Википедия:Запросы на проверку географических названий/Архив/Буркина-Фасо

2015

Резерв сильво-пастораль е партиель де фон дю Саэль (заповедник)

Такой вот ужас. Advisor, 11:15, 13 ноября 2015 (UTC)

• На имеющихся у меня картах не подписан. По всей видимости будет Сахель (заповедник).--178.34.160.21 11:40, 13 ноября 2015 (UTC)

А озеро Даркой в него входит? Advisor, 11:44, 13 ноября 2015 (UTC)

• Если верить границам заповедника, показанным на картах Google, то да.--178.34.160.21 11:57, 13 ноября 2015 (UTC)

Пока переименовал в Сахель. Advisor, 15:27, 13 ноября 2015 (UTC)

Новое административное деление

А есть ли у кого в новых атласах достаточно подробная карта Буркины Фасы, чтоб там было новое административное деление (такое как здесь)? Если есть, был бы признателен за скан. --Koryakov Yuri 14:55, 17 декабря 2015 (UTC)

• Новых атласов и карт Роскартографии и её дочерних обществ уже лет 10 как нет. Выпускать-то их уже, собственно и некому. ПКО «Картография» на грани банкротства.--31.180.230.243 15:32, 17 декабря 2015 (UTC)
  • Ну тут упоминался атлас 2010 года, мне бы подошёл. АТД там ещё в 2001 изменилось. --Koryakov Yuri 16:36, 17 декабря 2015 (UTC)
    • В нём старое АТД…--31.180.230.243 16:41, 17 декабря 2015 (UTC)
      • А чем Вас ГугКарты не устраивает? Bogomolov.PL 17:02, 17 декабря 2015 (UTC)
        • Мне, естественно, интересно посмотреть русские названия. Они там не вполне тривиальные. --Koryakov Yuri 23:42, 17 декабря 2015 (UTC)
          • Просто в вопросе речь шла о АТД, а не о русских вариантах названий (хотя сам по себе ресурс сей именно для этого). То есть Вам надо узнать правильные русские названия новых регионов, провинций и коммун? Для этого есть Инструкция по русской передаче географических названий стран Западной Африки (1978). Могу прислать, если у Вас нет. Bogomolov.PL 00:00, 18 декабря 2015 (UTC)
            • Транскрипция у меня разумеется есть. Но она, как обычно, не вполне конкретна относительно того, что (и как) следует переводить, а что транскрибировать. Скажем, переводить ли Cascades, Hauts-Bassins? Как переводить (порядок слов, прилагательные/существительные) Centre-Est, Centre-Nord, Centre-Ouest, Centre-Sud, Nord, Plateau-Central? --Koryakov Yuri 09:36, 18 декабря 2015 (UTC)
              • На Ваш вопрос отвечает параграфы 14, 15 и 18 известной Вам инструкции - для единиц АТД и физикогеографических объектов различительные определения на европейских языках переводятся (Северный, Большой, Новый, Черный и т.п.). Bogomolov.PL 10:18, 18 декабря 2015 (UTC)
                • Добже, как конкретно Вы бы назвали по-русски такие области как Centre-Sud, Plateau-Central? Стали бы Вы переводить названия Cascades, Hauts-Bassins? --Koryakov Yuri 19:10, 18 декабря 2015 (UTC)
                  • Центр-Сюд, Плато-Сантраль, Каскаде (или как-то иначе - Каскад? - во французском не силен), О-Бассен (или как-то там). Почему? Переводятся только различительные термины (т.е. когда Северную Дакоту мы отличаем от Южной Дакоты), а вот в названии Центр-Сюд ни одна из частей не является различительной по отношению к (в противном случае) одноименной ей единице АТД. Плато-Сантраль - это собственное название, различительной части названия тут нет. Каскаде - мы переводим "водопады" только в случае, когда родовое определение Cascades характеризует объект того же рода: в названии водопадов мы Cascades перевели бы на русский, а в названии единицы АТД - нет. Пример О-Бассен показателен в том, что "верхний" не есть различительный термин, а "бассейн" не есть родовой термин. Bogomolov.PL 20:59, 18 декабря 2015 (UTC)
                    • Логика есть, хотя в Centre-Sud можно сказать, что различаются разные Centre: Centre-Est, Centre-Nord, Centre-Ouest, Centre-Sud. Остаётся Centre, который в общем по логике тоже попадает под § 18 и может переводиться как «Центральный» или «Центр». Но не вполне ясен порядок слов, так как во французском прилагательные обычно стоят после существительных: Центр-Восток, Восточно-Центральная (область) или Восток-Центр. Далее на стр. 5 и 29 вышеуказанной инструкции приводится пример на Haut-Bassin — Верхний Бассейн (адм.ед.), что как бы почти Hauts-Bassins. Например, в соседнем Того из пяти областей переводятся 3-4: Centrale — Центральная, Kara — Кара, Maritime — Приморская, Plateaux — Плато, Savanes — область Саванн. Хотя тоже можно было бы затранскрибировать. Это я всё к тому, что передача названий административных единиц на русский — процесс творческий и слишком скупо описанный в инструкциях. --Koryakov Yuri 22:29, 18 декабря 2015 (UTC)
                      • Я не анализировал всё АТД, а отвечал на Вами поставленные примеры. В том контексте, что Вами был дан, ответ был таким, как я его дал. Но, главное, я постарался донести логику правила практической транскрипции.
                      • Разумеется, как я и приводил примеры Нового Орлеана, существуют некие названия, которые переводятся. Верхний Бассейн, тут Вы правы, он из их числа. Однако, если бы он не был предусмотрен в инструкции в качестве традиционного, то это название следовало бы транскрибировать. Тем не менее в параграфе 21 дается намек на то, что единицы АТД часто переводят на русский - критерии же, по которым следует их переводить, не приведены.
                      • Тем не менее можно примерно предположить то, когда названия в принципе возможно (не обязательно, но - возможно) переводить: если в названии все составляющие названия представляют слова на европейских языках; в том же случае, когда название смешанное (есть часть на местном языке и часть на европейском), то переводятся (это точно) различительные термины на европейских языках. Параграф 15 ясно говорит, что географические термины (то же плато, бассейн, эстуарий, саванна, сахель и т.п.) на европейских языках в составе наименований единиц АТД следует транскрибировать. Исходя из логики вышеизложенного это транскрибирование следует производить если в названии АТД географический термин присутствует при местном неевропейском наименовании (скажем, провинции Mount Mumbo-Yumbo), а вот если и географический термин и географический объект на европейских языках, то лучше перевести (пример из инструкции - Хрустальные горы). Bogomolov.PL 23:41, 18 декабря 2015 (UTC)