Арбитраж:Dinamik/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

4 июля 2010

22:09:42 Artem Korzhimanov [19:01:18] Artem Korzhimanov: у нас иск по Динамику
19:02:03 Yaroslav Blanter Колодин, что ли? Он мне писал на СО, но я не успел ответить
19:02:10 Artem Korzhimanov да, он
19:03:04 Yaroslav Blanter Мне осталось минут 10 дойти до конца моего списка наблюдения, потом посмотрю. Я сегодня до ночи дома, и завтра с утра тоже
19:03:18 Artem Korzhimanov я тоже сегодня до ночи
19:21:42 Yaroslav Blanter Прочёл. Мне кажется, что тут надо, во-первых, дождаться реакции самого Динамика, во-вторых, скорее (возможно, сегодня), доработать решение 589, где мы и собирались затронуть тему нейтральности посредников. В любом случае хотелось бы видеть доарбитражное урегулирование.
19:32:01 David.s.kats кстати, по Транспорту в НГК была дискуссия на КУ с довольно-таки странным итогом Вульфсона в конце
22:09:50 Artem Korzhimanov скопировал из основного чата

8 июля 2010

23:07:32 Yaroslav Blanter Есть у нас причины не принимать?
23:07:47 Artem Korzhimanov я не вижу причин
23:07:53 Yaroslav Blanter Или отправить за отсутствием доарбитражного урегулирования?
23:08:14 Yaroslav Blanter Ну, там несколько странные требования - признать стороной конфликта
23:08:23 Yaroslav Blanter Этого мы сделать не можем
23:08:37 Yaroslav Blanter Мы можем только исключить из числа посредников
23:08:40 Artem Korzhimanov мы можем запретить подводить итоги в АА-тематике
23:10:57 Artem Korzhimanov честно признаться, не знаю, что там может быть доарбитражным урегулированием
23:11:05 Artem Korzhimanov было много обсуждений уже по этой теме (изменено 23:11:56)
23:11:43 Artem Korzhimanov если только созвание некоего консилиума посредников и обсуждение им вопроса об исключении Динамика из их числа
23:15:21 Yaroslav Blanter Я бы в любом случае постарался свалить это на посредников
23:15:32 Yaroslav Blanter Или как минимум запросил бы их мнение
23:15:51 Yaroslav Blanter Но в любом случае, видимо, надо принимать
23:16:16 Artem Korzhimanov у нас так скоро посредники по АА конфликту станут неким подразделением АК :) (изменено 23:16:29)
23:16:40 Artem Korzhimanov хотя я только за свалить это кому-нибудь
23:17:21 Artem Korzhimanov во всяком случае, они компетентнее нас в этом вопросе (изменено 23:17:36)
23:19:37 Yaroslav Blanter Ну да
23:20:20 Yaroslav Blanter С другой стороны, мне, например, не хотелось бы получить запрос из какой-нибудь высшей инстанции с просьбой оценить компетентность одного из арбитров
23:21:07 Artem Korzhimanov да уж - работаешь вроде рука об руку, а тут надо решать, выгнать ли одного из нас
23:21:49 Yaroslav Blanter Ладно, в общем, надо принимать, а потом разберёмся
23:21:58 Artem Korzhimanov да, согласен

9 июля 2010

06:53:37 Testus мы в иске по АА рассылке указали как исключают из числа посредников - пусть так и поступят а то АК разрабатывает процедуру, а затем вместо нее принимает иск и сам все делает я бы отклонил сославшись на процедуру из 589
06:54:23 Artem Korzhimanov ну формально эта процедура ещё не вступила в действие
06:54:43 Artem Korzhimanov и нам ещё предстоит обсудить предлагающихся кандидатов и утвердить их
06:55:51 Testus ну пусть значит потерпят, лучше по процедуре все завершить чем рассматривать иск - пользы от первого много больше
06:57:28 Testus я просто лично в отношении Динамика крайне предвзят после его абсурда в отношении собора Святой Софии - он своими переименованиями отбил все желание статью дописывать до избранной
06:58:29 Artem Korzhimanov им многие недовольны - это факт

11 июля 2010

21:35:39 David.s.kats давайте это тоже примем заодно.
21:35:55 Yaroslav Blanter Я за принятие
21:36:23 Daryona давайте примем
21:37:21 Vladimir Solovjev Давайте примем.
21:40:17 David.s.kats ты подписался уже?
21:40:25 Vladimir Solovjev Сейчас.
21:40:55 Vladimir Solovjev Готово.
21:41:30 David.s.kats есть
21:42:41 Daryona есть

12 июля 2010

15:47:21 David.s.kats Ну что, теперь сюда?
15:47:51 Yaroslav Blanter Там надо сначала диффы смотреть
15:48:03 Yaroslav Blanter Если Колодин прав, надо снять статус посредника
15:48:30 David.s.kats Я кое-что просмотрел, в принципе, диффы совпадают с текстом.
15:48:39 Yaroslav Blanter Но когда мы давали статус, мы для него сделали специальную оговорку
15:48:46 Yaroslav Blanter Надо ещё и там посмотреть
15:48:55 David.s.kats Причем претензии были и раньше.
15:49:15 Yaroslav Blanter Они были с самого начала
15:49:21 Yaroslav Blanter Потому мы и сделали оговорку
15:49:33 David.s.kats Кто там пытался лишить его патрулирующего?
15:50:02 Yaroslav Blanter По-моему, Колодин и пытался
15:50:56 Yaroslav Blanter Нет, Quantum666
15:51:00 David.s.kats Хм.
15:51:21 Yaroslav Blanter И -Самый древний
15:51:22 David.s.kats Которого, кажется, уже нет с нами.
15:51:40 David.s.kats Которых
15:52:15 David.s.kats И заявка эта была скоординирована.
15:52:28 David.s.kats Но надо вникнуть в ее суть.
15:52:44 Yaroslav Blanter Это две разные заявки
15:53:07 David.s.kats А, ок. Не знал.
15:53:36 David.s.kats Но как минимум одна из них была скоординирована.
15:54:05 Yaroslav Blanter Да, мне кажется, мы это разбирали
15:54:20 David.s.kats Да.

13 июля 2010

17:05:06 Track13 «Я не знаю, какую Вы там серию себе придумали, но я сразу предупреждаю, я с этим вопросом дойду до АК. Но если уж дойду - там будут и другие эпизоды. --Yuriy Kolodin 18:59, 2 июля 2010 (UTC)»

других эпизодов, кроме ЖД, нет
17:11:04 Track13 вообще, насколько я помню, у Динамика ограниченный статус посредника, и как раз к этой его деятельности претензий нет. А в этой ситуцации они в итоге перешли на прямой спор на странице иска (секция Комментарий Dinamik-а — 3), что уже вообще ни в какие ворота. Но раз обсуждение идёт — значит не всё потеряно, пускай привлекают посредников.

Т.е. моё мнение таково — заявку бы стоило отклонить, но уже поздно. Раз Юрий хочет отвода посредника — пускай действует по процедуре и там приводит его, посредника, посреднические фейлы. Мы, конечно, можем эти файлы сами поискать (и может даже найдём), но я не вижу нужды. А по статье — ещё нет итога на КПМ. Возможно в результате итога не будет предмета спора. (изменено 17:19:59)
17:15:56 Vladimir Solovjev Согласен, здесь лучше действительно поступить согласно принятой процедуре. Содержимое статей не находится в ведении АК, пусть там другие посредники решают. Особенно с учетом травли Динамика азербайджанской стороной.
17:17:01 Track13 так, насколько я понимаю, по процедуре под решением по этому иску будет подписываться Дарья.
17:17:42 Vladimir Solovjev Да, она сейчас основной арбитр. И Давид, пока нет Артёма, тоже.
17:17:43 Track13 и Давид. мы с Артёмом в замене, Ярослава нету.
17:17:59 Vladimir Solovjev ДА и потом тоже.
17:19:30 Track13 тогда ждём, что они скажут. потому что больше комментировать нечего, по принятию дискуссии не было. пойду дальше смотреть
17:19:42 Vladimir Solovjev Хорошо.

14 июля 2010

00:36:54 David.s.kats хм, а какие, собственно, у нас есть варианты?
00:37:32 David.s.kats их 3, насколько я понимаю? - 1) дать ему полного посредника, 2) оставить частичного или 3) снять с него статус посредника.
00:37:43 David.s.kats первый вариант отпадает.
00:37:56 David.s.kats все согласны?
00:37:57 Track13 он и не претендует
00:38:03 David.s.kats тем лучше.
00:38:45 David.s.kats если мы оставляем ему частичное право посредничать, то на это должны быть следующие причины:
00:39:00 David.s.kats а) АА позарез нужны посредники;
00:39:17 David.s.kats б) Колодин не прав и он нас полностью устраивает.
00:39:50 David.s.kats а) - необходимый критерий, б) - необходимый и достаточный.
00:40:14 David.s.kats а). Нужны ли АА прям так уж позарез посредники?
00:45:54 David.s.kats без него сейчас у нас их, кажется, 7 (Wulfson, Mstislavl, Drbug, Kv75, Романенко, NBS и Лев).
00:47:15 Track13 а) мы не должны исходить из тезиса «посредники (позарез) нужны, давайте наберём\не будем снимать кого-нить». Иначе очень активный админ с регулярными нарушениями может остаться с флагом, ибо позарез нужен. б) у нас стоит цель разобрать конкретную статью? Имхо ещё нет, ещё не всё потеряно. кроме статьи ничего нет. нет основного — претензий по существу (плохие решения)
00:53:12 David.s.kats я только сейчас заметил их чат прямо на странице иска.
00:53:28 David.s.kats как-то мы все это пропустили.
00:53:48 Track13 они вроде успокоились. если нет — стоит написать, что уже хватит
00:54:06 David.s.kats вроде да, последняя правка недельной давности.
00:54:19 David.s.kats мне кажется, тут стоит привлечь независимых посредников.
00:54:38 David.s.kats в качестве экспертов.
00:55:06 David.s.kats или кто-нибудь тут полностью разобрался во всем происходящем и произошедшем?
00:55:52 Track13 со статьёй — нет.
00:56:25 David.s.kats можно попросить других посредников прокомментировать.
00:56:45 David.s.kats либо давайте сами разберемся. (изменено 0:56:53)
01:02:06 Track13 думаю комментарии стоит запросить
01:04:15 David.s.kats "Арбитражный Комитет обращается к посредникам Drbug, Mstislavl, Wulfson, Андрей Романенко и Kv75 с просьбой прокомментировать данную ситуацию." (изменено 1:04:20)
01:04:52 David.s.kats Заодно поймем, хотят ли они работать с Динамиком.

15 июля 2010

17:41:37 David.s.kats Колодин написал на СО иска. Пожалуй, я напишу ему, что сейчас почти все в отпуске.
18:00:21 David.s.kats Если уважаемые арбитры посчитают необходимым, чтобы я дальше анализировал вклад участника в тематике (что лично мне делать страшно не хочется) - мне придётся этим заняться. Yuriy Kolodin

что ему ответить? что да, пусть ищет?
18:02:35 Track13 он в иске не привёл нарушений Динамика в качестве посредника, поэтому ему лучше бы поискать. я бы в текущем виде иск вообще отклонил, потому что по статье ещё висим КПМ, а другого ничего нет
18:06:16 David.s.kats если это еще кто-нибудь поддержит - я тоже склонюсь к этой позиции. Потому что чем дальше, тем больше мне кажутся там все доводы высосанными из пальца.
18:07:18 Track13 Согласен, здесь лучше действительно поступить согласно принятой процедуре. Содержимое статей не находится в ведении АК, пусть там другие посредники решают. Особенно с учетом травли Динамика азербайджанской стороной.остальные, насколько я помню, толком не высказывались
18:07:42 David.s.kats Ярослав, вроде, высказывался.
18:07:51 David.s.kats Даши нет, насколько я понимаю?
18:08:00 David.s.kats хотя она онлайн.
18:08:56 Track13 Ну, там несколько странные требования - признать стороной конфликта Этого мы сделать не можем[8 июля 2010 г. 23:17] Yaroslav Blanter:

<<< Я бы в любом случае постарался свалить это на посредников
18:09:29 Track13 Даша часто онлайн. как и я собственно. это ты имел ввиду по Ярославу?
18:09:45 David.s.kats я имел в виду, чтобы она тоже высказалась.
18:09:58 David.s.kats значит, Ярослав тоже за отклонение.
18:10:26 Track13 увидит — выскажется, наверное. уже приняли иск, надо писать решение. а Ярослав был за принятие
{{зж10|18:10:55|David.s.kats|текст=надо еще раз все это обсудить, только непонятно, когда и как.

17 июля 2010

12:07:43 Vladimir Solovjev Появился анализ Дивота на СО заявки. Кроме того, надо решить, что делать с перепалкой между Колодиным и Динамиком на странице самой заявки - наверное стоит перенести ее на СО. (изменено 20:00:09)

15:14:08 David.s.kats Да, можно. Я это дело пока не прекращал, потому что надеялся, что это поможет нашему пониманию ситуации.
16:17:39 David.s.kats остановил этот бардак.

18 июля 2010

17:13:33 David.s.kats Владимир, если сможешь сегодня, то можем попытаться написать вместе решение.
20:03:43 Vladimir Solovjev Сегодня не уверен, что смогу, скорее завтра.
21:17:31 David.s.kats можем договориться, во сколько мы встретимся тут завтра.
22:02:03 Vladimir Solovjev В принципе я завтра почти весь день дома, хотя постоянно сидеть у компьютера не буду.
22:02:15 Vladimir Solovjev Так что меня любое время устроит.
22:14:34 David.s.kats тогда напиши, когда у тебя будет непрерывно свободный час, хорошо?
22:58:58 Vladimir Solovjev Я подстроюсь, если что.
22:59:49 Vladimir Solovjev Все-равно надо будет поподробнее мне посмотреть, пока что я достаточно поверхностно смотрел.
23:00:50 David.s.kats ок, спишемся завтра.

19 июля 2010

17:56:58 Vladimir Solovjev Опять Zara-arush пытается троллингом заниматься. Я ее предупредил.
18:13:18 Vladimir Solovjev И предупредил Дивота и Колодина - они там свару на СО затеяли, если продолжат - придется блокировать.

20 июля 2010

[20.07.2010 15:13:54] *** Testus вышел ***

20:24:08 Vladimir Solovjev Я думаю, что нужно призвать высказаться остальных посредников по АА конфликту.
20:24:20 Vladimir Solovjev Особенно Вульфсона.
20:25:36 Track13 вроде давно это собирались сделать. но, я думаю, что если бы серьёзные претензии к качеству посредничества Динамика были - мы бы их уже увидели
20:27:41 Vladimir Solovjev Пока там только Баг высказывался - и то вскользь.

24 июля 2010

22:43:27 David.s.kats второй иск сейчас на очереди.

25 июля 2010

15:43:48 Yaroslav Blanter Я бы попробовал обратиться к посредникам - Вульфсону и Багу - по частным каналам. Просто понять, что они об этом думают. Потом, если надо, можем попросить высказаться официально
15:44:53 Vladimir Solovjev Да, думаю, что обратится стоит.
18:03:38 David.s.kats Согласен, надо им написать.
19:12:58 David.s.kats Напишите им, Ярослав?
19:13:45 David.s.kats просто чтобы определиться с тем, кто этим займется.
19:14:16 Yaroslav Blanter Я бы предпочёл Багу ничего не писать
19:14:40 David.s.kats ок. Хотя бы Вульфсону и Кв.
19:15:21 Yaroslav Blanter Я попозже придумаю текст письма для согласования, кину сюда.
19:16:01 David.s.kats хорошо.
19:16:44 Vladimir Solovjev Я могу Багу написать.
20:39:39 Yaroslav Blanter Вульфсон, оказывается, в самой заявке захотел высказать мнение и попросил разрешения к ней присоединиться. Может, разрешить ему?
20:40:23 Artem Korzhimanov да, безусловно, а я сам забыл об этой просьбе
21:09:40 Vladimir Solovjev Конечно, пусть присоединяется.

26 июля 2010

15:11:32 Yaroslav Blanter Алексей, Давид?
15:12:08 Track13 я здесь. в чём дело?
15:12:34 Yaroslav Blanter Разрешаем Вульфсону присоединиться?
15:12:55 Track13 да, конечно.
16:11:39 David.s.kats да, конечно
16:12:01 Yaroslav Blanter Сейчас напишу
16:12:02 David.s.kats он увидит весь лог до сих пор?
16:12:49 Track13 он попросил присоединится к заявке после принятия, а не к чату
16:14:55 David.s.kats прошу прощения, к заявке, конечно
16:15:18 David.s.kats и если он выскажет свое мнение, то Kv тоже можно будет пригласить.
16:17:08 David.s.kats я перенесу сейчас 2 их диалога прямо на странице иска на СО, если никто не возражает.
16:17:42 David.s.kats в иске они выглядят как-то неопрятно, что ли.
16:17:48 Yaroslav Blanter Я не возражаю
16:18:35 Track13 давай
16:25:35 David.s.kats ну вот, иск принял нормальный вид
16:25:54 David.s.kats надо все-таки будет обсудить потом правило о клерках.
16:26:04 David.s.kats точнее, инициирование его обсуждения.
18:23:17 David.s.kats так что насчет Кв? Я могу написать ему.
18:24:32 Yaroslav Blanter В принципе можно, а Багу обязательно нужно, но мне кажется, что он там не очень активен. Он же говорил, что не видит смысла в продолжении посредничества. С другой стороны, от его мнения хуже не будет.
18:25:03 David.s.kats про Бага я тоже не знаю, а вот Вячеславу сейчас напишу. (изменено 18:25:14)
18:25:57 Yaroslav Blanter Баг как раз активен в посредничестве, и его мнение знатьполезно. Я просто ему сам писать не хочу, это к добру не приведёт.
18:26:32 Track13 Багу я могу написать (изменено 18:26:58)
18:26:33 David.s.kats а кто там еще активен?
18:26:48 David.s.kats да я исправил давно на Вячеслава ))
18:27:03 Track13 я тоже =)
18:27:13 Yaroslav Blanter Вульфсон и Баг, как я понимаю, они разбирают процентов 90 запросов. Генкину писать сейчас нет смысла.
18:27:28 David.s.kats почему? за спрос денег не берут.
18:27:36 David.s.kats я бы ему как раз написал.
18:27:45 David.s.kats и Багу тоже.
18:28:14 Track13 Евгения не стоит трогать я думаю.
18:28:16 Yaroslav Blanter Зачем писать человеку, который ясно дал понять, что участвовать в проекте никогда не будет? Если вернётся, будем разбираться.
18:28:47 David.s.kats и уже после его ухода ему писали, и он отвечал.
18:29:20 David.s.kats очевидно, он различает кнопки "Сохранить изменения" и "отправить письмо".
18:30:20 David.s.kats впрочем, я не настаиваю. Если это все так трагично, то можно и не писать.
18:31:24 David.s.kats ну так что?
18:31:49 David.s.kats я тогда пишу Кв и Багу?
18:32:27 Track13 да, лучше ты напиши, если не сильно занят
18:33:05 Yaroslav Blanter Напишите Вячеславу, а Алексей - Багу (надо только дать понять, что это просьба АК). В духе, что мы просим высказать мнение по ситуации, пока неофициално и не для публикации, но если понадобится, можем попросить его изложить в виде, пригодном для публикации.
18:33:21 Yaroslav Blanter Ну, или Вы обоим, мне всё равно
18:33:33 David.s.kats я уже обоим пишу.
18:33:44 David.s.kats на СО.
18:33:56 Track13 лучше пока личкой
18:34:07 David.s.kats ок.
18:35:45 David.s.kats я просто думал, что мы подключим его к заявке так же, как Бага.
18:43:34 David.s.kats когда придут ответы, я выложу в рассылку. (изменено 18:43:44)

1 августа 2010

14:49:01 Yaroslav Blanter Ну, видимо, надо его исключать из посредников.
14:49:30 Yaroslav Blanter Вопрос только в том, как это оформить, чтобы минимизировать взаимные обиды и т.п.
14:49:35 Yaroslav Blanter Я ещё подумаю

5 августа 2010

14:15:37 David.s.kats например, это
14:15:44 David.s.kats тут еще нет никакого проекта решения, так?
14:16:16 Vladimir Solovjev Проекта никто не делал.
14:17:08 David.s.kats но Вульфсон уже ответил
14:18:17 David.s.kats значит, примерный план проекта решения должен содержать анализ поведения Динамика вокруг АА-конфликта и в заключение наше решение по его отстранению - это, к чему мы, я так понимаю, уже все пришли.
14:18:33 Vladimir Solovjev В общем то так.
14:18:45 David.s.kats исходя также из ответов Kv75 и Бага.
14:19:29 David.s.kats или сделать все проще
14:20:15 David.s.kats исходя из того, что другие посредники давали негативную оценку его деятельности, АК считает, что продолжение посредничества участника Динамик не представляется возможным.
14:20:41 David.s.kats потому что на анализах мы далеко не уедем, там достаточно спорные ситуации.
14:53:29 Yaroslav Blanter Я уже писал, мне кажется, самое главное - придумать exit strategy. То есть как сформулировать его отстранение, чтобы не было никаких обид и это воспринималось нормальнo
14:54:55 David.s.kats мне как-то ничего не приходит в голову.

6 августа 2010

21:36:41 David.s.kats Придумаем сейчас?
21:37:00 Yaroslav Blanter Сейчас я отойду на полчаса, потом можно
21:37:07 David.s.kats ок
22:33:49 Yaroslav Blanter вроде я готов
22:34:09 Yaroslav Blanter У меня тут тоже дома некоторые неприятности, но на сегодня я с ними разобрался
22:34:58 Yaroslav Blanter Проблема, мне кажется, в том, что, с одной стороны, работа Динамика в одной группе с Вульфсоном невозможна, и нам надо выбирать. В этой ситуации надо выбирать Вульфсона
22:35:35 Yaroslav Blanter С другой, статус для него важен, и он, в общем, ничего плохого не сделал. То есть всё, что мы знаем сейчас, знал и АК-8 год назад
22:35:52 David.s.kats вроде это мы уже давно решили, теперь нужно найти подходящие предлоги и обороты речи, чтобы мягко это сформулировать.
22:35:58 Yaroslav Blanter Идеальным решением было бы для него найти какой-то промежуточный статус - консультанта, я не знаю
22:36:06 Yaroslav Blanter Но придумать ничего не могу пока
22:36:30 David.s.kats у него и сейчас промежуточный статус, но это, как видно из иска, не работает.
22:52:20 Yaroslav Blanter Может, действительно, какого-нибудь консультанта? Рекомендовать посредникам пользоваться его фактическими знаниями фактологии конфликта?
22:53:03 David.s.kats можно это прописать, да.
22:53:15 David.s.kats хотя де факто это может делать каждый.
22:53:24 Yaroslav Blanter Лучше ничего не придумывается
22:53:36 David.s.kats почему, хорошая мысль.
22:53:50 David.s.kats давайте теперь план составим.
22:55:17 Yaroslav Blanter Пункт 1 - сказать, что участие Динамика в группе посредников не представляется возможным, пункт 2 - рекомендовать посредникам использовать его как консультанта. Вроде, всё, если не хотим оценивать деятельность Колодина в проекте, а мы вроде не хотим
22:55:38 David.s.kats а Вы хотите?
22:56:12 Yaroslav Blanter Я каких-то массовых нарушений не вижу. Он <..>
22:59:08 David.s.kats ...поэтому я бы подумал о включении.
23:03:42 Yaroslav Blanter Ну, если что-то найдёте, пожалуйста
23:03:57 Yaroslav Blanter Мы же не можем написать, что он слишком часто пишет на ФА
23:04:11 David.s.kats я подумаю.
23:11:31 David.s.kats а по ходу иска к нему не было претензий?
23:12:21 Yaroslav Blanter Вроде нет
23:39:29 Yaroslav Blanter Собственно, с ним проблема, что он считает необходимым ответить на любое замечание, к нему обращённое. Поэтому дискуссия не прекращается. пока его оппонент не перестаёт отвечать. Если бы как-то на это можно было указать в виде рекомендации, этого бы хватило
23:40:08 David.s.kats и все-таки начать править статьи, если можно. <..>
23:57:39 David.s.kats Вот предупреждение Колодина участнице о грядущей бессрочной блокировке: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26552296&oldid=26541237

7 августа 2010

00:00:54 Yaroslav Blanter По-моему, правила тут не нарушены
00:01:17 Yaroslav Blanter Я вообще не знаю, как такое поведение характеризовать в терминах нарушения правил
00:02:46 David.s.kats ВП:ЭП
00:03:19 Yaroslav Blanter Ну, в принципе, да, общая негативная характеристика вклада
00:03:28 Yaroslav Blanter И в заявке против Динамика тоже
00:03:30 David.s.kats да, тогда это ВП:НО
00:03:34 Yaroslav Blanter Можно предупредить
00:03:34 David.s.kats но я говорил о тоне
00:03:38 Yaroslav Blanter Нет, ЭП
00:03:44 David.s.kats нет, НО :)
00:03:45 Yaroslav Blanter прямо в правиле так написано
00:04:19 David.s.kats ВП:НО: "Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию"
00:04:30 David.s.kats («он — тролль», «она — плохой редактор» и т. п.), не сопровождающиеся развернутой аргументацией (анализом значительного количества конкретных правок и т. п.).[1]
00:05:02 David.s.kats еще: Обсуждение:Байкало-Амурская магистраль - ПОКРУГУ
00:05:18 Yaroslav Blanter Да, в ЭП только Предвзятость, навешивание «ярлыков» на оппонентов
00:05:32 David.s.kats тоже подходит.
00:05:59 David.s.kats просто эти правила во многом повторяются.
00:08:43 David.s.kats С Зарой уже не первый месяц, оказывается Видимо, Зара, Вы не поняли. Это статья Википедии, которая пишется на основании источников. Если Вам что-то надо вырабатывать - есть страница ВП:НЗТ, там может быть какой-то простор для собственных оригинальных идей и предложений. --Yuriy Kolodin 18:58, 1 июля 2010 (UTC)
00:09:06 Yaroslav Blanter Зара сама хороша
00:09:34 David.s.kats Зара во многом наивна.
00:09:52 David.s.kats сообщение выше - с позиции превосходства.
00:12:05 David.s.kats ...а в статье о ЖД транспорте АзССР нужно просто будет вписать сведения, что такие-то линии были разрушены после оккупации армянскими силами. Но это противоречит Вашим целям, которые, в свою очередь, противоречат целям Википедии. --Yuriy Kolodin 19:07, 6 августа 2010 (UTC)
00:12:21 David.s.kats это надо срочно прекращать.
00:15:39 Yaroslav Blanter Это можно прекратить прямо сейчас, закрыв обсуждение
00:15:46 Yaroslav Blanter Это же с СО заявки?
00:16:16 David.s.kats да
00:17:40 Yaroslav Blanter Сейчас я закрою
00:18:24 David.s.kats ок
00:19:49 Yaroslav Blanter готово
00:20:01 Yaroslav Blanter Если я там что лишнее закрыл, разберутся
00:20:35 David.s.kats думаю, даже если Вы бы все там закрыли, это было бы не лишне.
00:21:03 David.s.kats ну, так что? я через 40 мин. ухожу. Напишем план?
00:22:00 Yaroslav Blanter Так готов план, я выше написал. Надо добавить пункт 3 - предупреждение Колодину за ЭП и НО
00:22:20 Yaroslav Blanter Надо только диффов найти
00:22:24 David.s.kats я имел в виду не план, а набросок решения.
00:23:07 Yaroslav Blanter Если без диффов, то можно
00:23:19 Yaroslav Blanter Диффы на Колодина надо будет потом отдельно собрать
00:23:41 David.s.kats ок, когда другие арбитры подключатся.
00:25:09 Yaroslav Blanter 1. Арбитражный комитет отмечает, что участник Динамик был введён в группу посредников с рекомендацией не принимать участие в индивидуальном разборе случаев, так как была отмечена его ненейтральность по ряду вопросов. Тем не менее, в группе посредников возник конфликт, в результате которого продолжение участия Динамика в группе представляется невозможным
00:26:23 Yaroslav Blanter 2. Тем не менее участник Динамик обладает большим багажом знаний касательно АА конфликта. АК рекомендует группе посредников привлекать его в качестве консультанта и тем самым использовать его знания для разрешения конфликта
00:28:40 Yaroslav Blanter 3. Проанализировав деятельность участника Юрий Колодин в проекте, АК обнаружил систематические нарушения правил ВП:ЭП (диффы) и ВП:НО (диффы). АК предупреждает участника Юрий Колодин о недопустимости нарушения этих правил и о том, что дальнейшие нарушения могут быть пресечены блокировками
00:29:38 David.s.kats и ПОКРУГУ
00:30:09 Yaroslav Blanter ПОКРУГУ я пока не вижу. Если будут диффы, смогу завтра посмотреть
00:30:19 David.s.kats я присылал выше
00:31:00 Yaroslav Blanter Сам факт повторения одних и тех же сюжетов - ещё не ПОКРУГУ, если он ими иллюстрирует разные пункты. Если, как Александров, в два хода в одну и ту же точку - тогда да
00:32:04 David.s.kats "сколь многогранно может быть ПОКРУГУ!.."
00:32:26 David.s.kats я бы оба этих случая расценивал как ПОКРУГУ, на самом деле.
00:32:56 David.s.kats первый - более глобальный, второй - локальный, но dezelfde poep
00:47:29 David.s.kats выложил в отдельный документ
01:16:54 David.s.kats Если бы Вам было 3 годика - я бы потратил ещё много времени, чтобы объяснить Вам, что вот есть такое государственное образование под названием Нагорный Карабах... --Yuriy Kolodin 08:29, 1 августа 2010 (UTC)
01:22:37 Track13 да,Колодина иногда заносит
10:10:56 Vladimir Solovjev А нужен ли вообще какой-то статус? Он имеет полное право как обычный участник писать и править статьи на эту тематику. Так что пусть правит. А раз как посредник он других посредников не устраивает - значит статус надо снимать.
11:16:17 Yaroslav Blanter Всё верно
11:17:07 Vladimir Solovjev Так, у меня только что ночное обсуждение подгрузилось.
11:17:21 Yaroslav Blanter Тот пункт 2, который я предложил - это некая утешительная фраза, которая никакого статуса не создаёт. Ну и он действительно реально много знает про Нагорный Карабах, почему его для ответов на фактические вопросы не использовать?
11:18:31 Vladimir Solovjev Конечно, пусть пишет. И почему бы его не привлекать. Вообще можно порекомендовать посредникам привлекать консультантов - того же Дивота, который великолепно в источниках разбирается, Шехтмана.
11:18:51 Vladimir Solovjev Грандмастера кстати.
11:19:11 Yaroslav Blanter (Когда из блокировки выйдет)
11:19:14 Vladimir Solovjev Это да.
11:19:39 Yaroslav Blanter Можно написать, да. Расширить пункт 2 и написать рекомендацию привлекать посредников, в том числе Динамика
11:19:50 Vladimir Solovjev Да, можно.
11:19:58 Vladimir Solovjev консультантов.
11:20:15 Yaroslav Blanter Да, консультантов, конечно
11:20:24 Vladimir Solovjev Кого привлекать - пусть решают сами посредники.
22:23:32 Track13 Дарья, тут?
22:25:20 Track13 упс. много кто тут. у меня скайп не сразу загрузился
22:25:36 Yaroslav Blanter Я бы не сказал, что много
22:26:03 Track13 ну по сравнению с одной Дарьей… есть дополнение от Колодина к требованиям
22:26:18 Yaroslav Blanter Да они два дня уже что-то пишут
22:26:23 Yaroslav Blanter Я уже даже не слежу
22:26:45 Track13 переносим на страницу обсуждения, говорим, что учтём, и предупреждаем, что уж требования дополнять после принятия без согласия арбитров негоже?
22:27:08 Yaroslav Blanter Особенно после того, как я написал на СО, что решение почти готово
22:28:07 Yaroslav Blanter Вообще, очень интересное требование - признать длинные сообщения разновидностью троллинга
22:28:29 Yaroslav Blanter Тогда Илье Вояджеру давно надо было выписать прогрессивку
22:28:40 Yaroslav Blanter А Баг бы уже был бессрочно заблокирован
22:28:58 Track13 ага =)

9 августа 2010

16:20:48 Track13 коллеги, может защитим страницу иска? Колодин с Динамиком очередную дискуссию устроили
16:21:24 Yaroslav Blanter Можно. Правда, Динамик администратор
16:21:52 Yaroslav Blanter Надо уже решение скорее принимать. Может, нам принять первые две части, а по Колодину потом?
16:22:00 Track13 ну ему будет не с кем поговорить, успокоится
16:22:08 Vladimir Solovjev Если он начнет править защищенную арбитрами страницу, может и схлопотать блокировку.
16:22:11 Track13 да, можно так
16:22:18 Vladimir Solovjev Можно и так.

10 августа 2010

21:25:43 David.s.kats я сейчас в пятый раз перенесу их препирания со стр. иска на СО и предупрежу, что в след. раз за подобное будет блок.
21:26:10 Track13 защити страницу с комментарием "не влезай - убъёт"
21:26:15 David.s.kats ок
21:26:32 David.s.kats хотя может нет - вдруг Вульфсон еще что-нибудь скажет?
21:26:38 Track13 не, ну я же пошутил
21:26:50 Track13 насчёт комментария точно. а защиту сам предлагал выше
21:27:14 David.s.kats гут. Адекватность этого Вашего комментария (что я являюсь виртуалом или общей учётной записью) - пусть рассматривает АК. Мне тут даже и добавить нечего. --Yuriy Kolodin 06:15, 8 августа 2010 (UTC)

его сейчас блокировать, или добавить к диффам?
21:28:02 Track13 это он где так высказался?
21:28:11 David.s.kats прямо на стр. иска.
21:30:35 David.s.kats защитил.

12 августа 2010

03:55:41 David.s.kats Я обновил проект решения и оставил там несколько "вилок". В пределах этого я буду согласен на любое решение.
20:30:51 Vladimir Solovjev Dinamik
20:32:36 Track13 "Вы зря назвали Вашу тему как «мысли по претензиям», так как никаких «мыслей по претензиям», ни даже отдалённого подобия оных в Вашем тексте не содержится" мы закрыли для Колодина иск, но он и в обсуждении не сахар
21:09:39 Yaroslav Blanter Ну, можно его заблокировать. Думаю, одного раза должно хватить

14 августа 2010

02:13:48 David.s.kats Думаю, что предупреждения и того, что написано про него сейчас в решении, будет достаточно.
02:14:48 Yaroslav Blanter Там надо либо сделать раздел по преследованию с диффами, либо выкинуть его. В таком виде решение не готово
02:16:19 David.s.kats Конечно, оно еще сырое.
02:17:00 David.s.kats Я просто не представляю, как делать раздел по преследованиям.
02:17:38 Yaroslav Blanter Видимо, диффами. Посмотреть, кого он преследует, и набрать диффов. Но это очень большая работа
02:17:43 David.s.kats Можно, в принципе, собрать собрать самые его характерные реплики по всем случаям.
02:18:00 David.s.kats Большая, очень.
02:18:42 David.s.kats Но, кажется, необходимая. Так дальше продолжаться не может, это уже не первый год.
02:19:22 Yaroslav Blanter В принципе, можно принять по частям. Части 1 и 2 у нас готовы. Лишь бы они флуд на СО не устроили
02:20:18 David.s.kats Давайте так. Или проект выложить.
02:20:56 Yaroslav Blanter За такой проект нас съедят. Точнее, будут давить по любым каналам, пока мы его не примем.
02:24:38 David.s.kats Почему?
02:25:39 Yaroslav Blanter Потому что там на самом деле затронуты две стороны, грубо говоря, за Колодина - Вульфсон и азербайджанцы, против - Динамик и армяне с Дивотом
02:25:48 Yaroslav Blanter И Баг ещё
02:25:59 Yaroslav Blanter Там нам живыми не уйти
02:28:28 David.s.kats Давайте тогда по частям (хотя я никого не боюсь, если честно). Вот будет сюрприз потом для <..>
02:29:44 Track13 нам-то никто ничего не сделает, даже если мы выложим проект с бессрочкой Колодина. но будут пытаться повлиять всеми мыслимыми способами. тебе это надо?
02:30:28 David.s.kats Я бы за давление на АК сразу бы банил, если честно.
02:30:49 Yaroslav Blanter Ну тогда уже половину проекта можно перебанить
02:34:39 Track13 Но дело даже не в этом. На СО будет буря, кого-нибудь постоянно будет заносить, нужно будет приходить и делать с этим что-то,. Э то минус, который мы получим. А плюс?
02:35:43 David.s.kats Наверное, никаких Я ведь совсем не настаиваю, просто предложил ради идеи.
02:55:14 David.s.kats Уже на следующей неделе закончу, сейчас я не дома.

17 августа 2010

02:23:38 David.s.kats закончил
02:23:49 David.s.kats готово.
15:06:06 David.s.kats есть шанс, что мы сегодня закончим?
15:06:27 Yaroslav Blanter я даже не смотрел, сейчас посмотрю
15:11:35 Yaroslav Blanter Вроде выглядит хорошо, хотя я бы ещё диффы посмотрел, что там за нарушения
15:26:29 David.s.kats посмотрите. В процессе, может, еще наскребутся.
15:44:31 Vladimir Solovjev Посмотрел. В общем мне нравится.
20:46:32 David.s.kats Артем, Алексей, Даша, жду ваших мнений.
20:46:47 Track13 сегодня будет
20:46:48 Artem Korzhimanov сейчас почитаю
21:27:52 Artem Korzhimanov по-моему, нормально
21:48:55 Yaroslav Blanter Этот дифф: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=20851799&oldid=20851205 по-моему, слабоват, там неочевидное ЭП
21:49:16 Yaroslav Blanter (второй в списке)
21:50:17 David.s.kats тем не менее, он был за него предупрежден.
21:50:27 Yaroslav Blanter Ну ладно тогда
21:55:46 Yaroslav Blanter Зачем в ссылке на обсуждение БАМ стоит (изменено 2?)
21:55:59 David.s.kats это второй случай.
21:56:09 David.s.kats все ссылки до этого относились к первому.
21:56:10 Yaroslav Blanter А, понятно
21:56:21 David.s.kats я просто не придумал, как это показать более наглядно.
21:58:30 David.s.kats убедительно доказывает, что он ненейтрален, да? http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=11673274
21:59:17 Yaroslav Blanter У него с Саакашвили были какие-то старые счёты
21:59:30 David.s.kats просто это был его галстук...
21:59:31 Yaroslav Blanter Там много можно найти
21:59:35 David.s.kats сейчас вставлю
22:07:25 Yaroslav Blanter По Палестине я бы дал не диффы, а ссылку на всё обсуждение
22:07:29 Yaroslav Blanter Так будет понятнее
22:07:47 Yaroslav Blanter По БАМу я, честного говоря, не вижу деструктивного поведения
22:08:11 David.s.kats это какой дифф?
22:08:13 Yaroslav Blanter Они же в конце концов согласились при диаметрально противоположных стартовых позициях
22:08:16 David.s.kats по Палестине - ок
22:08:58 Yaroslav Blanter Остальное в порядке, по-моему
22:09:15 David.s.kats так какой это дифф?
22:09:21 Yaroslav Blanter По БАМу?
22:09:25 David.s.kats да
22:09:42 Yaroslav Blanter Тот самый, про который я Вас только что спрашивал
22:09:57 Yaroslav Blanter Обсуждение:Байкало-Амурская магистраль
22:10:16 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
22:13:51 Track13 мне пункт 2.3 не нравится
22:14:07 David.s.kats хм, там просто очень много лишнего, какое-то его привычное забалтывание. Но можно убрать.
22:14:26 Yaroslav Blanter Забалтывание - это не ПОКРУГУ
22:14:48 Yaroslav Blanter ПОКРУГУ - это повторение собственных аргументов без анализа аргументов оппонента
22:14:54 Yaroslav Blanter А он их анализирует
22:15:03 Track13 можно оставить, но нужен механизм, по которому он всё же сможет это сделать. под контролем, так сказать. Уж по отношению исков точно
22:15:04 Yaroslav Blanter Просто у него это столько места занимает
22:15:33 David.s.kats удалю сейчас
22:15:33 Track13 по искам собственно просто - через арбитров. они соглашаются публиковать или нет
22:15:45 Track13 а по остальному не знаю. наставника же нет
22:15:47 David.s.kats по СО участников еще проще
22:15:55 David.s.kats они-то в курсе того, кто им пишет.
22:16:44 David.s.kats вот, например - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=21560013
22:31:31 David.s.kats оцените, пожалуйста
22:31:49 David.s.kats http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%94%D0%A0%D0%A1&diff=12395225&oldid=12388380 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%94%D0%A0%D0%A1&diff=12384287&oldid=12373999 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%94%D0%A0%D0%A1&diff=12386650&oldid=12384815 при том что это явный орисс
22:32:54 Yaroslav Blanter Ну да, интерпретация первичных источников
22:32:58 Yaroslav Blanter Но это 2008 год
22:33:04 Yaroslav Blanter Он тогда только начинал
22:33:06 David.s.kats полтора года назад, да
22:59:03 David.s.kats меня не будет неск. часов
22:59:18 David.s.kats мы ждем только Дашу, или есть еще какие-то замечания?
22:59:30 Artem Korzhimanov у меня замечаний нет
23:43:29 Yaroslav Blanter Я появился
23:43:55 Yaroslav Blanter А чего Палестину не поставили?
23:44:06 David.s.kats какую Палестину?
23:45:24 Yaroslav Blanter В 2.1.2. я предлагал вместо трёх диффов дать ссылку на всё обсуждение
23:45:45 David.s.kats ааа, я пропустил это. Можно дать.
23:45:57 David.s.kats просто это будет как-то более размыто, как мне кажется.
23:46:12 Yaroslav Blanter Ну, так только три диффа, а там целое обсуждение
23:46:18 Yaroslav Blanter Можно и то, и то дать
23:49:09 David.s.kats сделано
23:49:48 Yaroslav Blanter Меня сейчас устраивает
23:50:00 Yaroslav Blanter Но, наверное, действительно надо ждать Дашу
23:50:10 David.s.kats надеюсь, она сегодня будет.
23:52:04 Track13 а с последним пунктом ничего делать не будем?
23:52:18 David.s.kats а что ты предлагаешь?
23:52:50 Track13 прописать механизм обхода ограничений под контролем
23:52:56 David.s.kats попробуй.
23:57:49 Track13 я, правда, не знаю, как это прописать по отношению к СО
23:58:08 Track13 по заявкам скопировал пункт, в нём написал
23:58:46 Track13 ещё. условия снятия?
23:59:03 David.s.kats ну, нормально, можно заменить.
23:59:13 David.s.kats не знаю. Полгода? Год?
23:59:21 David.s.kats через АК?
23:59:44 Yaroslav Blanter Просто через АК, не менее полугода
23:59:48 David.s.kats ок

18 августа 2010

00:00:41 David.s.kats написал
14:08:34 Daryona я не возражаю, но поскольку я фактически не принимала участия в обсуждении, думаю, будет лучше, если подписываться под решением я не буду (изменено 14:09:04)
14:11:56 Yaroslav Blanter Ну, его принимали Владимир, Давид и мы с Вами. Так что я не вижу варианта, при котором Вы можете не подписаться - и на момент принятия, и на момент вынесения решения Вы были основным арбитром. А вообще нам надо как-то продумать, кто когда подписывается. Например, я совершенно не понимаю, чья сейчас должна быть пятая подпись. Можно, конечно, и вчетвером обойтись.
14:13:49 Daryona можно, конечно, и вчетвером, но странно, что не будут подписываться принимавшие участие в обсуждении основные арбитры Артем и Алексей
14:14:03 Artem Korzhimanov я думаю, что правильным было бы поставить подписи активным сейчас основным арбитрам
14:14:15 Artem Korzhimanov вне зависимости от того, кто принимал запрос
14:15:24 Yaroslav Blanter Ну, можно так. Давид, правда, <..> под ним в этом варианте не подпишется, но, надеюсь, все понимают, что это формальность.
14:15:46 Yaroslav Blanter Тогда надо выкладывать.
14:17:00 Artem Korzhimanov надеюсь, он нас простит
14:17:23 Track13 думаю да. мы опубликуем логи так или иначе, и справедливость будет восстановлена
14:17:49 Yaroslav Blanter Хорошо. Я переношу? Сможем сейчас подписаться?
14:18:30 Track13 да
14:18:53 Track13 нас четверо, даже если Дарья не захочет подписываться — примем
14:18:55 Artem Korzhimanov да
14:19:08 Artem Korzhimanov Дарья должна подписаться - она основной арбитр
14:20:07 Vladimir Solovjev Я появился - могу подписаться. (изменено 14:20:14)
14:20:09 Track13 ок. просто

[18 августа 2010 г. 14:08] Daryona:

<<< думаю, будет лучше, если подписываться под решением я не будуДарья, мы очень просим =)
14:20:45 Daryona да я не очень сопротивляюсь, просто это странно
14:20:47 Vladimir Solovjev Дарья основной арбитр, так что пусть подписывается.
14:21:52 Yaroslav Blanter Готово. Третий правит страницу заявок, не забывая поставить дату закрытия
14:22:56 Vladimir Solovjev Подписался.
14:23:23 Track13 сделано
14:25:24 Daryona у меня нет прав не редактирование страницы (изменено 14:25:35)
14:25:45 Track13 сделано
14:25:45 Yaroslav Blanter Сейчас я разблокирую
14:26:04 Track13 таблица поправлена
14:26:13 Vladimir Solovjev Вроде там полублок стоит...
14:26:22 Track13 я только что снял полный блок
14:26:56 Daryona подписалась
14:26:59 Yaroslav Blanter Там они такой флуд устроили, что потребовался полный блок
14:45:42 Artem Korzhimanov Колодин просит комментария на странице иска
14:50:43 Yaroslav Blanter Нужен Давид. Я даже не понимаю, о какой ссылке он говорит. Сейчас попробую поискать.
14:52:22 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=25867561
14:53:26 Yaroslav Blanter Ответить, что отсылка к ВП:НЗТ представляется нам нарушением ВП:ЭП, правда, не самым существенным из списка.
14:53:40 Yaroslav Blanter Или надо убирать дифф
14:54:20 Yaroslav Blanter Лучше убрать
14:59:23 Yaroslav Blanter Есть возражения против удаления диффа?
15:00:22 Track13 можно удалить, написав, что в этом диффе на грани
15:00:52 Track13 он ещё про Пессимиста спросил. мы, насколько я знаю, с ним не советовались
15:01:18 Yaroslav Blanter Не советовались, и не вижу, зачем это надо.
15:01:40 Yaroslav Blanter Я просто собираюсь ответить, что не советовались
15:02:01 Track13 ну вдруг Марк очень жаждет общения с Колодиным. или не считает себя оскорблённым или что-то в этом духе. сейчас выясню этот вопрос
15:02:21 Yaroslav Blanter Ну, спросите, если можете
15:05:20 Yaroslav Blanter Дифф я тогда убираю, Марк нам для него не нужен
15:10:55 Track13 Марк ответил в духе «мне особо пофиг, но я не против»
15:12:07 Yaroslav Blanter Ну что, ответим, что не возражает?
15:12:49 Track13 «мы заранее не советовались, посчитав очевидным. Постфактум он не возражает»
15:12:59 Yaroslav Blanter OK
15:13:35 Track13 с остальными то же самое, полагаю. Та же Виктория явно просила «не пишите сюда больше» (изменено 15:13:45)
15:14:03 Yaroslav Blanter Про остальных он пока не спрашивал. я всё ему туда ответил
15:27:32 Yaroslav Blanter На четвёртый вопрос я отвечать уже не готов. По-моему, у нас не совсем пресс-конференция
16:18:44 Yaroslav Blanter Теперь ещё и Динамик
21:25:56 Vladimir Solovjev Я прошу эту реплику участника Divot [1] перенести на страницу обсуждения. Я там задаю вопросы непосредственно АК, поэтому и хочу видеть ответы от АК, а не от этого участника. В частности, является ли вот это [2] (при том, что я думаю, что это требует дальнейшей доработки) «минимальной правкой» --Yuriy Kolodin 17:18, 18 августа 2010 (UTC)
21:27:16 Vladimir Solovjev Надо будет как-то отреагровать. Хотя на мой взгляд перенести нужно, Дивот к иску никакого отношения не имеет.
21:30:29 Yaroslav Blanter Я бы вообще все сегодняшние реплики перенёс
21:30:41 Yaroslav Blanter А он ведь ещё хочет. чтобы мы на них ответили
21:30:46 Yaroslav Blanter И Динамику
21:31:19 Vladimir Solovjev Да, они оба хотят, чтобы мы ответили. Давайте я перенесу все реплики на СО иска.
21:37:22 Vladimir Solovjev Перенес и ответил Колодину.
21:40:19 Vladimir Solovjev Там еще комментарий Вульфсона появился.
21:43:04 Vladimir Solovjev Думаю, что этот дифф - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=16273075&oldid=16148957 действительно нужно убирать, посмотрите комментарий Вульфсона.
22:02:53 Yaroslav Blanter Я вообще там реплик Вульфсона не вижу
22:05:48 Yaroslav Blanter А, вижу, прошу прощения
22:06:38 Yaroslav Blanter Там Виктория уже это прокомментировала

19 августа 2010

02:36:22 David.s.kats мы должны были прописать еще вот что
02:36:31 David.s.kats (как всегда - post factum)
02:36:57 David.s.kats что он может общаться с этими участниками, если они этого явно захотят.
02:37:38 David.s.kats хотя никто не захочет, только Марк так довольно холодно воздержался. Так что не знаю, насколько это необходимо.
16:47:14 Track13 <...>
16:47:34 Track13 это от zhoe, насколько я понимаю
16:48:26 Yaroslav Blanter Да, я тоже по почте получил. Надо бы убрать, он прав
16:48:40 Track13 сделаете?
16:49:09 Yaroslav Blanter Только не сейчас, чуть попозже.
16:50:32 David.s.kats собственно, это неделя блока для Колодина, учитывая наше решение.
16:51:21 Yaroslav Blanter За оспаривание решения АК per se я бы не стал. Вот если продолжит - тогда можно будет выписать
16:51:53 David.s.kats нет, за то, что привел полный текст иска, хотя его давно просили не делать этого.
16:53:08 Yaroslav Blanter Ну, в некотором смысле он отвечал Виктории, которая его обвинила в чём-то, чего в иске действительно не было. А писать ей на СО или википочтой мы ему запретили.
16:54:17 David.s.kats при чем тут это? если тысячи способов ответить, но он предпочел целиком текст иска, который хранил все это время, хотя его просили не делать этого, и объясняли (уже в решении по иску), что это натуральное преследование.
19:54:45 Track13 так что мы с Колодиным делаем?
19:55:14 David.s.kats в каком смысле?
19:55:30 Yaroslav Blanter Я приду домой, текст уберу. Если кто-то хочет его на неделю блокировать- я не против, но сам этого делать не буду
19:55:32 Track13 блокируем на неделю или не считаем публикацию иска преследованием
19:55:34 Track13 ?
19:55:44 David.s.kats давайте голосовать
19:55:57 Track13 это не интересно =)
19:56:29 David.s.kats наоборот, самое то. Причем Дашин голос, как неадминистративный, я бы считал за 2, заодно и нечетное число будет - полезно при голосовании.
19:56:47 Yaroslav Blanter Что здесь голосовать? Рассмотрение заявки закончено. Если кто-то считает, что нужна блокировка, он должен блокировать, взяв на себя ответственность.
19:56:57 Track13 именно
19:57:05 Vladimir Solovjev Я не уверен, что здесь нужна блокировка.
19:57:25 Yaroslav Blanter Я в этой ситуации на себя ответственность брать не хочу, но если кто-то другой возьмёт - возражать не буду <..>
19:58:21 Vladimir Solovjev Тут не настолько серьезное нарушение, чтобы потом с ним бодаться.
19:58:24 Artem Korzhimanov по-моему эта блокировка была бы несколько натянутой что ли
19:58:32 Track13 мне лично пофигу. не блокировать только потому, что он потом будет бодаться — ерунда какая-то (изменено 19:58:50)
19:58:46 Artem Korzhimanov по крайней мере, для меня неочевидно, что этот текст выложен им для целей преследования кого-то из участников
19:59:07 David.s.kats его никто не боится, все просто сомневаются в целесообразности бана в данном случае. (изменено 19:59:17)
19:59:25 Vladimir Solovjev Именно так.
19:59:47 Track13 тогда я убираю иск, и всё
20:00:22 Yaroslav Blanter Предупредите как минимум, можно на СО заявки
20:00:33 David.s.kats да
20:06:36 Track13 сделано
20:06:58 Yaroslav Blanter Спасибо
20:19:11 David.s.kats давайте сделаем так, чтобы все итоги подводил кто-то вроде того же Романенко. А не всякие-разные другие. :) Скажем так мягко. --Yuriy Kolodin 21:23, 18 августа 2010 (UTC)
20:20:26 David.s.kats это ответ на одну из предыдущих реплик: мы с Kv75 и DrBug готовим итог по КХС... Victoria(A) 17:43, 18 августа 2010 (UTC)
20:22:16 David.s.kats мне одному видится здесь нарушение?
20:22:42 Track13 не одному. это где он так?
20:22:55 David.s.kats до твоей реплики на СО иска, в самом низу.
20:23:16 Track13 аа. но вообще Ярослав правильно написал, хочешь блокировать — блокируй. решение-то мы уже приняли (изменено 20:23:30)
20:23:50 David.s.kats я знаю, я просто хочу понять, согласны ли все, что это нарушение. За блокировкой дело не станет.
20:26:51 Artem Korzhimanov очевидное нарушение вп:эп
20:27:44 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/Dinamik&diff=27095360&oldid=27095008
20:29:19 David.s.kats если ни у кого нет замечаний и возражений - то я блокирую его на неделю.
20:32:03 Track13 по первому диффу по блокировке возражений нет
20:32:28 Track13 про всяких разных
21:08:24 David.s.kats Алекс, ты в сети?
21:08:42 Track13 да
21:08:46 David.s.kats о, и Ярослав
21:09:01 David.s.kats посмотрите обсуждение Колодина, пожалуйста. Кажется, он пошел вразнос.
21:09:13 Yaroslav Blanter Нет только Артёма, видимо, сейчас появится
21:13:45 Yaroslav Blanter Я переблокировал с запретом правки СО
21:13:51 Yaroslav Blanter Сейчас реплику уберу
21:13:53 Track13 да, я тоже хотел
21:13:56 David.s.kats спасибо.

20 августа 2010

21:14:53 Track13 Давид, обрати внимание на СО Колодина. возможно, блокировку действительно стоит снять досрочно, взяв с него обещание «не шалить»
21:35:25 Yaroslav Blanter Я не возражаю, напишете это в обосновании
21:56:21 Yaroslav Blanter Да, можно разблокировать
21:56:25 Yaroslav Blanter Но решать Давиду
21:56:57 Vladimir Solovjev В принципе можно.

21 августа 2010

00:36:12 David.s.kats [info]yuriy_kolodin

Я с Вами соглашусь. Есть люди принципиальные. Их мало. К ним отношусь, например, я. Например, принципиальным является Романенко. Или Вульфсон (которого вы здесь поливаете помоями). Волыхов - тоже такой. Конечно, я совершенно не уверен в принципиальности Винда или Эльмора. Тут намного больше конъюктурщины. Собственно, она свойственна очень многим (тому же Блантеру, хотя я про него ранее никогда такого и подумать не мог; оказалось - обычный карьерист/конъюктурщик - можно придумать слова и пожёстче).

Что касаемо участницы Mstislavl - у меня угрозы, связанные с оной участницей могут вызвать только смех. Ну есть такое, может меня заблокировать - и что? Самое худшее, что оно мне может сделать - меня заблокировать (может и бессрочно). Но это натурально меня смешит. И только. Оно этим только лишь докажет, что я про него думаю.
00:37:24 David.s.kats ПДН, говорите? сорвался парень?
00:38:18 Yaroslav Blanter Это он в ВП написал?
00:38:22 David.s.kats в СГ
00:38:27 Yaroslav Blanter А
00:38:35 Yaroslav Blanter там пусть пишет что хочет
00:38:40 David.s.kats безусловно
00:38:50 Yaroslav Blanter Но разблокировать, видимо, рано
00:38:56 David.s.kats вот и я так считаю.
00:40:42 Track13 тогда нафиг
00:42:39 Track13 но может ты, Давид, Фреду ответишь? <..>
00:46:04 Track13 ок
00:47:19 Yaroslav Blanter Не забывайте, что я последний блокировавший
00:47:26 Yaroslav Blanter И теперь он неделю отсидит
00:47:32 David.s.kats и что?
00:48:06 Track13 Ярослав, Вы же только СО залочили.
00:48:22 Yaroslav Blanter Да
00:48:33 Yaroslav Blanter Формально это наложение новой блокировки
00:49:08 David.s.kats не думаю, обращался Денис там ко мне.
00:49:18 David.s.kats и объяснительный текст писал тоже я.
00:49:25 Track13 формально понятно, но я бы не считал Ваше мнение в этом случае решающим. ну да ладно, это отдельный вопрос
00:49:26 David.s.kats Вы его только переблокировали.
00:49:53 Track13 и его в ВП нужно обсуждать. в общем
00:50:33 Yaroslav Blanter Ладно, делайте что хотите
00:50:44 Yaroslav Blanter Я это уже проходил с Александровым
00:51:03 Yaroslav Blanter Теперь, я думаю, наше с ним общение через ЗКА
00:51:05 Yaroslav Blanter Так спокойнее
00:51:20 David.s.kats ну, Александров хоть статьи писал.
00:51:23 David.s.kats и не оскорблял никого.
00:51:37 Yaroslav Blanter Оскорблял, просто не прямым тесктом
00:51:49 Yaroslav Blanter А в статьях писал всякую ерунду