: Это будет гораздо более опасное нововведение, чем возможная и маловероятная блокировка одного участника. Фактически, веедение практики оснаования решний АК на результатах опроса. Предствляешь, что там поднимется?
  • [18/09/2009 09:47:27] Сайга20К: Или можно принять частичное решение по тем пунктам, по которым споров нет, а это отложить до итогов опроса
  • [18/09/2009 09:49:29] Carn: частичное решение мне нравится
  • [18/09/2009 09:49:50] Carn: потому что мы явно не пришли к консенсусу пока по поводу АП
  • [18/09/2009 09:50:46] Сайга20К: Зачем коммюнити бан? выносим на обсуждение принципиальный вопрос - "Допустима ли блокировка участника в ВП за нарушение им авторских прав участников ВП на внешних ресурсах?"
  • [18/09/2009 09:50:51] Carn: даже с учётом готовности идти на компромисс
  • [18/09/2009 09:51:07] Carn: Сайга, обсуждалось, что вопрос будет воспринят как "Баним ли мы КомИнтерна?"
  • [18/09/2009 09:55:28] Сайга20К: Ну, и так сделать. Принимаем решение, а по поводу АК пишем, что в связи с отсутствием нормативной базы и практики АК не может вынести решение по этому вопросу и переадресует его сообществу.
  • [18/09/2009 09:55:44] Сайга20К: Что вобщем и соответствует действительности
  • [18/09/2009 09:56:00] Carn: ещё переработка:
  • [18/09/2009 09:56:02] Carn: 4. Арбитражный комитет, учитывая ярко выраженное нежелание участника ComIntern соблюдать правила раздела Википедии на русском языке, предупреждает участника ComIntern, что он может быть заблокирован бессрочно в случае появления признаков систематичности оскорблений с его стороны, как то:
  • размещение новых оскорблений на своём ресурсе или в русском разделе Википедии;
  • раскрытие скрытых оскорблений;

блокировка производится любым администратором,

4.1 В случае серьёзных нарушений авторских прав участников Википедии одним из участников на внешних ресурсах, в Википедии может создаться атмосфера, препядствующая работе над статьями. АК отмечает, что некоторые участники не хотят работать в одном проекте с участником, нарушающим их авторские права. Демонстративный отказ от сотрудничества в этой области является, по мнению АК, одним из признаков деструктивного поведения и должен пресекаться прогрессивными блокировками вплоть до бессрочной.

  • [18/09/2009 09:57:22] Сайга20К: Не нравится мне это. Та же прогрессивка за нарушение АП на внешних, только под другим соусом
  • [18/09/2009 09:58:13] Carn: не за каждое, а только за серьёзное
  • [18/09/2009 09:58:27] Сайга20К: Надо вопрос принципиально решать, а не придумывать хитрые выходы. Если мы не можем его решить по тем или иным причинам, надо переадресовать сообществу. Просто, честно и понятно
  • [18/09/2009 09:58:36] Carn: тут не в самом нарушении дело,
  • [18/09/2009 09:59:10] Carn: а в том, что он потом препирается с участниками, у которых спёр право на авторство
  • [18/09/2009 09:59:20] Carn: т.е. присвоил его по сути
  • [18/09/2009 10:00:30] Carn: и на своём ресурсе он противодействовал одно время тому, чтобы надписи добавлялись - я видел бан участницы за "добавление бессмысленных кусков текста", когда она ставила в документацию шаблона информацию о его происхождении
  • [18/09/2009 10:00:51] Carn: я согласен что в общем случае за нарушение АП участников ВП не надо прописывать прогрессировку
  • [18/09/2009 10:00:53] Сайга20К: Carn, при таком подходе под ДЕСТ можно подогнать все что угодно. Например, некоторым участникам могут не понравится антисемитские высказываеия одного из участников Википедии на внешних ресурсах. Они не хотят работать в одном проекте с антисемитом. И что, его надо у нас забанить?
  • [18/09/2009 10:01:42] Carn: если у нас семитский проект - то да

ага. т.е. я исходил из предпосылки

  • [18/09/2009 10:02:01] Carn: что ревнителей АП больше значительно, чем тех, кому он не люб
  • [18/09/2009 10:02:15] Сайга20К: А у нас энциклопедия, или общество по защите авторских прав?
  • [18/09/2009 10:02:53] DR: Ещё раз - АК должен работать на базе Википедийных правил
  • [18/09/2009 10:02:53] Carn: Ок, я тогда тоже за опрос, но в другой форме - "готовы ли вы отказываться от авторства?"
  • [18/09/2009 10:03:29] Сайга20К: И что дадут результаты этого опроса?
  • [18/09/2009 10:03:48] Carn: возможность манипулировать результатом
  • [18/09/2009 10:03:55] Сайга20К: :)
  • [18/09/2009 10:04:01] DR: Отказываться от авторства и не преследовать нарушителя википедийными методами - это две большие разницы
  • [18/09/2009 10:04:32] Carn: тогда пиарим ВП:ЭВО вплоть до принятия?
  • [18/09/2009 10:04:40] DR: Пиарь
  • [18/09/2009 10:04:57] Carn: а пока - частичное решение по всем вопросам, кроме АП
  • [18/09/2009 10:07:28] DR: Я лишь к тому, что я лично вполне могу написать провайдеру или (если сервер находится в западной Европе) довести дело до суда (благо, у меня есть юридическая страховка и мне это ничего не будет стоить) - так что я от своих авторских прав отказываться не собираюсь и буду их защищать.

Но при этом я против блокровки его в Википедии до тех пор, пока нет соответствующего правила

  • [18/09/2009 10:09:37] Victoria: Carn, новый вариант решения меня устраивает
  • [18/09/2009 10:10:23] Victoria: DR, а тебя? Сейчас никого не баним, о серьезности можно спорить... хороший проект
  • [18/09/2009 10:11:19] DR: Я сейчас гляну
  • [18/09/2009 10:12:45] DR: "на своём ресурсе"- неудачная формулировка
  • [18/09/2009 10:12:47] DR: он не его
  • [18/09/2009 10:12:59] DR: он там лишь один из администраторов
  • [18/09/2009 10:13:25] Carn: исправил
  • [18/09/2009 10:13:27] DR: 4.1 мне по прежнему не нравится
  • [18/09/2009 10:13:53] Carn: это компромиссный вариант между ничем и бессрочкой - мне он самому не нравится
  • [18/09/2009 10:13:58] DR: у нас нет пункта правил, позвояющего блокировку за нарушение АП на внешних ресурсах
  • [18/09/2009 10:14:49] DR: а если, например, за ним будет идти участник Атеист и проставлять лицензию - за это Коминтерна банить?
  • [18/09/2009 10:15:20] Carn: ок, тогда демонстративное несогласие + противодействие
  • [18/09/2009 10:15:37] Victoria: будет проставлять - нарушения прав по факту нет
  • [18/09/2009 10:15:54] DR: а если будет проставлять через сутки? чез 3 дня? неделю? месяц?
  • [18/09/2009 10:16:01] DR: А если скажет "я проставлю"?
  • [18/09/2009 10:16:48] Victoria: когда будет конкретный случай, будущий АК его разберет.
  • [18/09/2009 10:17:11] Victoria: этот ясно и четко заявил, что ничего проставлять не будет
  • [18/09/2009 10:17:52] DR: Я имел ввиду если кто-то другой за ним будет проставлять
  • [18/09/2009 10:18:06] DR: как это было сделано в этот раз
  • [18/09/2009 10:23:44] Carn: 4.1 В случае серьёзных нарушений авторских прав участников Википедии одним из участников на внешних ресурсах, в Википедии может создаться атмосфера, препядствующая работе над статьями. АК отмечает, что некоторые участники не хотят работать в одном проекте с участником, нарушающим их авторские права. Демонстративный отказ от сотрудничества в этой области вкупе с созданием участником ComIntern препон для простановок другими участниками необходимой по условиям лицензии информации, по мнению АК, противоречит возможности сотрудничества участника ComIntern и русского раздела Википедии, и, в связи с подобными действиями (убирание информации или блокирование участников за то, что они такую информацию добавляют) отношения русского раздела Википедии и участника ComIntern могут быть прерваны путём бессрочной блокировки последнего с пометкой "*[*[ВП:ИСК501]]".
  • [18/09/2009 10:24:26] Carn: т.е. не прогрессировка а сразу бан
  • [18/09/2009 10:24:32] Carn: но только за наиболее вопиющее нарушение
  • [18/09/2009 10:27:09] DR: Гребеньков считает вопиющим любой случай
  • [18/09/2009 10:27:10] Сайга20К: Да, бессрочный бан за блокировку участником во внешнем проекте - наш АК несомненно войдет в историю
  • [18/09/2009 10:27:56] DR: Ещё раз - я не согласен с блокировками за нарушение АП на внешнем ресурсе потому, что я не вижу правила, кототрое бы это позволяло
  • [18/09/2009 10:28:04] DR: ВП:КЛОН и письмо провайдеру
  • [18/09/2009 10:28:28] DR: Мы не должны придумывать новые правила
  • [18/09/2009 10:28:35] Сайга20К: Полностью согласен с Дмитрием. Это принципиальный момент и никакие ухищрения его обойти не могут
  • [18/09/2009 10:29:05] Carn: кроме 4.1. спорные моменты есть?
  • [18/09/2009 10:29:40] DR: вроде, нет
  • [18/09/2009 10:29:55] Carn: предлагаю тогда указать что по вопросам АП подробно разбираться будем потом, а оставшееся принять
  • [18/09/2009 10:30:12] Carn: т.е. уже перенести на страницу дисскусии всё кроме 4.1.
  • [18/09/2009 10:30:14] DR: зачем?
  • [18/09/2009 10:30:22] DR: мы же не торопимся
  • [18/09/2009 10:30:35] DR: Оскорбления скрыты, ссылки проставлены
  • [18/09/2009 10:30:49] DR: Можем спокойно дальше обсуждать
  • [18/09/2009 10:33:54] Victoria: Я выше привела ссылку на ВП:АП. Правило есть, и оно применяемо в обе стороны
  • [18/09/2009 10:34:43] DR: С моей точки зрения, это крайне расширительное толкование
  • [18/09/2009 10:35:06] Victoria: А в историю мы уже вошли, вопрос в том, как. Как АК, который переадресовал принципиальное решение админам (484) или который предложил какое-то решение по самому серьезному конфликту (481)
  • [18/09/2009 10:38:18] Сайга20К: ну, было еще решение по гомовойнам
  • [18/09/2009 14:59:57] Yaroslav Blanter: Я прочёл дискуссию и остался при своём мнении. По-моему, в наших правилах нет ничего, откуда следует, что можно блокировать за нарушения АП на внешних ресурсах. Более того, я сильно не уверен, что если опрос будет создан, я буду голосовать за введение блокировки, пусть и краткосрочной. У меня у самого есть ресурс, с которого постоянно воруют тексты. Когда я это обнаруживаю, пишу один раз вебмастеру (обычно этого хватает), в случае непонимания - провайдеру. До сих пор во всех случаях текст пропадал. Все провайдеры российские. А то, что неприятно работать вместе с тем, кто у тебя ворует тексты - я совершенно согласен. Но точно также неприятно, скажем, либералу работать в проекте со сталинистом, который на внешних ресурсах ведёт пропаганду сталинизма в выражениях, за которые бы его в ВП забанили. А сталинисту - с либералом неприятно. Где-то надо провести черту, я согласен. Но это в данном случае должно делать сообщество, по-моему, а не мы. По крайней мере, по этому вопросу я не берусь угадать консенсус сообщества. Есть вполне адекватные участники, считающие, что на внешние ресурсы вообще не надо обращать внимания - даже если там размещаются прямые оскорбления. И если бы был безусловный консенсус за блокировки, то эссе об охране границ не вызвало бы такого неприятия.
  • [18/09/2009 15:25:15] DR: В общем, я, Ярослав и Testus против блокировки за нарушения АП на внешних ресурсах, Вика и Carn - за.
  • [18/09/2009 15:26:24] Yaroslav Blanter: Testus вроде за, Сайга против. У нас дедлок пока.
  • [18/09/2009 15:26:24] Testus: не совсем, я за если тащат статьи
  • [18/09/2009 15:27:38] Testus: шаблон можно простить, а статьи когда крадут это нарушение прав участника проекта и долг АК сделать так чтобы похититель не был в одном проекте с обкрадываемыми авторами
  • [18/09/2009 15:30:08] DR: Значит, не пишем ничего по этому поводу. Или пишем, что АК не сошёлся в вопросе, допускают ли текущие правила блокировку за нарушение АП и рекомендует сообществу принять соответствующее правило
  • [18/09/2009 15:41:17] Victoria: АК не сошёлся в вопросе, допускают ли текущие правила блокировку за нарушение АП и рекомендует сообществу принять соответсвующее правило
  • [18/09/2009 15:41:20] Victoria: ok
  • [18/09/2009 16:28:50] Сайга20К: Я так понимаю, нужно размещать решение и переходить к Агенту со Спейдом? Вроде, тут мы достигли консенсуса
  • [18/09/2009 16:31:50] DR: ну, в дискуссию
  • [18/09/2009 16:32:29] Victoria: в дикуссию, на всякий случай. тут много чего писали. я через пару часов буду дома, посмотрю
  • [18/09/2009 16:33:12] Yaroslav Blanter: ok
  • [18/09/2009 16:54:00] Сайга20К: разместил в дискуссии
  • [18/09/2009 18:13:32] Victoria: Развитие событий:
  • [18/09/2009 18:13:33] Victoria: Обсуждение участника:ComIntern#Блокировка 18 сентября 2009
  • [18/09/2009 18:16:56] Yaroslav Blanter: Да. Это следствие реплики Элмора в обсуждении заявки.
  • [18/09/2009 18:17:40] Victoria: Это следстие жесткого отношения Гребенькова к АП
  • [18/09/2009 18:17:55] Yaroslav Blanter: Мне, честно говоря, кажется, что пока это не должно влиять на наше решение. Разве что он поставит своей целью, чтобы мы его бессрочно заблокировали решением АК, и пять раз пройдётся у себя там по конкретным участникам
  • [18/09/2009 18:18:17] Yaroslav Blanter: Гребеньков не является стороной заявки, и, думаю, его действия нам разбирать не нужно
  • [18/09/2009 18:18:33] Victoria: Ну, давайте принимать тогда, как есть. Особое мнение я напишу потом
  • [18/09/2009 18:45:45] Carn: *[18:25:11] DR: В общем, я, Ярослав и Testus против блокировки за нарушения АП на внешних ресурсах, Вика и Carn - за.
    <<< Не так. Я не за блокировки за нарушения АП на внешних ресурсах.
  • [18/09/2009 18:48:02] Carn: Но если КомИнтерн хочет полностью "отделиться от педивикии" - я не вижу, почему я должен ему в этом препядствовать
  • [18/09/2009 18:49:05] Carn: По поводу же блокировок за нарушения АП я сам очень жёстко спорил с Гребеньковым и DR свидетель, что я так же как и он не поддерживаю расширительную трактовку ВП:АП
  • [18/09/2009 18:49:36] Victoria: Словом, мы с Testus в меньшинстве
  • [18/09/2009 18:51:35] Carn: Нарушение АП - это одно. А вот блокировка участников, которые проставляют текст, который там должен быть по лицензии - по мне - оскорбление действием
  • [18/09/2009 18:52:11] Victoria: Кто их блокирует?
  • [18/09/2009 18:53:05] Victoria: Мы не можем регулировать действия участников на внешних ресурсов, если они нас не касаются. Это внутренние проблемы ресурса.
  • [18/09/2009 18:54:20] Carn: "Удалить с личной страницы участника ComIntern упоминания о его вики-проекте. Elmor" - как я понимаю, мы это требование отклоняем?
  • [18/09/2009 18:56:26] Carn: Мы не можем регулировать поведение <ник бессрочно заблокированого участника>
  • [18/09/2009 18:56:42] Yaroslav Blanter: Думаю, да. По правилам нельзя размещать ссылки только туда, где систематически размещаются оскорбления
  • [18/09/2009 18:56:54] Yaroslav Blanter: Пока они там размещаются не систематически
  • [18/09/2009 18:56:56] Victoria: Ресурс нормальный
  • [18/09/2009 18:57:04] Yaroslav Blanter: И убираются вовремя
  • [18/09/2009 18:59:05] Carn: [3]
  • [18/09/2009 19:02:17] Yaroslav Blanter: Мне кажется, это их проблемы, пусть сами и разбираются. Зачем нам беспокоиться о том, как управляется вики-проект с менее чем сотней статей.
  • [18/09/2009 19:03:42] Carn: Т.е. прогрессировка за нарушение ВП:НО и ВП:ЭП где бы то ни было а про авторские права молчим?
  • [18/09/2009 19:04:22] Victoria: Скоро получим иск по действиям Гребенькова, тогда еще раз поговорим
  • [18/09/2009 19:04:27] Yaroslav Blanter: Про авторские права мы написали, что надо обращаться к провайдеру
  • [18/09/2009 19:05:13] Carn: *[22:04:18] Victoria: Скоро получим иск по действиям Гребенькова, тогда еще раз поговорим
    <<< ок.
  • [18/09/2009 19:06:42] Yaroslav Blanter: От кого? Не от Коминтерна?
  • [18/09/2009 19:06:59] Victoria: Хотя бы и от него
  • [18/09/2009 19:07:15] Yaroslav Blanter: Это для него, безусловно, самый быстрый путь к бессрочной блокировке
  • [18/09/2009 19:07:24] Yaroslav Blanter: Быстрее только судом начать угрожать
  • [18/09/2009 19:09:28] Victoria: Буржуазным судом он не будет угрожать
  • [18/09/2009 19:10:07] Victoria: Вы считаете, что Сайга не имеет права этот иск подписывать, оскольку он его не принимал?
  • [18/09/2009 19:10:42] Carn: я натыкался на множество исков, в которых принимал один состав, а решение выносил другой
  • [18/09/2009 19:10:49] Carn: главное - большинством
  • [18/09/2009 19:12:40] Yaroslav Blanter: Мне кажется, не надо: четыре арбитра у нас и так есть, а разбираться потом с легитимностью принятия решения незачем.
  • [18/09/2009 19:15:03] Victoria: Тогда можно переносить и голосовать, я в конце
  • [18/09/2009 19:15:24] Yaroslav Blanter: Вопрос АП игнорируем?
  • [18/09/2009 19:15:56] Yaroslav Blanter: И Дмитрий посил сначала в дискуссию, видимо, он что-то имел в виду
  • [18/09/2009 19:16:15] Victoria: А Вы согласны не игнорировать? Подождем Дмитрия тогда
  • [18/09/2009 19:56:39] Yaroslav Blanter: Вроде, все собрались, кроме Виктора. Можем решить.
  • [18/09/2009 19:57:59] DR: Я просто хотел подожать комментариев - вдруг кто-то найдёт какой-то пункт правил, согласно которому можно банить за воровство текстов
  • [18/09/2009 19:58:03] DR: или хотя-бы прецедент
  • [18/09/2009 19:58:57] Carn: можно выложить "Консенсусные пункты проекта решения"
  • [18/09/2009 19:58:59] Victoria: Есть пункт, см. СО Коминтерна
  • [18/09/2009 19:59:02] Yaroslav Blanter: Ну, давайте, подождём.
  • [18/09/2009 20:11:10] Сайга20К: Так что решаем? Коминтерн в бане, проект выложен. Я по прежнему считаю, что правил, разрешающих банить за нарушение АП вовне у нас нет. Трактовка Гребенькова очень спорна, с такой логикой можно забанить у нас кого угодно за нарушение где угодно АП кого угодно
  • [18/09/2009 20:12:15] Victoria: как у нас завтра будет с кворумом?
  • [18/09/2009 20:12:21] DR: я буду
  • [18/09/2009 20:12:39] Сайга20К: Я буду
  • [18/09/2009 20:14:14] Yaroslav Blanter: Я не весь день, но буду появляться
  • [18/09/2009 20:14:25] Victoria: тогда подождем комментариев?
  • [18/09/2009 20:14:34] Victoria: до завтра

...

  • [19/09/2009 06:47:40] Victoria: А поутру они проснулись...
  • [19/09/2009 06:50:55] Victoria: Предлагаю принять решение по 501 как есть, 504 принять
  • [19/09/2009 07:25:37] Сайга20К: Согласен
  • [19/09/2009 08:49:09] Victoria: о, кворум
  • [19/09/2009 08:49:15] Victoria: давайте принимать
  • [19/09/2009 08:49:32] Victoria: тьфу, это вчерашние реплики пришли
  • [19/09/2009 08:49:51] DR: что не мешает принять
  • [19/09/2009 08:50:15] DR: [4]
  • [19/09/2009 08:50:33] DR: кстати, вчерашнее
  • [19/09/2009 08:50:36] Victoria: ну, переноси...
  • [19/09/2009 08:50:38] Сайга20К: Видели, ага
  • [19/09/2009 08:50:40] DR: погоди
  • [19/09/2009 08:50:55] Victoria: это не оскорбление
  • [19/09/2009 08:51:05] DR: комплимент?
  • [19/09/2009 08:51:12] Victoria: не мелочись
  • [19/09/2009 08:51:37] Сайга20К: Ну, если за это цепляться, мы должны за авторов Лурки серьезно браться
  • [19/09/2009 08:51:44] Victoria: точно
  • [19/09/2009 08:52:10] DR: ладно, согласен
  • [19/09/2009 08:52:48] Victoria: ситуация такая: мы говорим, что принимать меры к нарушающим АП (НАП) не будем. в 504 нужно выяснить, будем ли мы принимать меры к тем, кто принимает меры к НАП
  • [19/09/2009 08:53:22] Сайга20К: Угу. Виктория, создай пожалуйста для 504 отдельную тему
  • [19/09/2009 08:53:26] DR: идите, подписывайтесь
  • [19/09/2009 08:54:10] Yaroslav Blanter: По 504 создали? Я не вижу.
  • [19/09/2009 09:03:14] Yaroslav Blanter: Почему у нас а в решении такая странная нумерация? Поправить порядок пунктов?
  • [19/09/2009 09:03:41] DR: да, конечно
  • [19/09/2009 09:03:42] Victoria: да, пожалуйста
  • [19/09/2009 09:04:05] Yaroslav Blanter: Сейчас, не пишите там ничего
  • [19/09/2009 09:05:07] Yaroslav Blanter: готово
  • [19/09/2009 09:06:31] Yaroslav Blanter: Вика. Вы можете подписаться, а особое мнение оставить в отдельном разделе ниже. В некоторых заявках было аж по нескольку особых мнений
  • [19/09/2009 09:08:02] Victoria: так и сделала

Проект решения

Анализ ситуации

1.1. АК установил, что участник ComIntern разместил на внешнем ресурсе оскорбления в адрес хорошо очерченной группы участников Википедии. Когда участник Elmor обратился к нему с предложением удалить оскорбления, он отказался в форме, нарушающей ВП:ЭП.

1.2 Участник ComIntern также скопировал ряд шаблонов из русского раздела Википедии и разместил на своём ресурсе без указания авторства, что нарушает лицензионное соглашение. Выполнить требования лицензионного соглашения он отказался.

Решение

3. Арбитражный комитет отмечает что, хотя поведение участника ComIntern является абсолютно неприемлемым, само по себе однократное размещение грубых оскорблений на внешнем ресурсе не может стать причиной для бессрочной блокировки, тем более в ситуации, когда нарушения были оперативно устранены другими участниками.

4. Арбитражный комитет, учитывая ярко выраженное нежелание участника ComIntern соблюдать правила раздела Википедии на русском языке, предупреждает участника ComIntern, что он может быть заблокирован бессрочно в случае появления признаков систематичности оскорблений с его стороны, как то:

  • размещение новых оскорблений на внешних ресурсах или в Википедии;
  • раскрытие скрытых оскорблений;

блокировка производится любым администратором с пометкой "АК:501, оскорбления"

4.1 Члены Арбитражного комитета не пришли к единому мнению в вопросе о том, разрешают ли действующие правила проекта блокировку участников за нарушение ими авторских прав участников Википедии за пределами проекта. Арбитражный комитет рекомендует сообществу провести обсуждение данного вопроса и при необходимости принять соответствующее правило.

5. В общем случае при нарушениях авторских прав участникам, чьи авторские права были нарушены, следует обращаться к провайдеру ресурса с просьбой об удалении нарушений или о закрытии ресурса.

Комментарии по формулировкам

Мнения

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Участник_ComIntern_и_его_внешний_ресурс/Дискуссия_арбитров&oldid=43149141