Арбитраж:2012.03 Переименование статьи Тимашевск/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

В дискуссии используется всемирное координированное время (UTC).

12 марта 2012

*** D.bratchuk добавил Drbug к этому чату ***

7:43:57

*** D.bratchuk добавил Blacklake к этому чату ***

7:44:02

*** D.bratchuk добавил INSAR к этому чату ***

7:44:06

*** D.bratchuk добавил Levg к этому чату ***

7:44:10

*** D.bratchuk добавил ShinePhantom к этому чату ***

7:44:14

D.bratchuk

781 - 2012.03 Переименование статьи Тимашевск

07:44:17

*** D.bratchuk удалил (-а) Blacklake из этого разговора. ***

7:44:46

INSAR

Во-первых, в статье довольно источников на "ё".

07:45:09

ShinePhantom

ты сначала подумай, надо ли ее принимать

07:46:15

D.bratchuk

вот именно

07:46:23

ShinePhantom

я что-то не понял правда, чего там на ОСП сделали

07:46:36

INSAR

Я и говорю, что не надо.

07:46:36

ShinePhantom

а, я страницу пропустил одну

07:54:59

ShinePhantom

все корректно, все в рамках правил

07:55:07

ShinePhantom

процедура не нарушена

07:55:17

ShinePhantom

а АК статьи не пишет

07:55:24

INSAR

Тут и не стоит вопрос по писанию статьи.

07:55:51

ShinePhantom

ну как же, именование статьи

07:56:00

INSAR

Это не писание.

07:56:22

INSAR

Оценить соответствие именования правилам и практике АК вполне может.

07:56:53 /

ShinePhantom

а нас не просят

07:57:03

ShinePhantom

"Переименовать статью на основании вышеуказанных аргументов"

07:57:12

ShinePhantom

и все

07:57:19

INSAR

Это просто борзописец неопытный и предвзятый.

07:57:41

ShinePhantom

и оно тебе надо, разбирать источники еще раз? хотя я почитал, три админа все сделали как положено

07:58:08

INSAR

Пишут же "лишить админа флага!". АК отвечает: "не лишим".

07:58:08

ShinePhantom

не так, "лишить флага админа" - идите лесом, приведите пример нарушений.

07:59:35

INSAR

тут то же самое. "переименовать статью" - идите лесом, приведите аргументы

08:00:15

INSAR

аргументов нет

08:00:20

INSAR

о чём говорить?

08:00:27

ShinePhantom

аргументы уже все были на КПМах

08:00:34

ShinePhantom

новых не прибавилось

08:00:53

ShinePhantom

запрос был закрыт верно

08:00:58

INSAR

Я одного не пойму - на меня-то ты что наезжаешь?

08:01:37

ShinePhantom

да? извини

08:02:15

ShinePhantom

тут на работе нервы треплют

08:02:21

*** Drbug поменял(а) тему разговора на «781 - 2012.03 Переименование статьи Тимашевск» ***

10:51:28

14 марта 2012

Drbug

Коллеги, предлагаю быстренько принять и написать разъяснение.

17:19:16

Drbug

Мне кажется, наличие буквы "ё" в БСЭ+РЭС в отсутствие авторитетного источника, поясняющего ошибочность написания с точками, вполне достаточно для того, чтобы принять решение о написании с точками:

17:23:08

Drbug

БСЭ и РЭС являются весьма авторитетными источниками по указанному вопросу, а ни одного другого авторитетного источника, указывающего на ошибочность написания с "ё" не представлено.

17:24:02

Drbug

По правилам русского языка, использование буквы точек над "ё" факультативно, а потому отсутствие точек само по себе не означает использования в слове буквы "е", а не "ё".

17:26:14

Drbug

Отвод Володи предлагаю принять.

17:26:33

Drbug

а ни одного другого авторитетного источника, указывающего на ошибочность написания с "ё" не представлено.Хотя, нет... Есть источник: http://kguki.info/files/2009_3.pdf

17:29:44

Drbug

"Ведь если следовать логике унификации мор- фонологических типов нарицательных сущес- твительных и их дериватов, тогда и лермонтов- ская княгиня Лиговскáя должна стать «княги- ней Лúговской» (или «Лигóвской»), а чеховский Ивáнов должен стать Иванóвым, город Тимашёвск – Тимошéвском и т. д. В последнем примере про- извольное отношение к диакритическим зна- кам привело к тому, что написание через букву Е (вместо Ё) названия города Тимашёвска повлия- ло на неправильное его прочтение и превратило Тимашёвск в Тимашéвск (то же произошло и со словом жёлчь, при написании желчь все чаще ошибочно произносимым как [жэлч,]). В одном из авторских словарей ударений фамилия чемпи- она мира по шахматам А. Алехина дана в написа- нии через букву ё (Алёхин), однако сам великий шахматист именовал себя Алехиным (через е, но не через ё) [2]. Ср.: Алексей Максимович Пéшков, а не Пёшков."

17:36:14

Drbug

Думаю, всё же, эта работа не говорит о состоявшемся факте официальной смены названия города.

17:39:25

15 марта 2012

INSAR

В этом источнике не говорится же о том, что город сменил название.

03:44:36

INSAR

прямо говорится - "повлияло на неправильное прочтение".

03:45:14

INSAR

Так что, этот источник скорее подтверждает "ё", чем "е".

03:45:32

ShinePhantom

вот чего, они так вот все жители и произносят: Тимашевск?

03:54:59

ShinePhantom

не звучит по-русски никак

03:55:09

INSAR

А все ли так произносят?

03:55:19

INSAR

Или только податель заявки и его виртуалы?

03:55:35

ShinePhantom

ну они ссылаются на некий ответ из горадминистрации

03:55:57

ShinePhantom

только далеко не горадминистрация определяет название города

03:56:06

ShinePhantom

даже не знаю, кто сейчас

03:56:13

ShinePhantom

раньше Президиум ВС республики

03:56:27

INSAR

Прежде всего, хотелось бы видеть этот ответ.

03:57:09

ShinePhantom

а ссылок нет?

03:57:18

INSAR

Скорее всего, там просто - "Город называется Тимашевск".

03:57:23

INSAR

Без уточнения, "е" там или "ё"

03:57:31

ShinePhantom

не, кажется там несколько иначе преподносится. но все равно не АИ

03:57:48

INSAR

Я вполне допускаю ситуацию, когда секретарю поручили подготовить ответ с "ё", а он просто не поставил две точки.

03:58:01

ShinePhantom

на клаве не нашла

03:58:38

INSAR

С нашеё раскладкой - вполне возможно)

03:58:53

INSAR

Да и на самом деле многие сознательно её избегают ради скорости печати.

03:59:15

ShinePhantom

ради скорости я пропускаю, ради однозначного прочтения ставлю

03:59:44

INSAR

я всегда ставлю

03:59:54

INSAR

меня моя скорость устраивает

04:00:01

INSAR

Правда, в редких случаях по запарке пишу "е", а потом размышляю, как я мог так сделать, если это в принципе не свойственно для меня.

04:00:29

ShinePhantom

ну матерюсь я всегда через е, почему-то

04:02:02 /

INSAR

Мне как-то в рассылке пришли анекдоты со словами "д&баты" и пр. Типа, антимат-фильтр сработал так.

04:02:48

INSAR

Ну вот они в заявке дают документ http://www.rosreestr.ru/upload/www/files/23_F_201.pdf

04:06:10

INSAR

Там буква "ё" очевидна опущена во всех названиях.

04:06:39

INSAR

См. например "Кущёвский район" - всё через "е".

04:06:55

INSAR

Так что этот реестр не катит на авторитетность в области "ё".

04:07:16

INSAR

Однако, в документе дважды фигурирует слово "Весёлая". Но "Веселая" встречается 13 раз.

04:08:27

INSAR

В том числе "Веселая Гора" и "Веселая Жизнь". Тут с очевидностью должна быть буква "ё", которая просто опущена.

04:09:01

INSAR

Интересно, что в одном случае хутор называется "Веселый" и дано альтернативное название "Весёлый".

04:10:01

INSAR

То же самое с "Воробьёва" и "Воробьева".

04:11:52

INSAR

Таким образом, в данном источнике _как_правило_ буква "ё" опускается. Употребление буквы "ё" в данном реестре весьма небрежно, поэтому делать однозначные выводы о правильном наименовании географических объектов лишь на основании этого документа нельзя.

04:13:05

INSAR

Итого, менее авторитетные источники (по сравнению с БСЭ и РЭС) мало того, что менее авторитетны, так ещё и составлены весьма небрежно.

04:14:58

Drbug

И второй (а точнее, первый) вопрос, на который стоит ответить - должны ли такие споры доходить до АК или нет.

05:44:45

INSAR

Если ничего другое не помогло, то да.

05:47:11

INSAR

Принимать или нет - другой вопрос.

05:47:19

INSAR

Новенькая девочка на работу устроилась. С Краснодарского края. Она произносит "Тимашэвск". Я спросил.

05:59:05

INSAR

Ещё один парниша, часто бывающий в Краснодарском крае говорит "Тимашэвск".

09:58:10

ShinePhantom

вот опросишь 60 тысяч приходи :) чтобы выборка была репрезентативной опять же

09:58:45

INSAR

Выборка не нужна, есть же источник.

10:05:51

ShinePhantom

и я о том же

10:06:10

ShinePhantom

что сколько бы народу не набрали, это не авторитетно

10:06:23

INSAR

Так мы что, принимать будем? Это заявку можно до следующей неделе закрыть.

11:08:19

ShinePhantom

не надо отвлекаться

11:11:05

ShinePhantom

надо добить

11:11:08

INSAR

Да это небольшое отвлечение.

11:11:58

ShinePhantom

ну пиши проект тогда, че

11:12:58

INSAR

Чё писать, если отклоним.

11:13:21

ShinePhantom

АК отклоняет иск в связи с тем, что вопрос прошел все стадии доарбитражного урегулирования

11:27:53

Drbug

Я думаю, что принять нужно - ибо заявка не мусорная.

13:33:46

D.bratchuk

я по сути не смотрел ещё, но если даже и НЕ мусорная, а доарбитражное не исчерпано - это вполне себе причина для отклонения

13:34:38 /

D.bratchuk

мы не обязаны браться за всё, что шевелится

13:34:45

ShinePhantom

ну там вроде доарбитражное всё

13:42:15

ShinePhantom

КПМ затем ОСП, потом снова ОСП

13:42:33

D.bratchuk

угу, вижу

13:44:52

D.bratchuk

ну тогда видимо надо принимать и писать в итоге что-то вроде: - никто вам не запрещает называть город ТимашЕвском - никто никому не запрещает писать название, в котором используется "Ё" через "Е" - но в правилах википедии такое написание (через Ё) является обязательным, даже если произношение от написания отличается - в самом же подведённом итоге указанные комментарии НЕ БЫЛИ проигнорированы, но было продемострировано, что название должно основываться на более авторитетных источниках, нежели полностью (или частично) неёфицированные карты или показания очевидцев - если появятся причины полагать, что в источниках, которые в терминах википедии считаются авторитетными, преобладает название через "Е" и это не просто описка (неёфикация), тогда может быть подана повторная заявка на переименование статьи - пока же причин отменять итог и заставлять его переподводить мы не видим, т.к. неучтённых аргументов не обнаружено, равно как и не обнаружено критических ошибок при подведении итога

13:50:54 /

ShinePhantom

скопировать и вставить

13:51:45

Levg

ознакомился с заявкой итогом и обсуждением

14:07:26

Levg

можно (и нужно) плясать от предложения Дениса

14:07:47

D.bratchuk

давайте тогда примем, я могу набросать проект в течение 1-2 дней

14:15:57

ShinePhantom

можно

14:16:39

D.bratchuk

тогда ждём третьего и подписываем? и принимаем отвод Володи заодно

14:17:34

ShinePhantom

ну судя по цвету кто-то третий рядом

14:18:34

D.bratchuk

Лев, подписываем принятие и отвод Володи?

14:50:43

Levg

а, ну да. туплю

14:50:57

Levg

нас же трое

14:50:59

Levg

конечно подписываем

14:51:05

D.bratchuk

ок, понеслась тогда. секцию с отводом я щас создам

14:51:17

Levg

давай

14:51:22

D.bratchuk

=== Решение по отводу резервного арбитра === Арбитражный комитет принимает самоотвод. Обсуждение заявки будет продолжено без участия арбитра Blacklake. --Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:29, 12 сентября 2012 (UTC) так пойдёт?

14:55:54

INSAR

да

14:56:06

INSAR

но Фантом уже в основном голосовании принял самоотвод

14:56:21

ShinePhantom

я уже за оба действия расписался

14:56:32

D.bratchuk

но я бы всё равно добавил комментарий, чтобы подчеркнуть, что Володя не будет участвовать в обсуждении

14:57:04

D.bratchuk

хуже не будет

14:57:12

ShinePhantom

да добавь конечно

14:57:18

D.bratchuk

ок, добавляю

14:57:21

ShinePhantom

не вопрос даже

14:57:23 /

D.bratchuk

готово

14:58:06

D.bratchuk

третий красит заю

14:58:18

ShinePhantom

я покрашу, как-только кто-нить отпишется

14:59:44

ShinePhantom

что подписал

14:59:48

Levg

расписался

15:01:10

ShinePhantom

покрасил

15:02:34

Drbug

Я сейчас тоже распишусь.

15:02:48

Drbug

Не возражаете, если я набросаю проект, как я его вижу?

15:04:32

INSAR

попробуй

15:04:48

INSAR

я док создал

15:04:51

ShinePhantom

исходя из мыслей Дениса? D.bratchuk

15:04:53

D.bratchuk

а, сорри. я думал, Фантом Тимуру писал

15:08:12

INSAR

я не успел пока туда почти ничего написать, ужин готовил)

15:08:37

INSAR

Но своё видение изложил в чате. Всё, в общем, в рамках мейнстрима.

15:09:19

Drbug

Сейчас, я перечитаю весь лог данного чата, чтобы ничего не упустить.

15:15:07

19 марта 2012

Drbug

Коллеги, взгляните, пожалуйста, проект решения.

01:09:01

Drbug

Мне кажется, вряд ли по нему будет много споров

01:09:34

Drbug

Тимур, про реестр, наверное, лучше тебе написать.

01:32:56

Drbug

Мне казалось, что вот это вот: "Авторитетных источников, в которых утверждалось бы о нормативности варианта “Тимашевск”, не выявлено; рассмотренные источники допускают трактовку факультативности написания буквы “ё” в качестве причины использования в них варианта с буквой “е”." как раз учитывает ситуацию с реестром?

01:33:42

INSAR

ну, в принципе, да

01:34:00

INSAR

можно ссылку на него поставить как пример

01:34:07

Drbug

Ага.

01:34:15

Drbug

Коллеги - можно в "зайцах" поставить "есть проект решения"?

13:06:07

Levg

да, вполне

13:06:20

Drbug

Сделал.

13:10:56

20 марта 2012

Drbug

Коллеги, публикуем проект?

00:50:14

INSAR

Погоди.

02:31:08

INSAR

Щас ещё раз прочту.

02:31:17

INSAR

2.4. как-то куце выглядит

02:37:17

INSAR

просто перечень

02:37:21

INSAR

Добавил в 2.5. голубеньким.

02:51:09

INSAR

И в 2.4 небольшое введение.

02:54:15

INSAR

И комментарий к словам-уродцам "де-юре" и "де-факто".

02:54:31

Drbug

Чуть дополнил и оформил.

07:59:22

Drbug

Ну уж теперь-то можно публиковать?

07:59:31

Levg

секунду я гляну

08:32:33

Levg

Поправил немного 1.3

09:24:14

Levg

все остальное - ок, можно публиковать

09:24:22

Drbug

Лев, наверное, я не совсем согласен с изменением акцента.

09:30:34

Levg

почему?

09:30:41

Drbug

Точнее, по поводу посредничества я согласен, что его стоит упомянуть. Но изначальная идея была в другом.

09:30:55

Levg

ну участник которого стороны привлекают для помощи и оценки аргументов, при этом обе стороны ему доверяют и уважают его мнение и называется посредником

09:31:49 /

Drbug

Идея была в том, чтобы когда видишь, что чего-то можешь не понимать, не упорствовать, а найти опытного участника, который либо объяснит тебе твои ошибки, либо которого ты убедишь в своей правоте - и он поможет грамотнее сформулировать твою позицию.

09:32:03

Drbug

ну участник которого стороны привлекают для помощи и оценки аргументов, при этом обе стороны ему доверяют и уважают его мнение и называется посредникомДа, это посредничество. А изначальная мысль была не о посредничестве, а о том, что имеет смысл обращаться самому за консультациями - не с просьбой вмешаться, а с просьбой прокомментировать в частном порядке.

09:33:16

Drbug

Нелогично?

09:33:22

Drbug

Может, всё же, добавить про обращение за советом (оставив, конечно, про посредничество тоже)?

09:34:31

Levg

а, конечно, сейчас

09:35:01

Levg

подправил

09:38:20

Drbug

Ага, хоршо!

09:40:29

Drbug

Я сейчас ухожу на некоторое время, так что, пожалуйста, публикуйте без меня, если соберётесь.

09:40:55

Levg

ага

09:42:06

D.bratchuk

"Арбитражный комитет рекомендует участнику найти опытного участника и с его помощью тщательно разобраться в аргументах оппонентов и применимых правилах."

09:43:38

D.bratchuk

может всё таки посредника, а то "участнику найти участника"?

09:43:49

Levg

это где?

09:43:59

Drbug

Ну, идея была не в пореднике.

09:44:01

D.bratchuk

3.1

09:44:03

Drbug

Идея была в том, что участник недостаточно разобрался в правилах.

09:44:13

D.bratchuk

или уточнить, какого именно участника

09:44:15

Levg

я таких несколько мест поправил где участник участника участником погоняет

09:44:20

Drbug

Там нет предмета для посредничества.

09:44:22

Levg

сейчас

09:44:28

D.bratchuk

или, участника "готового разъяснить аргументы оппонентов"

09:44:42

D.bratchuk

но фактически это посредник, кстати, пусть даже не в терминах википедии

09:44:58

Drbug

Добавил "Timashevec.

09:45:01

D.bratchuk

да, можно коллег

09:45:10

D.bratchuk

resolved

09:45:15

Drbug

но фактически это посредник, кстати, пусть даже не в терминах википедииСкорее, наставник (опять же, не в терминах Википедии)

09:45:21

Levg

гуру

09:45:32

D.bratchuk

коллег меня полностью устраивает

09:45:34

D.bratchuk

граммар-наци

09:45:40

D.bratchuk

мы решили не писать ничего про произношение?

09:46:03

D.bratchuk

в п.2

09:46:12

Drbug

В 2.5. немного есть и в 3.3.

09:46:36

Drbug

Или что ты имеешь в виду?

09:46:40

D.bratchuk

угу, вижу. просто для заявителя это _основной_ аргумент. мне кажется, имеет смысл по этому пункту написать более явно, не вскользь. что думаете?

09:47:09

Drbug

Наверное.

09:47:18

Drbug

Что произношение - произношением, употребление в быту - употреблением в быту, а авторитетные источники - это авторитетные источники.

09:47:51

D.bratchuk

что-то типа "Разница в прочтении и написании"

09:47:52

D.bratchuk

или так, да

09:48:06

Drbug

Написал 2.7.

09:54:31

Drbug

То?

09:54:32

D.bratchuk

в целом да, но можно добавить, что если в АИ указано о факте отличия произношения от написания, это может быть описано в статье

09:56:17

Drbug

Ага.

09:56:35

D.bratchuk

в целом хороший проект

09:57:08

Drbug

Дописал про указание в тексте статьи...

09:57:41

Drbug

в целом хороший проектХорошо!

09:57:52

Drbug

Ну, теперь я точно убежал, простите...

09:57:59

D.bratchuk

ага, давай

09:58:07

Drbug

Уточняйте и публикуйте без меня, пожалуйста!

09:58:13

ShinePhantom

да вроде нормальный проект

10:13:31

INSAR

Давайте через полчаса выложим.

10:17:56

ShinePhantom

а чего через полчаса?

10:18:32

INSAR

Ну я до дома дойду.

10:21:24

INSAR

хотя не, не надо

10:21:47

INSAR

Ну всё, теперь можно.

10:48:11

ShinePhantom

все одобрили-то?

10:55:19

INSAR

не

10:55:39

INSAR

Льва, кажется, не слышал.

10:56:11

Drbug

Коллеги, опубликовали?

11:04:56

ShinePhantom

нет

11:05:58

Drbug

А, Льва не хватает?

11:08:44

Drbug

Ping.

12:38:05

Levg

781 - все ок, я же говорил

12:39:28

Drbug

Тогда публикуем.

12:39:45

Drbug

Кто?

12:39:47

Levg

я пока занят

12:40:19

Drbug

Если не будет возражений в течение 5 минут, я и опубликую.

12:40:22

Drbug

Разместил проект решения.

13:02:50

21 марта 2012

ShinePhantom

ну вот и реакция на него уже есть

04:10:15

Drbug

Ну, мы сделали всё, что могли.

04:13:15

Drbug

Если его не устраивают ключевые правила Википедии - мы ничего с этим поделать не можем.

04:13:40

INSAR

а что, в натуре район Кущевский?

04:13:54

INSAR

у нас в статьях Кущёвский и по телеку всегда так и говорят

04:14:06

Drbug

Не знаю. По-поему, Кущёвский, но это не так важно. Можно пример с Кущ[её]вский убрать. Там всё равно есть и другие названия, где вместо ё написано е.

04:15:31

ShinePhantom

вы там со Стасом Президенту не хотите дать поручение, чтоб он навел таки порядок с географией в стране? Drbug

04:16:16

ShinePhantom

хотя с новым старым президентом не прокатит

04:16:44 /

Drbug

С коррупцией порядок не могут навести - а ты хочешь с географией!

04:16:45

ShinePhantom

так с географией проще

04:16:54

INSAR

С географией проще

04:16:56

INSAR

ROFL*

04:17:03

ShinePhantom

унифицировать названия, делов-то

04:17:11

ShinePhantom

и определить, кто главнее всех

04:17:17

INSAR

Сначала нужно отменить факультативность ё

04:17:27

ShinePhantom

а то на КПМ вон Марьина Р(р)оща

04:17:43

INSAR

а то бардака ещё больше будет

04:17:44

Drbug

Да уж...

04:18:00

ShinePhantom

ну да, в официальных документах ё должна быть

04:18:03

INSAR

По правилам вообще надо "Марьина-роща" =)))

04:18:03

INSAR

как и буркина-фасо

04:18:06

ShinePhantom

Марьин'а-Роща - как Кот-д'Ивуар

04:18:55

INSAR

точно! Drbug

04:19:04

Drbug

И ударения - Марьи́н'а-Роща́

04:21:43 /

Drbug

100% вклада (все 78 правок начиная с 2008-11-17) участника Romb499 связаны с этим самым вопросом е/ё в названии этого города.

04:26:18

INSAR

Не лень смотреть было?

04:27:36

INSAR

Мы лишили его смысла вики-жизни)

04:27:45

Drbug

Да уж...

04:27:54

INSAR

Можно сделать википедию на деёфицированном русском языке. Drbug

04:28:16

Drbug

В целом, можно будет посмотреть на Кущ[её]вский район, а в остальном я не вижу оснований вносить изменения в проект решения.

04:29:04 /

Drbug

Он пишет: ""Тимашёвск" не может в быту произноситься как Тимаш[э]вск"

04:41:39

Drbug

Я понимаю, что аналогия не совсем прямая - но Петербург в быту вполне называют "Питером".

04:42:02

INSAR

Да и не только с питером.

04:42:15

INSAR

Те же афёра/афера

04:42:22

Drbug

"наблюдающий в течение 4 лет неудовлетворительные (с моей точки зрения) попытки разобраться в вопросе, я вынужден признать, что мое дальнейшее участие в обсуждении не принесет пользы ни мне, ни жителям города, ни Википедии" - боюсь, с выводом я вынужден согласиться - если его интересовал в Википедии только этот вопрос, и если он не готов заниматься этим вопросом в соответствии с принципами, изложенными в 3.3. - то да, его участие в обсуждении пользы проекту не принесёт.

04:44:33

ShinePhantom

ну и ладно, к вечеру подпишем тогда окончательно и все

04:46:17

Drbug

Ага.

04:47:40

INSAR

Самая простая заявка, верно?

04:48:06

Drbug

Из всех рассмотренных нами?

04:48:27

INSAR

Да.

04:48:34

Drbug

Вроде были и проще. Но может, и самая простая

04:48:47

ShinePhantom

отклоненные проще

04:48:56

Drbug

Ага

04:49:06

INSAR

Ну, отклонённые я не беру.

04:49:07

Drbug

Впрочем, возможно, имеет смысл ему прокомментировать что-то в духе:

04:51:47

Drbug

"Разобраться в правилах имеет смысл для того, чтобы обосновать свою позицию. В Википедии есть процедуры, которым следует. Если Вы правы в обсуждаемом вопросе, то существуют авторитетные источники, подтверждающие это. Только нужно их найти, а не ссылаться на собственный опыт."

04:55:49

Drbug

В принципе, возможно, нам таки придётся рассматривать похожую заявку, но чуть посложней.

04:57:15

Drbug

По поводу "Бел*рус*и"

04:58:07

INSAR

Не придётся.

05:03:33

INSAR

Сейчас "Беларусь" нигде не говорят.

05:03:46

Drbug

За год уже перестали?

05:04:09

INSAR

Даже Медведев, который настаивал на таком произношении, говорит теперь "Белоруссия".

05:04:11

Drbug

А Лукашенко?

05:04:33

INSAR

Лукашенко в другой стране.

05:04:50

Drbug

В смысле - другой? Не в стране преимущественного использования русскоязычного раздела Википедии?

05:05:24 /

INSAR

А у нас же, вроде, сформирована бригада посредников по Белоруссии?

05:06:42

Drbug

Вроде бы, наш бригадир говорил, что не получается работать.

05:07:33

INSAR

Как фамилиё?

05:07:44

Drbug

Levgg

05:08:45

ShinePhantom

почему не говорят Беларусь? Вроде как тенденция уже видна, что так и будет

05:09:56

ShinePhantom

только все это оффтопик и мисчат

05:10:16

Drbug

Как бы разбор опыта.

05:11:23

INSAR

не, не будет

05:14:56

ShinePhantom

Беларусь короче

05:15:24

INSAR

русь ещё короче

05:15:46

INSAR

минский федеральный округ

05:16:05

Drbug

Надо и Эстонию в Чудь, а Финляндию - в Сумь переименовать до кучи

05:16:37 /

INSAR

да

05:16:53

ShinePhantom

и один большой Туркестан

05:16:56

INSAR

балтийский ФО

05:17:04

INSAR

бурятский ФО

05:17:46

INSAR

балканский ФО

05:20:48

ShinePhantom

вашингтонский, чикагский и т.д.

05:21:32

INSAR

там заповедник будет

05:21:43

ShinePhantom

775 почитай уже

05:21:45

INSAR

сначала - зона отчуждения, потом - заповедник

05:21:59

ShinePhantom

о, Вика оценила сей труд

09:26:48

INSAR

ч0 сказала?

09:27:30

ShinePhantom

well done

09:27:50

D.bratchuk

ёмко

09:27:57

INSAR

[э]мко

09:29:35 /

24 марта 2012

ShinePhantom

еще одна реплика на СО. Владимир, ты же сказал, что хочешь что-то поправить по мотивам?

20:01:16

25 марта 2012

Drbug

Да.

13:45:59 /

5 апреля 2012

Drbug

Коллеги, я, вроде бы, закончил с проектом решения.

18:49:02

Drbug

Выделено жёлтым цветом как комментарии.

18:49:11 /

Levg

ага, сейчас гляну

18:49:37

ShinePhantom

косметика

18:50:03

ShinePhantom

можут Кущёвский выкинуть?

18:50:12

ShinePhantom

я вообще не знаю, как он должен быть

18:50:24 /

Drbug

косметикаЯ не нашёл, чего можно было бы поменять по существу.

18:50:33

Drbug

я вообще не знаю, как он должен бытьА у тебя есть сомнения?

18:50:44

Drbug

Там множество других источников - отчёт главы муниципального образования, например...

18:51:10

Drbug

Но можно и выкинуть - как считаете нужным.

18:51:22

Drbug

В принципе, это ни на что не повляет.

18:51:34

ShinePhantom

угу

18:51:39

ShinePhantom

можно и подписать.

18:59:14

ShinePhantom

нас трое даже

18:59:18

Drbug

Ну, давайте хотя бы на часик выложим...

19:00:27

Drbug

Против каких-нибудь ляпов

19:00:37

Levg

прочитал

19:00:51

Levg

все ок вроде

19:00:55

Drbug

Что делаем с Кущёвским р-ном?

19:01:09

Levg

а почему его нужно выкидывать?

19:06:28

Levg

я как-то упустил

19:06:36

ShinePhantom

ну написано, что это очевидный случай

19:07:49

ShinePhantom

но я вот так не считаю и кажется Фред на СО

19:07:58

ShinePhantom

больше причин нет

19:08:03

Levg

а

19:08:04

Levg

если есть основания считать спорным - выкинуть

19:08:27

D.bratchuk

если решение от выкидывания спорного момента ничего не потеряет, конечно, его лучше выкинуть

19:10:37

Drbug

Ну, ок, выкидываем, а Фреду на СО напишем

19:11:09

Drbug

Я пошёл публиковать с вашего позволения.

19:12:59

ShinePhantom

ок

19:13:33

Levg

ага

19:16:01

Drbug

Разместил.

19:18:07

ShinePhantom

подпишем? а то я спать собираюсь

20:18:24

Drbug

Ага, пойдём.

20:19:21

ShinePhantom

подписал

20:21:14

Drbug

Я тоже.

20:24:22

12 сентября 2012

D.bratchuk

"При появлении однозначных авторитетных источников обсуждение может идти по стандартной процедуре, начиная со страницы обсуждения статьи; при отсутствии же таких источников обсуждение рекомендуется оперативно закрывать со ссылкой на настоящее решение."

09:16:03

D.bratchuk

а что значит "однозначных"?

09:16:08

Drbug

Имелось в виду - как указано выше, прямо говорящих о том, что должна употребляться "е", а не "ё".

09:17:47

Drbug

Написано, чтобы можно было прикрыть обсуждения, инициированные с неочевидными трактовками источников.

09:18:27

D.bratchuk

ок. смысл понятен, формулировка немного кривая, но в целом понятная

09:20:04

D.bratchuk

подписал, крашу

09:20:34

Drbug

Хорошо!

09:20:47

D.bratchuk

готово

09:23:05