Арбитраж:Участник STUTTGART/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 5 июня 2010
22:41:35 Yaroslav Blanter STUTTGART
22:41:58 David.s.kats пожалуйста, проверьте, не должен ли я взять по нему отвод
22:42:14 David.s.kats точнее, участвовать в обсуждении
22:42:19 Yaroslav Blanter по-моему, это кандидат на отклонение за отсутствие арбитражного доурегулирования, но там надо смотреть
22:42:27 Yaroslav Blanter Ну, тут Вы точно не сторона дела
22:42:48 David.s.kats я первый его блокировал, после чего он меня оскорблял и продолжает оскорблять
22:42:57 David.s.kats на ЗКА висят незакрытые заявки на него
22:43:10 Yaroslav Blanter Ну, если примем заявку, выйдете
22:43:12 David.s.kats этот иск подали, потому что этими заявками никто не занимался
22:43:21 Yaroslav Blanter Я пока не уверен, что её надо принимать
22:43:38 Yaroslav Blanter Но вообще по числу заявок в первые дни, наверное, у нас рекорд
22:43:43 David.s.kats да
22:43:54 Yaroslav Blanter 6 за три дня
22:44:05 David.s.kats и еще будут
22:44:17 Yaroslav Blanter Ну мы же не можем каждый раз работать как суперадминистратор на ВП:ЗКА
22:44:43 Yaroslav Blanter Сейчас я постраюсь посмотреть. В любом случае, до завтрашнего вечера мы ничего сделать не можем
22:45:38 David.s.kats там много заявок, поищите в поиске по его нику..
22:45:39 Vladimir Solovjev Я ему флаг патрулирующего присваивал. А сейчас он висит на снятие флагов.
22:46:25 David.s.kats да, и перечисление всего, что он сделал после получения флага, отнимет у меня много времени
22:46:28 Yaroslav Blanter Пока одна блокировка
22:46:33 David.s.kats но достаточно посмотреть его вклад
22:46:42 Yaroslav Blanter Нарушения, судя по всему, есть
22:47:07 Vladimir Solovjev Думаю, здесь администраторы сами разобраться должны, незачем это на АК взваливать.
22:47:23 Yaroslav Blanter Вопрос только в том, принять и рассмотреть по существу (обоих) или отклонить за недостаточностью доарбитражного урегуоирования
22:48:10 Yaroslav Blanter Сейчас я ЗКА посмотрю
22:48:22 David.s.kats и ЗССП тоже
22:48:32 Yaroslav Blanter ЗССП я видел.
22:48:40 David.s.kats и обоснование блокировки на его СО, он его удалил, сейчас я восстановлю
22:49:09 Yaroslav Blanter Я хочу сейчас понять не то, надо ли с него снимать флаг - там и без меня разберутся - а настолько ли критична ситуация, что без нас никак
22:51:40 Yaroslav Blanter Пять запросов на ЗКА, один из них закрыт, самый старый за вторник
22:51:58 Yaroslav Blanter Конфликт двух участников
22:52:16 Yaroslav Blanter Пока мне кажется, что пусть посредника ищут
22:52:41 Yaroslav Blanter Хотя для очистки совести надо мне ещё на их деятельность посмотреть
22:56:26 Yaroslav Blanter Посмотрел
22:57:41 David.s.kats поскольку я не только резервный арбитр по этому иску, при этом один из упоминающихся в иске, но и потенциально ненейтральный, я могу только заметить, что посредник там не нужен. Там про конфликт Stuttgart'a с ВП и его общее непонимание устройства проекта и нежелании понимать оный.
22:58:21 Yaroslav Blanter Там оба хороши, но, мне кажется, надо принимать заявку. Дело в том, что там конфликт не в одной теме (Кавказ), а как минимум в двух (Израиль ещё), и участников не два, а больше. Надо рассматривать деятельность Stuttgarta и смотреть, имеется ли там деструктивное поведение
22:59:00 Yaroslav Blanter Если меня поддержат другие арбитры, Давид, думаю, Вам надо будет из дискуссии выйти. Но до завтрашнего вечера всё равно ничего не произойдёт
22:59:19 David.s.kats само собой разумеется.
22:59:29 David.s.kats я только дам комментарий на странице иска.
23:00:42 Yaroslav Blanter То есть если бы это был только конфликт истца и ответчика, и только по кавказским народам vs народам Кавказа, где там чёрт ногу сломит, сопровождающийся взаимными оскорблениями, то надо было бы им рекомендовать найти посредника, который бы заставил обоих найти источники, и дело бы тем и кончилось
23:01:20 Yaroslav Blanter Но тут более сложная ситуация. Если у ответчика конфликты в двух темах и с разными людьми к тому же, боюсь, это к нам
23:02:12 Yaroslav Blanter Никто другой это решить не сможет
23:04:44 Yaroslav Blanter Ну разве что, какой-нибудь администратор вроде Ильи возьмёт на себя риск и заблокирует его бессрочно по ВП:ДЕСТ. Но тогда с большой вероятностью будет уже иск против этого администратора, так как пока Stuttgart имеет только одну блокировку, и только на шесть часов
23:05:01 Yaroslav Blanter Вот, собственно, поэтому и надо работать на ЗКА
23:05:15 David.s.kats собственно, уже неделю как.
23:05:32 Yaroslav Blanter ЗССП сейчас посмотрю, может, флаг сразу и сниму
23:06:18 David.s.kats насчет 6 часов я не согласен (это просто мое мнение), потому что это не имеет значения.
23:06:37 David.s.kats 6 часов я дал ему, СИЛЬНО-ПРЕСИЛЬНО пожалев его.
23:06:57 David.s.kats могло быть и значительно больше, но я стараюсь давать меньше.
23:07:43 Yaroslav Blanter Сейчас сниму флаг
23:07:48 David.s.kats Ярослав, вообще, если хотите, я могу написать здесь свое мнение. Все-таки из всех админов я больше всех имел с ним дело.
23:08:35 David.s.kats Вика хотела снять с него флаг по истечении недели, хотя я говорил ей, что за это можно было снять сразу. Но не снял сам, и она не сняла, чтобы сохранить нейтральность.
23:08:59 Yaroslav Blanter Я уже снял
23:15:08 David.s.kats я восстановил свое сообщение о блокировке на его СО, которое он удалил, для ознакомления.
23:15:33 Yaroslav Blanter Оно всё равно в теле заявки скопировано
23:15:51 David.s.kats там пока вчитаешься...
- 6 июня 2010
01:27:06 David.s.kats я не собираюсь реагировать на это дурачество - Обсуждение участника:David.s.kats#Вопрос/Ответ
01:29:48 David.s.kats см. запрос на ЗКА - Википедия:Запросы_к_администраторам#STUTTGART
01:31:15 David.s.kats насколько я понимаю, ему надо доказать, что я ненейтрален по этой заявке
01:31:42 David.s.kats пожалуйста, отреагируйте на заявку на ЗКА
01:38:28 David.s.kats кроме арбитров теперь никто не может этого сделать
11:20:36 Yaroslav Blanter Я закрыл запрос, не имеет смысла в 20 местах одно и то же обсуждать
12:34:34 Vladimir Solovjev Еще две заявки на ВП:ЗКА закрыл: Википедия:Запросы_к_администраторам#Участник_STUTTGART_2 и Википедия:Запросы_к_администраторам#Участник_STUTTGART
12:35:33 Yaroslav Blanter Ага, отлично
12:35:37 Vladimir Solovjev В общем - я согласен, здесь надо принимать заявку к рассмотрению и смотреть.
12:38:35 Yaroslav Blanter Ну, тогда ждём других арбитров. Может, вечером или завтра утром удастся принять
14:26:20 Testus иск написан в оригальной форме, читать сложновато
видимо надо принять и рассмотреть в отношении обоих и уверен там каждому может достаться
14:26:58 Vladimir Solovjev Это да, заявитель тоже хорош.
14:28:50 Yaroslav Blanter Да
14:29:05 Yaroslav Blanter Хорошо, ждём мнения других арбитров.
14:29:18 Yaroslav Blanter Даша, Вы смотрели это их творчество?
14:30:09 Daryona только в общих чертах
14:30:47 Yaroslav Blanter Ну ладно, как составите мнение, напишите сюда. Завтра утром, думаю, надо будет принимать, если все согласятся
23:13:12 David.s.kats еще до кучи -Обсуждение_участника:Bouron#Предупреждение
- 7 июня 2010
00:32:14 David.s.kats кстати, я могу написать этому Bouron, чтобы переоформил заявку. У меня в глазах рябит от этого иска. (изменено 0:32:41)
13:41:37 Testus пусть перепишет в традиционном оформлении, хочу перечитать иск, а делать это страшно
13:45:10 Track13 сейчас перечитаю, но первое мнение — отклонить, урегулирования фактически не было. то, что тематики 2 — имхо не особо страшно, никто же не заставляет одного админа за всё это браться. общее впечатление о конструктивности можно и из одного конфликта почерпнуть
13:48:12 Yaroslav Blanter Но если мы отклоняем, мы должны что-то посоветовать. Урегулирование, в принципе, было - четыре запроса на ЗКА, из которых на три никто не отреагировал, а за четвёртый Давид его заблокировал. Будем рекомендовать выносить к посредничеству?
13:52:57 Testus в данном случае от посредничества толку будет больше чем от злого АК который всех накажет
13:54:21 Yaroslav Blanter То есть по Кавказу - к посредникам, по Ближнему Востоку - к администраторам? Можно так.
13:55:10 Testus к посредникам если случай сложный и требует много усилий и возможно специальных познаний
13:55:26 Testus ведь посредником и не админ может быть (хотя что-то не помню такого)
16:45:22 Vladimir Solovjev В общем то арбитражного урегулирования действительно не было. Хотя там оба участника устраивали войну правок. В общем то наверное действительно здесь посредник нужен, здесь нет ничего такого, с чем бы посредники не справились.
17:22:56 Testus надо на 1-2 абзаца сформулировать нашу рекомендацию по привлечению посредников
18:22:46 Yaroslav Blanter Я бы предложил конфликт двух участников заявки рекомендовать вынести на посредничество (вопрос по кавказским языкам), а другие нарушения (например, в ближневосточных темах) - просто обычная работа для администраторов, там вроде ничего сложного нет.
18:23:57 Yaroslav Blanter Надо только внимательно ещё раз прочесть эту историю с кавказскими языками. Если там очевидно одна сторона ведёт себя деструктивно, а другая нет - можно и меры принять. В смысле, если это очевидно для всех
18:27:12 Vladimir Solovjev Завтра я попробую пройтись по всем ссылкам и посмотреть, что там есть.
- 10 июня 2010
18:36:41 Vladimir Solovjev Создал и расшарил документ, туда я постарался записать хронологию событий с диффами (некоторая выжимка из иска), хотя там еще можно дополнить.
18:38:40 Vladimir Solovjev В общем то у участника STUTTGART основные нарушения: устраивал войны правок, проталкивание своей (очень оригинальной, иногда не нейтральной) точки зрения, систематическое нарушение правил ВП:ЭП и ВП:НО.
18:47:20 Yaroslav Blanter То есть там оба хороши
18:48:24 Vladimir Solovjev В общем то да, я больше на Штуттгарте акцентировался, хотя Bouron тоже войну правок вел.
18:50:38 Yaroslav Blanter Ну, можно отклонить, написав, чтобы по кавказским народам искали посредника, не вели войны правок и не нарушали ВП:ЭП. А можно принять, написать то же самое, и выписать Stuttgartу прогрессивную блокировку. Большой разницы я не вижу, если он себя продолжит так вести, так и так его будут блокировать прогрессивно, и он скоро уйдёт в бессрочку. Вопросом о различиях между кавказскими народами и народами Кавказа, мне кажется, нам заниматься не нужно.
18:52:43 Vladimir Solovjev Это да, пусть народами Кавказа посредники занимаются. Не знаю, нужно ли принимать заявку, но некоторый анализ, наверное, в любом случае провести надо.
18:54:13 Yaroslav Blanter Ну, обычно удобнее такой анализ проводить в решении, а не в мотивации отклонения, но это вопрос технический. С другой стороны, если мы считаем, что доарбитражное урегулирование недостаточно, то принимать не надо, иначе все сразу будут идти к нам, и мы утонем.
18:57:49 Vladimir Solovjev На заявки на ВП:ЗКА реакции особенной не было, но они были, так что некоторая попытка доарбитражного урегулирования была. Флаги патрулирующего и откатывающего уже сняли, нарушения с их использованием у него были. В общем - можно заявку и принять, и отклонить. Пусть остальные посмотрят и выскажутся.
18:59:10 Vladimir Solovjev До присвоения флагов у STUTTGARTа подобных нарушений я не видел, хотя некоторые высказывания на грани были. А тут - будто с цепи сорвался.
19:01:05 Yaroslav Blanter Мы с ним как-то довольно долго искали понимание в статьé, кажется, Грузины - тоже что-то было на тему кавказских народов. Сначала мне его правки показались вандализмом и я их откатил, потом мы с ним пообсуждали и пришли к какому-то компромиссу, не помню уже, какому. Это было несколько месяцев назад. Он, видимо, остался доволен, голосовал за меня на выборах.
19:03:20 Vladimir Solovjev В подобных темах довольно тяжело писать. То, что он обходился без блокировок, говорило в его пользу. В общем то даже после разбора последних нарушений он все же произвел на меня впечатление вменяемого участника.
19:06:10 Yaroslav Blanter Тогда надо написать решение либо мотивацию отклонения так, чтобы он не воспринял это как персональную нападку на него. Так, к сожалению, случается и с куда более опытными участниками.
19:06:47 Vladimir Solovjev Это да.
- 11 июня 2010
21:04:35 Artem Korzhimanov что касается Штутгарта - я пока только бегло просмотрел его. сложившегося мнения у меня пока нет, но если вы придёте к выводу, что иск следует принять, можете сделать это без меня, чтобы не задерживаться - я буду в скайпе только во вторник
21:05:13 Yaroslav Blanter Хорошо, спасибо
21:08:46 Yaroslav Blanter Тут я бы принял заявку из очень простых соображений
21:09:17 Yaroslav Blanter Нам никто не мешает её потом отослать обратно и заставить их искать посредников, но свобода манёвра у нас будет больше.
21:09:37 David.s.kats о каких посредниках Вы все время говорите?
21:09:43 Yaroslav Blanter Например, если мы захотим рекомендовать пресекать чьи-нибудь действия блокировками
21:10:06 Yaroslav Blanter А Вам очевидно, что делать с этими кавказскими народами?
21:10:16 Vladimir Solovjev В принципе согласен, что принять здесь можно. И это действительно больше пространства для маневра даст.
21:10:20 Yaroslav Blanter Там кто-то из них очевидно прав, или нет?
21:10:49 David.s.kats предчувствую, что даже если мы кинем клич о поиске посредника, ажиотажа не будет
21:11:03 Yaroslav Blanter Да нет, отправить на ВП:К посредничеству
21:11:25 David.s.kats там-то они и подерутся
21:11:48 David.s.kats в общем, мое мнение таково
21:12:14 David.s.kats я считаю, что товарищ Stuttgart уверенными, я бы даже сказал семимильными шагами идет к прогрессивке и в конечном итоге к бессрочке
21:13:26 David.s.kats это становится ясно из текста иска
21:14:39 David.s.kats там налицо POV-Pushing всеми доступными средствами (откаты, патрулирование своих ненейтральных правок, оскорбления, подлоги - т.е. в конечном итоге ДЕСТ с прописанной в нем прогрессивкой), а также (изменено 21:15:24)
21:15:09 Yaroslav Blanter То есть Вы тоже считаете, что надо принять?
21:15:30 David.s.kats да
21:15:47 David.s.kats а также регулярные оскорбления на шовинистской почве
21:16:14 David.s.kats НДА - предупреждения ни за что, которые он выписывает
21:16:18 Yaroslav Blanter Хорошо. Я его правки ещё на смотрел, кроме диффов на ВП:ЗССП, но если примем, естественно, посмотрю.
21:16:29 David.s.kats там не для слабонервных
21:16:31 Vladimir Solovjev Скажем так. Там второй участник тоже хорош. Я не очень уверен, что и он во всем там разбирается. И источников он тоже не приводит, кстати. Флага патрулирующего Штуттгарт теперь точно не получит. Если будет продолжать, то получит блок. Хотя может и сможет остановится.
21:16:42 Yaroslav Blanter А о его оппоненте у меня вообще никакого мнения нет, я его до подачи заявки вообше не видел
21:17:00 David.s.kats боюсь, что это единственное, ради чего он пришел в ВП
21:17:05 Vladimir Solovjev Я тоже. Но там явный конфликт между участниками.
21:18:38 Yaroslav Blanter Ну, видимо, надо в любом случае принимать, и внимательно на них обоих смотреть
21:19:02 Vladimir Solovjev Это да.
21:19:12 David.s.kats второй, мне кажется, только отбивался от Штутгарта, но это мое первичное впечатление.
21:20:40 Vladimir Solovjev Это тоже есть, но он тоже не совсем правильно начал себя вести. В любом случае надо внимательнее посмотреть его вклад.
21:21:44 Yaroslav Blanter Посмотрел этот тред - выше только Алексей за отклонение. Тогда ждём его, если он остался при своём мнении - обсуждаем, если нет - принимаем
21:22:09 Vladimir Solovjev Ждем Алексея.
22:09:12 Daryona я за принятие иска - попытки обращаться на ЗКА были, и нет уверенности в том, что следующее обращение туда же даст положительный результат. так что нужно как минимум рекомендовать порядок действий при следующем конфликте
23:09:34 Track13 принимаем
23:09:53 Track13 действительно, будет свобода манёвра, так сказать
23:11:04 Yaroslav Blanter Идём подписывать тогда, пока четыре основных арбитра
23:11:38 David.s.kats 3
23:11:51 Track13 3 тоже хватит
23:11:56 David.s.kats Testus’a нет, Артем в отъезде
23:14:08 Track13 подписал принятие
23:17:59 Yaroslav Blanter Да, я обсчитался. Тоже подписал. Сейчас матч закончится, Владимир тоже подпишет
23:24:54 Vladimir Solovjev Подписался.
23:26:08 David.s.kats теперь принято?
23:26:58 Track13 да. отметил в таблице
- 29 июня 2010
01:11:24 David.s.kats по Штутгарту.
16:47:55 David.s.kats Надо освежить в памяти это дело до завтра. Думаю, там стандартный конфликт в чуть более расширенной форме, чем на ЗКА.
- 5 июля 2010
20:25:36 Vladimir Solovjev И, кстати, нужно действия обоих оппонентов рассмотреть, я больше на Штутгарте концентрировался.
20:26:18 David.s.kats в настоящем варианте решения описаны действия их обоих
20:27:17 Vladimir Solovjev Я знаю, но я специально не анализировал действия оппонента, описывал только реакцию на действия Штутгарта. (изменено 20:27:23)
20:28:07 David.s.kats его оппонент был замечен главным образом в молчаливых откатах всех его правок
20:29:31 Vladimir Solovjev Ладно, я завтра попробую еще раз поглядеть вклад.
21:19:02 Artem Korzhimanov добавил новых данных за 30 июня
21:34:30 David.s.kats ну что
21:35:22 David.s.kats Штутгарт - НЕТРИБУНА + POV-Pushing + ДЕСТ => прогрессивка, Bouron - откаты => предупреждение? (изменено 21:36:20)
21:36:05 Artem Korzhimanov да что-то в этом стиле
21:36:50 David.s.kats давай тогда сочиним сейчас итог
21:36:54 David.s.kats у тебя есть 10 мин.?
21:36:58 Artem Korzhimanov есть
21:40:26 David.s.kats ты следишь за ходом моей мысли?)
21:40:48 Artem Korzhimanov да :)
22:36:50 David.s.kats в общем, мы с Артемом накатали решение.
22:37:11 David.s.kats нужно еще дополнить диффами немного, но в целом все готово.
22:37:19 Artem Korzhimanov ага
22:37:27 David.s.kats по мерам, разумеется, можно будет обсудить отдельно. (изменено 22:37:36)
22:37:40 Artem Korzhimanov конечно
22:37:57 David.s.kats все, мавр сделал свое дело, мавр может гулять смело.
22:38:22 David.s.kats пойду работать над собой.
22:38:31 Artem Korzhimanov давай
22:38:33 David.s.kats пока
22:38:40 Artem Korzhimanov счастливо
22:46:30 Vladimir Solovjev Я посмотрю, но, скорее всего, уже завтра.
- 6 июля 2010
16:47:12 Vladimir Solovjev Посмотрел. Я там для Бурона найденные дифы перенес. С проектом по Штутгарту согласен.
- 8 июля 2010
18:24:47 Testus со Штургартом в части решения я согласен, а вот просто предупредить Бурона мне кажется мало - откатывал он его явно нарушая ВП:КОНСЕНСУС - поэтому ему бы прописал то же что и Штургарту
18:35:24 David.s.kats Я не согласен, у них совершенно неравнозначные нарушения. У этого Бурона только 2 неправомерных отката, это не стоит прогрессивки.
[7:36:33 PM] < лог беседы Yaroslav Blanter с одним из чекюзеров и его обсуждение>
23:10:26 Yaroslav Blanter Тут ещё есть интересная история со статьёй Кавказские языки
23:10:47 Yaroslav Blanter В которую Штутгарт переименовывал Народы Кавказа
23:11:23 Yaroslav Blanter В тот же день, 1 июня
23:12:02 Yaroslav Blanter Штутгарт в 18:23 пишет большую статью с нуля
23:12:03 Yaroslav Blanter [1]
23:12:33 Yaroslav Blanter Bouron заменяет её перенаправлением на Кавказские языки
23:12:44 Yaroslav Blanter [2]
23:12:51 Yaroslav Blanter Затем следует по одному откату
23:13:52 Yaroslav Blanter Потом Bouron делает дизамбиг на Кавказские языки и Кавказские народы [3]
23:14:30 Yaroslav Blanter Потом ещё по откату
23:14:47 Yaroslav Blanter Потом Алексей защищает страницу в состоянии дизамбига
23:15:42 Yaroslav Blanter Параллельно идёт дискуссия на СО
23:15:53 Yaroslav Blanter И им удаётся договориться
23:16:35 Yaroslav Blanter 3 июня Штутгарт, по мотивам обсуждения на СО, приводит страницу к такому виду
23:16:36 Yaroslav Blanter [4]
23:17:03 Yaroslav Blanter Bouron откатывает и отрицает наличие консенсуса
23:17:03 Yaroslav Blanter [5]
23:17:27 Yaroslav Blanter На СО он при этом больше не появляется
23:18:14 Yaroslav Blanter Дальше идёт длинная серия правок Штутгарта, а Bouron больше в статье не правит
23:18:40 Yaroslav Blanter То есть по этому эпизоду, если кому и выписывать прогрессивку, то Bouronу
23:44:10 Yaroslav Blanter Штуттарта не стали блокировать
- 9 июля 2010
[09.07.2010 6:21:06] <лог беседы Artem Korzhimanov с одним из чекюзеров>
- 12 июля 2010
10:29:16 Yaroslav Blanter Я бы свой анализ выше перенёс в решение и выписал бы санкции обоим
13:05:10 David.s.kats Бурону я бы не стал пока давать прогрессивку, но серьезно бы предупредил
13:05:27 Yaroslav Blanter Ну, можно и так
13:05:36 Yaroslav Blanter Я только не вижу, чем он лучше
13:05:47 Yaroslav Blanter Действия те же самые
13:06:05 Yaroslav Blanter Разве что в БВ конфликте пока не засветился
13:06:17 David.s.kats Он в этой истории, похоже, в основном только от Штутгарта отбивался
13:06:32 David.s.kats При чем тут БВК?
13:07:24 Yaroslav Blanter У Штутгарта вторая часть по БВК
13:07:35 Yaroslav Blanter Я в ней даже не разбирался ещё
13:08:34 David.s.kats Да? А почему я его никогда там не видел?
13:10:39 Yaroslav Blanter Ну, я же не сам это придумал
13:11:01 Yaroslav Blanter В нашем же проекте решения есть часть о статье Конфликт у берегов Газы (2010)
13:53:53 David.s.kats Ах да
13:54:09 David.s.kats Просто мне на него не жаловались
14:07:23 David.s.kats Ну что, обсудим сейчас конкретные меры?
14:07:55 Yaroslav Blanter Секунду, я проект снова открою
14:10:00 Yaroslav Blanter По Штутгарту нормально, по-моему, по Бурону я бы просто написал о прогрессивных блокировках, но не начиная с недельной, а как получится. Или просто: "АК рекомендует пресекать дальнейшие нарушения блокировками"
14:10:14 David.s.kats Согласен.
14:10:25 Yaroslav Blanter По Штутгарту сейчас предлагается прогрессивка начиная с недели
14:10:35 David.s.kats За что?
14:10:43 Yaroslav Blanter Но здесь есть ещё один момент
14:10:46 David.s.kats За какие действия?
14:11:02 Yaroslav Blanter "За что" - это к чему вопрос?
14:11:14 David.s.kats За какие нарушения?
14:11:26 David.s.kats Кроме ВОЙ
14:11:42 Yaroslav Blanter По Штутгарту или по Бурону?
14:11:52 David.s.kats По обоим.
14:12:19 Yaroslav Blanter А, в смысле, что туда написать? ВП:ВОЙ и ВП:НЕСЛЫШУ, по-моему
14:12:31 David.s.kats И ЭП
14:12:39 David.s.kats По Штутгарту
14:12:46 David.s.kats Или даже по обоим
14:13:22 Yaroslav Blanter Проблема в том (на самом деле то же самое с <...>), что они на самом деле совершенно не знают правил. Просто лезут в эти войны, потому что считают нужным защитить своё мнение.
14:13:38 Yaroslav Blanter Я бы рекомендовал обоим найти наставника.
14:13:40 David.s.kats Это слабое оправдание.
14:13:54 Yaroslav Blanter Мне кажется, в этом случае это должно помочь.
14:13:57 David.s.kats Можно дать им прогрессивку на год.
14:14:28 David.s.kats У нас не так уж много желающих быть наставниками.
14:15:06 David.s.kats Но самое лучшее - это прогрессивка на огран. время.
14:15:15 Yaroslav Blanter Прогрессивку можно вообще без ограничения срока давать, она в ВП:БЛОК прописана как один из вариантов. То если никто администраторам не мешает её хоть сейчас накладывать
14:15:31 David.s.kats За что?
14:15:35 Yaroslav Blanter Наставники - это отдельная вещь
14:15:58 David.s.kats Кстати
14:16:01 Yaroslav Blanter Я бы наложил прогрессивку И рекомендовал им поискать наставников
14:16:15 Yaroslav Blanter Чтобы им правила объяснили
14:16:17 David.s.kats Это не так, насчет незнания правил.
14:16:44 David.s.kats Прочитайте историю о том, как он откатывал мои правки на зка.
14:17:15 David.s.kats Я 3 раза просил его не делать этого с объяснением правил.
14:17:19 Yaroslav Blanter По ЭП, кстати, я не вижу систематических нарушений. Можно напомнить им, что так себя вести не следует. Дальше пусть администраторы разбираются.
14:18:59 David.s.kats После чего он в третий раз откатил меня, а когда я его заблокировал, написал мне про "мой «богоизбранный» народ"
14:19:34 Yaroslav Blanter Моё ощущение от общения со Штуттгартом состоит в том, что правил он не знает совершенно. Но, в любом случае, мы же тем самым не обяжем его найти наставника - просто доведём до его сведения факт, что правил он не знает, а с наставником имеет шанс их изучить.
14:19:34 David.s.kats До этого он похожим образом оскорблял Бурона.
14:20:14 Yaroslav Blanter Ну, можно включить ЭП тоже. Это всё равно практического значения не имеет.
14:20:40 David.s.kats Ярослав, настало время сравнить наш уровень ПДН касательно Штутгарта.
14:21:42 David.s.kats Я утверждаю на основании изучения его вклада со всех его учеток, что в ВП он пришел исключительно ради проталкивания своей тз.
14:21:47 Yaroslav Blanter Если мы ему выписываем прогрессивную блокировку начиная с недели, это не имеет значения. Это было бы важно, если бы мы его, например, собирались бессрочно блокировать.
14:22:02 David.s.kats Мягко говоря, ненейтральной.
14:22:41 Yaroslav Blanter Если это так, то нынешний проект решения никуда не годится
14:22:48 David.s.kats В таких условиях мы только отнимем время у того уч-ка, кот. согласится стать его наставником.
14:23:12 Yaroslav Blanter Давид, так не бывает
14:23:13 David.s.kats Почему? Там нет ни слова о наставничестве.
14:23:46 Yaroslav Blanter Если мы его считаем безнадёжным, надо блокировать бессрочно (например, по ВП:МАРГ или ВП:ДЕСТ)
14:24:11 David.s.kats Тоже вариант.
14:24:52 Yaroslav Blanter Если мы считаем, что при определённых условиях он работать сможет, от наставника хуже не будет. В конце концов, мы никого не обязываем стать его наставником, и не ставим поиск наставника условием разблокировки.
14:24:57 David.s.kats Но тогда у нас все же не весь проект неправильный, а только та часть, кот. касается мер по нему.
14:25:33 David.s.kats Просто я считаю, что это чистая потеря времени
14:25:49 Yaroslav Blanter Мне сейчас, на основании приведённых диффов, кажется, что он работать в принципе может, и что он в принципе договороспособен. К тому же я с ним пересекался в статьях.
14:26:18 Yaroslav Blanter Ну, так Вы и не будете его наставником. А кто-то, возможно, считает по-дртугому.
14:27:50 David.s.kats Я как арбитр хотел бы отвечать за свое решения. Я придерживаюсь мнения, что он чистый повпушер, и будет только отнимать время других людей.
14:29:12 Yaroslav Blanter Я не вижу, как это противоречит моему проекту решения: прогрессивная блокировка за ВП:ДЕСТ + ВП:ВОЙ + (возможно, ВП:ЭП) + рекомендация поиска наставника
14:29:30 David.s.kats К тому же, он и с них нарушал нтз, если я не ошибаюсь.
14:29:37 Yaroslav Blanter Альтенативой этомупакету мне представляется только бессрочная блокировка
14:30:55 David.s.kats Дело в том, что Вы сейчас предлагаете обрубать ему хвост по частям.
14:32:17 Yaroslav Blanter Нет. Я ещё раз говорю: либо мы предполагаем ПДН - тогда этот пакет. Либо нет - тогда бессрочка. Я не вижу, что отсутствие рекомендации поиска наставника может изменить.
14:32:30 David.s.kats Легко догадаться, сколько аккаунтов он заведет себе до того момента, пока его не заблокируют окончательно. И сколько шума наделает. И это при довольно-таки низком кпд.
14:32:54 Yaroslav Blanter В смысле, я вижу, что может стать лучше, и не вижу, что может стать хуже
14:33:30 David.s.kats Это взаимосвязано: отсутствие пдн предполагает бессмысленность поиска наставника.
14:33:57 Yaroslav Blanter Ещё раз: Вы приводите аргументы в пользу бессрочной блокировки. Тогда так и напишите: "Я за бессрочную блокировку". На этом мы закончим и будем ждать для начала мнения других арбитров.
14:35:19 Yaroslav Blanter (в нынешнем проекте решения, к которому я пока не имею отношения, бессрочная блокировка не упоминается)
14:35:37 David.s.kats Я либо за бессрочку, либо за жесткую прогрессивку, но без наставника. Причина - участие в ВП ради пов-пушинга и нежелание изучать правила.
14:36:31 David.s.kats Да, я его переосмыслил. Но в случае бессрочки можно обусловить разблокировку при условии нахождения наставника.
14:37:27 Yaroslav Blanter Прогрессивка, сколь угодно жёсткая, предполагает ПДН. Если мы уверены, что добрых намерений у него нет, мы просто тянем время. Кроме того, мы, видимо все, предполагаем, что он плохо знает правила. ПДН + незнание правил, на мой взгляд, вполне совместимо с рекомендацией по поиску наставника.
14:38:43 David.s.kats У меня нет пдн. Пока что я за бессрочку с разблокировкой через наставника.
14:39:05 Yaroslav Blanter Хорошо, ждём других арбитров
14:39:06 David.s.kats Хотя вот еще вариант: топик-бан.
14:39:50 David.s.kats На прогрессивку с топик-баном и наставником я бы согласился.
14:40:20 Yaroslav Blanter Топик-баном в какой теме? Кавказской?
14:40:34 David.s.kats Вообще расовой.
14:41:00 David.s.kats Кавказской, еврейской, осетинской и пр.
14:41:26 Yaroslav Blanter Ну, в принципе, можно, если это диффами хорошо обосновать. Возьмётесь сделать?
14:41:42 David.s.kats Да. Вечером напишу.
14:42:34 David.s.kats Хотя у нас там уже есть какие-то диффы касательно пов-пушинга.
14:42:53 David.s.kats Все или почти все по теме нац-ей.
14:43:20 Yaroslav Blanter Конечно, на прогрессивку хватит. Но на топик-бан, по-моему, надо больше: надо доказать, что в определённой теме он совершенно ненейтрален.
14:44:57 David.s.kats "армяне" - не кавказцы, "еврем защищают свой «богоизбранный народ», осетин вообще тут не стояло" и т.д.
14:45:18 David.s.kats Почитайте архив его СО.
14:46:04 Yaroslav Blanter Я же не против, я просто говорю о том, что трёх диффов, имеющихся сейчас в проекте решения, для обоснования топик-бана мало.
14:46:33 David.s.kats А, да. Я знаю. Я найду еще
20:40:45 David.s.kats Алексей, после того как ты ему разрешил заархивировать все предупреждения, важнейшие он, естественно, сразу же удалил навсегда
...
21:11:03 David.s.kats дописал написал по нему решение.
21:11:13 David.s.kats просьба перечитать и подписаться.
21:43:58 Vladimir Solovjev Завтра подробно все прочитаю.
21:44:08 David.s.kats ок.
- 13 июля 2010
09:07:58 Track13 прочитал, на текущий момент по Штутгарту (прогрессивка + топик-бан) согласен. по Баурону не вижу пока смысла делать что-то дополнительное, можно просто предупредить и рекомендовать блокировки. такие нарушения есть у любого нашего нарушителя.
18:10:25 Vladimir Solovjev С мерами по Штутгарту (прогрессивка плюс топик-бан) согласен. Баурона - наверное достаточно его предупредить о недопустимости войн правок. Дополнительных мер к нему принимать, наверное, не стоит, там если что - администраторы сами разберутся.
- 19 июля 2010
13:08:33 Track13 по этому иску, насколько я понимаю, ждём выхода одного из основных из отпуска, чтобы трое было. потому что принимали мы без Давида.
13:09:21 Vladimir Solovjev В принципе да.
13:09:58 Track13 плохо
13:10:20 Track13 потому что он уже очень долго висит
13:10:42 Vladimir Solovjev Артем должен появиться, иногда Ярослав бывает. Но проект решения Давид уже сделал.
13:11:57 Track13 да, я там комментировал. в теории только нужно определиться с Бауроном (вроде как консенсус за предупреждение от АК без мер), дописать это в решение и принять.
13:12:11 Vladimir Solovjev Да, наверное так.
13:13:00 Track13 тогда ждём кого-нить из основных. если появляется — хватаем за воротник и тащим сюда =)
13:13:57 Vladimir Solovjev В крайнем случае если кто появится, то можно подписываться по очереди - когда кто есть.
- 20 июля 2010
13:18:54 David.s.kats Я не знаю, насколько это принципиально, чтобы под решением подписывались те же арбитры
13:19:06 David.s.kats Которые принимали
13:19:35 David.s.kats Такого правило все же нет
13:19:44 Vladimir Solovjev Я тоже не знаю. Но в любом случае будем надеятся, что появится в ближайшее время Артем.
13:20:21 David.s.kats Я бы все-таки исходил из того, что ВП не бюрократия, а у нас 8 открытых исков.
13:20:34 Track13 у нас АК не особо правилами покрыт, всё на традициях. но инноваций после вчерашнего дня, возможно, уже не стоит делать =)
13:20:49 Vladimir Solovjev В общем то да. :)
13:21:01 David.s.kats Разве это инновация?
13:21:33 Track13 ну раньше не было такого, чтобы резерв вводили уже после принятия иска.
13:22:45 David.s.kats Да? Хм. Посмотри АК8. Wind перестал появляться начиная с августа.
13:23:37 David.s.kats Значит, подписывался кто-то из 2 резервных.
13:23:44 Track13 в теории мы можем принять решение, но мы должны быть точно уверены, что у Ярослава, Артёма и Testus’a не будет существенных возражений.
Артём решение видел, возражений вроде не было. Насчёт Ярослава и Testus’a я не увидел мнений (изменено 13:24:29)
13:24:08 Track13 Винд — это один человек. У нас троих нету.
13:24:08 Vladimir Solovjev Testus, скорее всего, из АК выбывает. Он на это намекал.
13:24:19 Track13 да, но не публично
13:24:25 Vladimir Solovjev Это да.
13:25:15 Track13 чуть позже посмотрю логи, возможно что-то я пропустил
13:25:24 David.s.kats Я и Testus’a-то самого уже больше недели не видел, несмотря на то что он каждый день в ВП и в субботу обещал сообщить на ФАРБ о своем уходе.
13:26:10 David.s.kats Ярослав тоже читал - см. логи.
13:26:29 Vladimir Solovjev Если Testus сообщит, то мы можем на странице иска упомянуть, что Давид вводится для рассмотрения (поскольку Даша в викиотпуске).
13:26:36 David.s.kats По поводу Testus’a Ярослав ввел правило 48 часов.
13:26:45 Vladimir Solovjev Но в любом случае нужен еще один арбитр.
13:27:14 Vladimir Solovjev Поэтому давайте подождем Артема или Ярослава.
13:27:41 Track13 Дарья в отпуске (написала на ФАРБ), т.е. в теории мы можем сейчас принять решение. но мне не очень хочется потом объяснять все наши хитросплетения
13:27:41 David.s.kats Почему, разве троих недостаточно?
13:27:48 Vladimir Solovjev Артем вроде бы должен скоро появится.
13:28:08 Vladimir Solovjev Просто ты официально не вводился для рассмотрения иска.
13:28:36 Vladimir Solovjev А Testus до сих пор так и не отписался о том, что он сейчас отсутствует.
13:28:50 David.s.kats Именно этого иска - нет, но я не знал, что это имеет значение.
13:29:05 Track13 Артём сейчас в Швеции или где?
13:29:20 Vladimir Solovjev В принципе трое арбитров могут принять решение о замене отсутствующего арбитра для рассмотрения какого-то иска.
13:29:29 David.s.kats Да, на каком-то острове на конференции
13:29:35 Vladimir Solovjev Был в Швеции.
13:29:39 Track13 да, но нас действующих двое.
13:29:45 Vladimir Solovjev Именно так.
13:30:03 Vladimir Solovjev Поэтому нужен третий действующий арбитр.
13:30:38 Vladimir Solovjev Можно попытаться написать Testus’у, чтобы он официально сообщил о своем решении на форуме арбитров. (изменено 13:30:59)
13:30:48 Vladimir Solovjev А то у нас руки связаны.
13:31:09 David.s.kats А разве резервный арбитр не становится действующим, если один из действующих ар-ов уходит в отпуск и прямо заявляет на ФАРБ о замене?
13:31:20 Track13 Артёму я не дозвонился
13:31:31 David.s.kats Кажется, именно так и написано в правилах.
13:31:49 Vladimir Solovjev Тут проблема в том, что иск начали рассматривать без тебя.
13:32:16 Vladimir Solovjev Соответственно при выбывании кого-то из арбитров надо тебя официально ввести.
13:32:21 David.s.kats Да, давайте напишем Testus’у. Подробно. И на ФАРБ, чтобы все было официально.
13:32:23 Track13 ну и Артём отпуска себе отписал с 9 по 20. Ярослав вообще на ФАРБ не отмечался.
13:32:28 Vladimir Solovjev По новым искам проблем нет.
13:32:47 Vladimir Solovjev Ярослав у себя на СО написал, что он в Викиотпуске до 26.
13:33:30 David.s.kats Ясно. Тогда надо попросить Testus’a об этом. Он крайне активен в ВП все время и быстро ответит.
13:33:44 Vladimir Solovjev Напишите ему.
13:34:54 David.s.kats Ок, если никто не возьмется, я сегодня чуть попозже напишу.
13:38:25 Track13 отправил письмо с просьбой или вв скайпе появится, или на ФАРБ написать
13:44:17 David.s.kats Надо было на ФАРБ написать.
13:46:18 Track13 в смысле? Появится здесь — будет проще, можно будет принять решение без этих хитростей и обсудить отпуск
- Testus вышел
14:37:53 David.s.kats ну что, "начнем заканчивать" решение?
14:39:23 David.s.kats кстати, самое смешное, что там нет подписи Testus’a.
14:39:59 Vladimir Solovjev Ну, формально он там арбитром был.
14:40:24 Vladimir Solovjev Артем, кстати, снял шаблон о викиотпуске, так что возможно и здесь появится.
14:40:40 David.s.kats было бы здорово.
14:42:41 Vladimir Solovjev Насколько я помню, я проект решения смотрел и одобрил.
14:43:01 Vladimir Solovjev (прогрессивка + топик-бан)
14:43:19 David.s.kats да, только его надо чуть-чуть дооформить.
14:43:23 Track13 да. я тоже. осталось написать меры по Баурону (вроде консенсус за предупреждение), и можно выкладывать
14:43:40 David.s.kats по существу по Шт. там все есть, осталось по Бауруну.
14:44:14 Vladimir Solovjev Ну, я не думаю, что к нему какие-то меры принимать надо. Достаточно предупредить о недопустимости войн правок.
14:45:01 David.s.kats да, вроде мы так и решили.
15:44:17 Vladimir Solovjev Чуть переработал решение по Баурону
<...>
15:54:06 Track13 ладно, это всё не здесь нужно писать. от Артёма никаких вестей?
15:54:25 Vladimir Solovjev Судя по всему он сейчас не у компьютера.
15:54:41 Vladimir Solovjev Подождем.
19:37:35 Vladimir Solovjev Артем подписался.
22:39:03 Track13 в принципе с Артёмом можем и сейчас принять, у Владимира не было возражений по мерам. или до завтра подождать
22:46:23 Track13 прокликал диффы, вроде всё совпадает. нужно будет только удалить слово "множество" и цифры, если не добавим диффы в п.1.1.1, и п. 1.1.5 (ВП:ДЕСТ), опять же по диффам (изменено 22:51:38)
22:46:56 David.s.kats да.
22:47:27 David.s.kats и там еще есть начатый, но неоконченный параграф про ванд. или дест., не помню. Тоже лишнее.
22:49:34 Track13 ДЕСТ. это 1.1.5
22:49:53 David.s.kats там есть какие-нибудь диффы?
22:51:04 Track13 нет. я про него выше и говорил, просто криво фразу построил
22:51:34 David.s.kats а, ну... удалим.
- 21 июля 2010
...
02:06:28 Artem Korzhimanov мне вот только кажется, не маловато ли у нас диффов в п. 1.1.1 (повпушинг)
02:07:45 David.s.kats я больше не нашел.
02:07:58 Artem Korzhimanov ну ладно
02:08:12 Artem Korzhimanov ещё вот что
02:08:36 Artem Korzhimanov в статье Аланы, мне кажется, наблюдалось ВП:ПОКРУГУ со стороны Штутгарта
02:09:19 Artem Korzhimanov когда он не обращая внимание на контраргументы Бурона продвигал свою точку зрения, каждый раз по-новому объясняя свои действия
02:09:39 Artem Korzhimanov этот эпизод есть в гуглдоксах
02:10:01 David.s.kats так
02:10:11 David.s.kats хочешь вставить это в решение?
02:10:17 Artem Korzhimanov может, добавить в решение?
02:13:25 David.s.kats да, давай
02:13:53 Artem Korzhimanov ок!
02:16:25 Artem Korzhimanov посмотри 1.1.8
02:17:47 David.s.kats сейчас
02:46:32 David.s.kats посмотрел, все нормально. Согласен.
02:47:41 Artem Korzhimanov ок! тогда как только выскажутся остальные арбитры, можно будет, наверное, выкладывать
02:48:10 David.s.kats да. Ты видишь мои реплики в чате по Белоруссии?
02:48:30 Artem Korzhimanov вижу, я тут просто другие чаты читаю
02:48:46 David.s.kats ок, я просто туда пишу сейчас.
11:32:17 Track13 ок! тогда как только выскажутся остальные арбитры, можно будет, наверное, выкладыватьЯрослава и Дарьи нету, остальные вроде высказывались
22:09:58 Artem Korzhimanov поскольку я добавил ещё пункт, мне хотелось бы услышать согласие с ним по крайней мере ещё от тебя и Владимира
22:19:10 Track13 не знаю, можно ли тут применить ПОКРУГУ. Аргументация у него разная (хоть и маловалидная)
22:22:03 Artem Korzhimanov да, я согласен, что это не покругу в чистом виде, но не знаю, как это назвать
22:41:29 Track13 можно вообще не включать. и так достаточно
22:48:48 Vladimir Solovjev Того, что есть - вполне достаточно.
22:49:12 Artem Korzhimanov ок, я тогда удаляю
22:49:15 David.s.kats Можно выкладывать?
22:50:27 Artem Korzhimanov думаю, можно. все активные арбитры поставили свои подписи
22:50:52 Vladimir Solovjev Думаю, что можно. Пока я здесь.
22:51:09 Vladimir Solovjev Алексей, ты здесь?
22:53:27 David.s.kats Можно ему смс послать
22:54:15 David.s.kats Это был вопрос.
22:54:37 Vladimir Solovjev Я еще минут 10-15 буду, потом спать - у меня уже почти полночь. Если что - можете выкладывать без меня, я потом подпишусь.
22:55:08 David.s.kats Лучше всем сразу, конечно.
22:56:07 Vladimir Solovjev Это да. Но если 3 подписи сразу будут - то четвертую можно и потом.
22:56:16 Vladimir Solovjev Главное, чтобы было согласие всех.
22:56:40 David.s.kats Да, но мне тоже нужно идти.
22:56:52 Artem Korzhimanov так, по-моему Алексей уже согласился (изменено 22:56:58)
22:57:30 David.s.kats У него со скайпом проблемы, что ли?
22:57:40 Artem Korzhimanov его подпись стоит в гуглдоках
22:57:53 Vladimir Solovjev Просто он сейчас не у компьютера, видно.
22:58:44 David.s.kats Ну что, выкладываем тогда, а он попозже подпишется?
22:58:49 Artem Korzhimanov давайте
22:59:22 Vladimir Solovjev Давайте. Давид - выкладывай.
22:59:33 David.s.kats Сек., я хочу пробежаться в посл. раз по решению. Сейчас вернусь.
22:59:49 Vladimir Solovjev Здесь Алексей тоже говорил, что с решением согласен.
23:03:39 Track13 я тут
23:03:44 Track13 просто отходил
23:04:05 Track13 Давид правда уже ушел, но и трое - не проблема
23:04:25 Artem Korzhimanov он сказал, что пошёл перечитывать решение и сейчас вернётся
23:05:17 Track13 ок, подождём. я могу ещё отлучаться максимум на минут 10. но часа 2 ещё буду
23:05:28 Artem Korzhimanov ок
23:05:46 Vladimir Solovjev Я еще здесь.
23:06:13 David.s.kats господа, всего один дифф для НИП - это смешно. (изменено 23:06:23)
23:06:46 David.s.kats надо либо найти еще пару, либо все-таки выкинуть этот пункт.
23:07:16 Artem Korzhimanov а что это за пункт?
23:07:39 David.s.kats пардон, pov-pushing, 1.1.1
23:07:48 David.s.kats тем более что он у нас не определен четко правилами.
23:08:07 Vladimir Solovjev Там 2 дифа.
23:08:42 David.s.kats тогда чем отличаются пп. 1.1.1 и 1.1.7?
23:09:16 Vladimir Solovjev Думаю, что ничем, надо объединять.
23:09:31 Artem Korzhimanov да, я думаю, что лучше объединить
23:09:39 David.s.kats сейчас объединю...
23:09:43 Vladimir Solovjev Точнее, там одни и те же дифы.
23:09:44 Artem Korzhimanov в 1.1.7 только один из двух диффов есть
23:09:58 David.s.kats в 1.1.8 тоже 1 дифф, но для нарушения ПДН это как раз не так страшно.
23:10:20 Vladimir Solovjev Да, 1-й дифф из 1.1.1 надо оставить.
23:12:30 David.s.kats в 1.1.1. один 1 тот же дифф (с 75 на конце) встречается 2 раза
23:13:44 Vladimir Solovjev Там разные.
23:14:03 David.s.kats да, точно.
23:14:15 David.s.kats я ищу сейчас повтор диффов.
23:15:28 Vladimir Solovjev "а блокировку основной уч. записи следует продлить соответственно."
23:15:37 Vladimir Solovjev Мы же его не блокируем?
23:15:52 David.s.kats полностью совпадают 2 диффа из 1.1.2 и 1.1.4: с 763 и 770
23:16:01 David.s.kats нет, это в случае блокировки
23:16:32 Vladimir Solovjev Из контекста не ясно.
23:16:34 Track13 тогда стоит явно указать
23:17:55 David.s.kats единственный дифф в 1.1.6 = четвертому диффу в 1.1.1.
23:18:08 David.s.kats 294
23:18:20 Track13 там разные правила, так что ок
23:18:22 Artem Korzhimanov ну если одним диффом нарушено несколько правил, то почему бы нет?
23:18:32 Vladimir Solovjev Лучше написать: "а срок действия ограничений продлить соответственно"
23:18:43 David.s.kats да, так лучше
23:19:03 David.s.kats тогда можно в 1.1.1. после этого диффа написать в скобках (также с нарушением ПДН)
23:19:12 David.s.kats и одним пунктом станет меньше.
23:19:13 Vladimir Solovjev Исправил.
23:23:45 David.s.kats нашел еще 3 повтора.
23:25:00 David.s.kats тут есть кто-нибудь?
23:25:08 Artem Korzhimanov есть
23:25:08 Track13 да
23:25:16 Vladimir Solovjev Да.
23:25:34 David.s.kats ну так что с первым повтором будем делать, который сократит целый пункт? и с другими тремя?
23:25:37 Track13 поправляй, если сомневаешься - кидай сюда. если скучно одному просматривать - скажи
23:25:53 Track13 с первым наверное стоит объединить
23:25:58 David.s.kats я уже все выписал, просмотрел и сравнил, о результатах доложил.
23:26:14 Vladimir Solovjev Можно и объединить.
23:26:19 David.s.kats ок.
23:26:22 Artem Korzhimanov объединяй
23:26:31 Artem Korzhimanov все равно шестой пункт какой-то куцый
23:27:10 David.s.kats done
23:27:33 David.s.kats и их осталось 5.
23:27:39 Artem Korzhimanov ну и нормально
23:27:47 Vladimir Solovjev Хватит и этого.
23:27:48 Artem Korzhimanov зато всё аргументировано
23:27:55 Vladimir Solovjev Можно выкладывать.
23:27:55 David.s.kats а что с другими 3 повторами?
23:28:11 Artem Korzhimanov а что в них плохого?
23:28:30 David.s.kats хм, смешно
23:28:45 David.s.kats два из них приходятся на п. 4, в котором всего 2 диффа.
23:28:50 Track13 ты про пункты 1.1.2 и 1.1.4? там же разные нарушения
23:29:12 Vladimir Solovjev Разные, пуст так и остается.
23:29:18 David.s.kats да, 2 и 4, с 63 и 70 на конце
23:29:27 Vladimir Solovjev В 1.1.4 - он эти правки отпатрулировал.
23:29:43 Vladimir Solovjev Это отдельное нарушение.
23:29:55 Artem Korzhimanov пункт 1.1.4 про нарушение ПАТ, а оно именно в том и заключается, что патрулируется свои нарушения
23:29:56 Track13 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=25070770 быстрый откат, а не патруль
23:30:07 David.s.kats хорошо, я согласен.
23:30:13 Vladimir Solovjev Да, там откат.
23:30:15 David.s.kats все всё исправили?
23:30:20 Vladimir Solovjev Вроде все.
23:30:25 Artem Korzhimanov в решении и написано, что это откат
23:30:37 Track13 да, это я пропустил. уже увидел
23:30:47 Track13 выкладываем?
23:31:09 Vladimir Solovjev Можно, а то я за клавиатурой засну, у меня уже полпервого ночи.
23:31:19 David.s.kats 2 минуты еще, теперь Бурон
23:31:22 Artem Korzhimanov выкладываем
23:31:28 Artem Korzhimanov ну давай
23:31:56 David.s.kats 2.1.2. один пункт :(
23:32:22 Track13 так мы и предупреждаем всего-лишь
23:32:26 Vladimir Solovjev Ну и что?
23:32:39 Vladimir Solovjev Пусть так будет, систематичности нет.
23:33:00 David.s.kats ну ок. Выкладываю.
23:33:09 Track13 давай
23:33:12 Artem Korzhimanov давай
23:33:14 David.s.kats Владимир?
23:33:18 Vladimir Solovjev Давай.