Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Французский язык/2010

2010

• Eudon II de Porhoët --Segal V. 15:17, 14 января 2010 (UTC)

  Если опираться на современное произношение, то — Эдон де Пороэ. Но лучше уточнить у Vladimir Solovjev он более детально занимается этой тематикой, тем более наверняка есть какие-то исторические АИ. --Grenadine 22:46, 14 января 2010 (UTC)

  Это опять к вопросу о соотношении бретонско-французского элемента :) --Runar 22:49, 14 января 2010 (UTC)

  Может быть и Пороэт (<- Poutrecoet - читается с т на конце: пу-тре-коэт) 1450 14:04, 16 января 2010 (UTC)

  Poutrecoet - тоже бретонское имечко. --Runar 14:16, 16 января 2010 (UTC)

  Судя по всему правильный вариант Пороэт. Переношу сюда обсуждение со своей СО.-- Vladimir Solovjev (обс) 16:28, 17 января 2010 (UTC)

  В своё время спрашивал у французов с фамилией Le Graët как её произносить. Обладательница такой фамилии сказала, что Граэт. Это тоже бретонская фамилия, так что уверен, что и здесь будет аналогично - Пороэт.--Eugene V 03:13, 23 января 2010 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Vladimir Solovjev.

Владимир, здравствуй. У меня возникли некоторые проблемы с транскрипцией имени . Перенес отсюда. Кроме того, может, создам статьи про само графство и представителей его дома, однако в названии сильно неуверен. --Segal V. 17:00, 15 января 2010 (UTC)

Увы, но в исторических источниках на русском я не встречал это название. Проблема в том, что название этой области - калька с бретонского и транслитировать по правилам современного французского языка её нельзя. Изначально транслитировал это название как Порхет, но были некоторые сомнения. Если пользоваться ей, то скорее будет читаться Поруэт (некоторая аналогия есть в примере практической транскрипции: Plancoët Планкуэт). Но исходное название области бретоноское, на котором она называется Pourc'hoad (с использованием учебника Мурадовой я условно транслитировал как Пурхоад, хотя не факт, что читалось именно так, нормальной практической транскрипции с бретонского языка не нашел). После некоторых поисков нашел все-таки 2 АИ: есть такое местечко в Бретани - La Trinité-Porhoët, которое на яндекс-карте показано как Ла-Тринте-Пороэт. Кроме того также оно транслитируется здесь. Соответственно я думаю, что следует принять вариант Пороэт.-- Vladimir Solovjev (обс) 19:23, 15 января 2010 (UTC)

Мне не нравится вариант «Пороэт». Большинство носителей титула не знали бретонского, так что настаивать на бретонском варианте транслитерации было бы искусственно. В статье Роган использована французская форма «Порэ». --Ghirla ^-трёп- 19:29, 15 января 2010 (UTC)

Мне тоже не особенно нравится, но на него есть АИ - единственные, которые я нашел, я указал. oë в любом случае как э по правилам французского языка не транслитируется, а как оэ или уэ (t на конце здесь видимо читается, пример Plancoët -> Планкуэт я приводил), да и бретонский вариант названия это подтверждает. Вопрос в том, читается ли h, в бретонском варианте он явно читается (c'h транслитируется как х), но в современной транскрипции он возможно и исчез. Увы, но серьезных исторических работ по истории Бретани на русском я не встречал.-- Vladimir Solovjev (обс) 19:37, 15 января 2010 (UTC)

Давайте спросим у Mitrius'а. Может, он встречал. --Ghirla ^-трёп- 19:38, 15 января 2010 (UTC)

Давайте спросим.-- Vladimir Solovjev (обс) 19:39, 15 января 2010 (UTC)

Написал.-- Vladimir Solovjev (обс) 19:54, 15 января 2010 (UTC)

В доме Круа тоже на редкость заковыристые имена: Croÿ-Roeulx, Croÿ-Solre, Porcien... Транслитерируют как кому заблагорассудится. --Ghirla ^-трёп- 19:59, 15 января 2010 (UTC)

Это да. Для Porcien, кстати, я встречал аж три варианта - Порсиен, Порсиан и Порсьен.-- Vladimir Solovjev (обс) 20:07, 15 января 2010 (UTC)

Именно. Croÿ-Havré куда проще :) --Ghirla ^-трёп- 20:15, 15 января 2010 (UTC)

Оказывается, тут уже целая дискуссия! :) А я всех обратно отсылаю :) Единственно, что я могу сказать по этому имени, это то, что oë — это только оэ (поэтому так умляут и стоит), это совершенно точно. Что касается, c'h = h — в этом я не уверен, хотя c'h это [x]. Потом, мне кажется, среднестатистический француз не увидит в написании Porhoët бретонских корней, а вот если бы было, например: Plancoët, тогда — да. --Grenadine 13:47, 17 января 2010 (UTC)

[1] — гугл уже успел проиндексировать. Я склоняюсь к варианту Пороэт, так как есть скудные АИ, нашёл ещё один. Плюс, похоже, французы тоже произносят конечное t → fr:Wikipédia:Oracle/semaine 2 2010#prononciation de Eudon II de Porhoët --Grenadine 16:21, 17 января 2010 (UTC)

• Amédée Masclef. --Borealis55 22:59, 17 января 2010 (UTC)
  • Амеде Маскле 1450 15:35, 20 января 2010 (UTC)

Благодарю. С уважением, --Borealis55 16:34, 20 января 2010 (UTC)

• У меня запрос на транслицию следующих имён: Denys Ganio, Rudy Bryans, Danielle Jossi (и, собственно, вопрос - насколько эти имена действительно французские? может, надо транслитерировать с других языков?). Далее, как лучше перевести Salle Valliers (это некий концертный зал в Марселе) и как перевести обратно на русский Allumez les Étoiles (это от "Ведь, если звёзды зажигают..."). Всё это нужно для статьи Участник:BeautifulFlying/Roland Petit Ballet, если интересует контекст. --BeautifulFlying 02:27, 6 февраля 2010 (UTC)

  Denys Ganio — Дени Ганьо.
  Rudy Bryans. Rudy, насколько я понимаю, не французская форма имени, а немецкая, Руди, сокращение от Рудольф. Bryans - скорее всего Бриан. Так что Руди Бриан.
  Danielle Jossi - Даньель Жосси.-- Vladimir Solovjev (обс) 06:51, 6 февраля 2010 (UTC)

  Дени Ганьо и Руди Бриан во всех употребительных русских источниках. Даниэль Жосси (Владимир прав, Даньель более точная передача, но по традиции такие имена передаются как Даниэль). Андрей Романенко 18:28, 6 февраля 2010 (UTC)

  Salle Valliers — по правилам транслитерации будет Саль Валье.-- Vladimir Solovjev (обс) 06:58, 6 февраля 2010 (UTC)

  А перевести лучше "концертный зал Валье". 1450 19:07, 6 февраля 2010 (UTC)

  Кроме того, "Allumez les Étoiles" означает "зажигайте (зажгите) звезды". Там же, кстати, дан перевод --Runar 10:50, 6 февраля 2010 (UTC)

  Коллеги, всем огромное спасибо! Статью выпустил. Насчёт "зажгите" - это в статье я сам перевёл, но не был уверен в своей правоте. --BeautifulFlying 19:05, 6 февраля 2010 (UTC)

• Здравствуйте. Очень хочется транслитерировать имя Willink Aubert. Получается что-то странное — Вийинк Обер. Это ерунда? Серебряный 21:17, 16 февраля 2010 (UTC)

  Ну если очень хочется, то "Обер Виллинк". Корни, видать, голландские. --Runar 21:33, 16 февраля 2010 (UTC)

Корни? Виллинк, вроде как, — имя. По крайней мере, Обер используется, как фамилия. Серебряный 21:39, 16 февраля 2010 (UTC)

Не везде. Гугл выдаёт оба варианта, Ваш явно ошибочен. Да и про Голландию - чистая правда. — Эта реплика добавлена участником Meldagir (о • в) 22:12, 16 февраля 2010 (UTC)

Имя Обер весьма распространено среди французов, хотя может быть и фамилией, а вот Виллинк в качестве имени не встречал. --Runar 22:19, 16 февраля 2010 (UTC)

А. Я понял. Это не моя ошибка. Это две фамилии, которые один товарищ зачем-то склеил. В результате, получился анекдот про Карла, Маркса, Фридриха и Энгельса. Спасибо, что помогли разобраться. Серебряный 22:49, 16 февраля 2010 (UTC)

Вот именно. Один был Абрахам Виллинк (en:Abraham Willink), а другой - Жак Обер. Андрей Романенко 22:57, 16 февраля 2010 (UTC)

Извините, Meldagir. Я не сразу обратил внимание на Вашу реплику. Я судил о том, что Aubert — фамилия, по тому, что она упоминается при названии таксона. Это правило зоологической номенклатуры всё же так часто нарушается.. Серебряный 11:56, 17 февраля 2010 (UTC)

• Yohann Pele (футбольный вратарь). Переименовал его из Жоана в Йоана, так как «y», как я понимаю, здесь передаётся как «й». А вот что делать со следующими по порядку буквами имени, мне не очень понятно. Имя по происхождению явно не французское (насколько я знаю, немецкое). Таким образом, надо ли передавать h нулём звука, как полагается, это вопрос. Ещё в СМИ любят стягивать два «н» в одно, надо ли это делать? Получается Йо(х)ан(н), что выбрать? В СМИ, замечу, варианты разнообразные (все четыре встречал). Спасибо за внимание. А, вот ещё: Brou-sur-Chantereine (коммуна, где родился оный вратарь) = Бру-Сюр-Шантерен, я не ошибся? — А.Б. 13:09, 26 марта 2010 (UTC)

Йоанн, Бру-сюр-Шантрен.--Eugene V 16:55, 26 марта 2010 (UTC)

Как думаете, редиректы со всех вариантов делать ли? Или не поощрять игнорирование правил передачи имён? — А.Б. 18:54, 26 марта 2010 (UTC)

Думаю, всё же надо сделать. А то если не угадаешь правильный вариант (что проще простого в таком неоднозначном случае), то получится наука ради науки, а ведь надо нести грамотность в массы.--Eugene V 19:27, 26 марта 2010 (UTC)

ОК, с Йохан(н)а сделаю (как если бы передавали с немецкого или иного германского), а с Йоана точно надо? — А.Б. 19:36, 26 марта 2010 (UTC)

Йоан не обязательно. Кстати, как-нибудь помогу с переводом из французской вики - там побольше, чем в английской. — Эта реплика добавлена участником Eugene V (о • в)

Хотя не, Йоана тоже оставлю как распространённую ошибку, в гугле результат сопоставим с правильным вариантом. А вот «Жоана» фтопку, не так часто встречается. Спасибо за помощь! — А.Б. 19:57, 26 марта 2010 (UTC)

Имя совсем не немецкое (там Johann). Более того, судя по тому, что все его носители из Франции или французских колоний, оно как раз французское, хотя выглядит странно. Впрочем, по-русски всё равно Йоанн. --Koryakov Yuri 14:27, 27 марта 2010 (UTC)

Ошибка в одной букве вышла. :( Теперь придётся удалять редиректы с «х» как неверные, нет? — А.Б. 17:48, 28 марта 2010 (UTC)

Да не нужно, оставляйте все. Мало ли кто как изголится прочитать.--Eugene V 21:54, 28 марта 2010 (UTC)

• Anthony Delhalle (мотогонщик, выступающий в классе Moto 2). cybervoron 08:38, 14 апреля 2010 (UTC)

Антони Деляль. Красивее, конечно, было бы Дель'Аль, но так больно уж по-итальянски выходит. Так что Деляль.--Eugene V 09:35, 14 апреля 2010 (UTC)

Благодарю. cybervoron 10:08, 14 апреля 2010 (UTC)

Рад помочь.:) --Eugene V 22:09, 14 апреля 2010 (UTC)

Точно не Деляль, а хотя бы Делаль. К тому же имя что-то не французское - француз ли он? Возможно Энтони? 1450 13:23, 15 апреля 2010 (UTC)

Ну а по правилам вообще Делалль.--Runar 15:59, 15 апреля 2010 (UTC)

По правилам удвоенный согласный остаётся удвоенным в транкрипции только находясь между гласными. Остальное - традиции, но эта фамилия к традициям не относится. Так что Делаль (мб даже Энтони) 1450 17:47, 15 апреля 2010 (UTC)

l(ll) + Сг → ль (лль): Bellmer / Белльмер.
l(ll) + Гл → л (лл): Cylly / Сюлли, Rollinat / Роллина. (Лидин Р. Иностранные фамилии и личные имена. - М., 1998)--Runar 18:17, 15 апреля 2010 (UTC)

Что-то это не по-французски: Cylly - это уж точно Силли. У меня тоже есть источник: Гак В. Г., Григорьев Б. Б. Теория и практика перевода. — М.: ЛКИ, 2008. "Бельмер" в сети встречается в 30 раз чаще "Белльмера". 1450 11:23, 16 апреля 2010 (UTC)

Упс! Описался. Должно быть Sully :). А в сети можно найти ещё и не такое: там один безграмотный транслит плодит тысячи новых "удачных" загугливаний. И это, кстати, ещё если не принимать во внимание, что там большинство Бельмеров являются нашими согражданами. --Runar 11:56, 16 апреля 2010 (UTC)

• сборная Франции — Dnikitin 13:42, 2 июня 2010 (UTC)

  Frederic Tranchand

  Philippe Adamski

  Фредерик Траншан и Филипп Адамски. --Runar 15:04, 2 июня 2010 (UTC)

  Благодарю. — Dnikitin 15:09, 2 июня 2010 (UTC)

• Éric Chahi --R 0 B 09:40, 23 июня 2010 (UTC)

Эри́к Шаи́ 1450 10:09, 23 июня 2010 (UTC)

Огромное Спасибо --R 0 B 08:33, 26 июня 2010 (UTC)

• Henri Ernest Baillon. С уважением, --Borealis55 18:17, 25 июня 2010 (UTC)

Анри-Эрнест Байон --Runar 07:16, 26 июня 2010 (UTC)

Если по-французски без дефиса, то и по-русски без дефиса => Анри Эрнест. 1450 11:28, 26 июня 2010 (UTC)

"На языке оригинала части сложных имен и фамилий пишутся раздельно или через дефис. В транскрипции части имени и (отдельно) фамилии соединяются дефисами" (Лидин Р. Иностранные фамилии и личные имена: практическая транскрипция на русский язык). --Runar 13:55, 26 июня 2010 (UTC)

А с чего Вы взяли, что это сложное имя? Это два имени, а бывает у одного человека и восемь и т.п. Ваша цитата относится ко всем языкам, а не только к французскому. Во французском (Гак В. Г., Григорьев Б. Б. Теория и практика перевода. — М.: ЛКИ, 2008.) всё так, как я привёл выше. 1450 14:39, 26 июня 2010 (UTC)

А что ж по-вашему "сложное имя"? Цитата относится исключительно к французскому. Там даже с примерами: Пьер-Алексис Понсон-дю-Террай (Pierre Alexis Ponson du Terrail) и т.д. Но спорить с вами у меня нет желания, тем более обычно пишут как кому больше нравится. Главное, чтобы он не стал Генри Бейллоном или как-нибудь типа того :), а там аскер пусть сам решает, как ему писать: с дефисами или без. Удачи! --Runar 15:55, 26 июня 2010 (UTC)

Да, это главное ☺) А сложное имя по-моему - это Jean-Paul, Jean-Baptiste и т.д. 1450 16:50, 26 июня 2010 (UTC)

Кстати, не особо доверяйте этому справочнику Лидина, ведь никто же не напишет Роже Мартен дю Гара как "Роже Мартен-дю-Гар" или Jean-Paul Charles Aymard Sartre как "Жан-Поль-Шарль-Эмар Сартр" 1450 16:57, 26 июня 2010 (UTC)

Французское имя - статья плоховатая, но понятно по ней что бывает несколько имён, а бывают составные имена. Здесь - не составное. Проверить-то просто, составные имена по-французски через дефис пишутся, а разные никогда. И ещё, разве Ernest не передаётся как Эрне?--аимаина хикари 15:24, 27 июня 2010 (UTC)

Эрнест - имя по-моему не французское, поэтому читается там всё: напр., Ренан, Жозеф Эрнест. "est" на конце читается как "е", когда это закреплённая устаревшая форма, в современном языке ставшая буквой ê: типа Laforest = (la forêt) = Лафоре и т.п. 1450 17:46, 27 июня 2010 (UTC)

Оно древнегерманского происхождения, заимствовано в разных формах всеми наверное европейскими языками, у французов довольно часто встречается, поэтому нельзя сказать, что оно "не французское" :). В этом имени -est читается по-французски? — вот что надо выяснить. Просто вот, собственно, статья: Байон, Анри Эрнест, она была совсем неправильно названа «Баильон...», я переименовал, но возник вопрос с именем.--аимаина хикари 19:41, 27 июня 2010 (UTC)

Ну в общем да, -est читается по-французски - так же, как во французском существительном est "восток" (то есть полностью => Эрнест) 1450 20:20, 27 июня 2010 (UTC)

• Saint-Martin-d’Hères — точно Сен-Мартен-д'Эр, как сейчас? — А.Б. 07:21, 29 июля 2010 (UTC)

  + Cristobal Huet (точно Кристобаль Юэ?), Brûleurs de Loups. --А.Б. 07:36, 29 июля 2010 (UTC)

Да, обе транскрипции правильные. Команда называется, выходит дело, "Брюлёр де Луп" - надо сказать, восхитительное название (по-русски бы я это перевёл как "волкожоги"). Андрей Романенко 19:31, 29 июля 2010 (UTC)

Брюлёр де Лу (п не читается) 1450 20:18, 29 июля 2010 (UTC)

Да, конечно, прошу прощения. Андрей Романенко 00:26, 30 июля 2010 (UTC)

ey и вообще ботозаливки

Коллеги, как вы, может быть, знаете, Участник:Latitude занимается ботозаливками статей о мелких населённых пунктах зарубежных стран (в том числе Франции). При этом возникают проблемы с транскрипцией, которые проще решать до заливки, а не после. Так что если кто-то готов системно сотрудничать в этом направлении, то это было бы прекрасно. В данный момент мы имеем результат недавней заливки по департаменту Изер, проведённой на основании вот этого списка. Мы с участником Massalim пару раз по нему пробежались (хотя могли, конечно, что-нибудь и упустить, мало ли), и у нас остался один существенный вопрос - насчёт передачи французского `ey`. В исходной версии оно последовательно передано как "ей", что, по-видимому, ошибка. Правила однозначно рекомендуют "э/е". На практике, скажем, на Яндекс-картах Ле-Шела, а на Гугл-картах Ле-Шейла. Хотелось бы всё-таки, для очистки совести, перед решительной заменой "ей" на "е" услышать ещё мнения по этому вопросу. Андрей Романенко 22:42, 4 июля 2010 (UTC)

ey перед согласными передаётся (должно передаваться) как "е", как "э" в начале слова и после гласных: Eybens - Эбенс (так и на карте 1991 г), Meylan - Мелан (я там лично даже бывал☺). Перед гласными это "ей/эй" (в начале слова и после гласных всегда "эй") или даже последующая гласная может смениться на йотированную. 1450 21:14, 5 июля 2010 (UTC)

Продолжение общего раздела

Есть список имен.. Не знаю какие из них французские, но буду очень признателен:

1. AhChong AK, Chiu KM, Law IC, Chu MK, Yip AWC
2. Burch JM, Franciose RJ, Moore EE MD, Walter I
3. Deen KI, Smart PJG
4. Deveney KE, Way LW
5. Halsted Ws
6. Hfrder F, Kull Ch
7. Hautefeuille
8. Hohenberger D, Mohr VD, Goehl J
9. Houdart R, Lavergne A, Valeru P, Villet R
10. Irvin, Goligher JC, Johnston D.
11. Krukowski Z, Mateson SH
12. Bailey HR, Max E, Butts DR
13. Loeb MJ
14. Sweeney, Oommen
15. Samel ST
16. Seufert RM, Schmidt-Matthiesen A, Beyer A
17. Steele RJ,
18. Thiede, Luenstedt
19. Zoelder, Roeher 89.107.100.201 06:22, 6 июля 2010 (UTC)

Французскими являются только фамилии под пунктом 9 (Удар, Лавернь, Валерю, Вилле) и 7 (Отфёй). В некоторых случаях, похоже, опечатки. Если Вы укажете, откуда это всё взято, может быть, легче будет разобраться. Андрей Романенко 10:14, 6 июля 2010 (UTC)

По пункту 9: мне поиск выдаёт последовательность "Houdart R., Lavergne A., Valleur P., Villet R." - то есть третью фамилию Вы записали с ошибкой, Valeru вместо Valleur. Соответственно, это по-русски будет Валёр. Перепроверьте, пожалуйста, остальной список - тогда я Вам транскрибирую со всех языков, кроме китайского в первом пункте. Андрей Романенко 10:32, 6 июля 2010 (UTC)

Номер 13 тоже может быть французской фамилией Лёб (Себастьен Лёб - фр. велогонщик). Valleur - по-русски Валлёр. 1450 19:51, 6 июля 2010 (UTC)

Велогонщик-то французский, но фамилия Loeb/Лёб всё-таки немецкая :) Андрей Романенко 20:38, 6 июля 2010 (UTC)

Еще несколько

Просьба транслитерировать на русский

• Jérémie Gillmann
• Matthieu Barthelemy
• Stéphane Toussaint
• Sébastien Sxay
• Joel Poirette
• Olivier Pralus
• Laure Coupat
• Magali Coupat
• Caroline Finance
• Madeleine Kammerer
• Aurélie Ballot

Заранее благодарен — Dnikitin 14:55, 12 июля 2010 (UTC)

Jérémie Gillmann - Жереми Жильман, Matthieu Barthelemy - Мэтью Бартелеми, Stéphane Toussaint - Стефан Туссан, Sébastien Sxay - Себастьен Сеи, Joel Poirette - Жоэль Пуаретт (здесь я не уверен, имя бретонское, возможны варианты), Olivier Pralus - Оливье Пралю, Laure Coupat - Лаур (или Лаура) Купа, Magali Coupat - Магали Купа, Caroline Finance - Каролин Финанс, Madeleine Kammerer - Мадлен Каммерер, Aurélie Ballot - Орелье Бальо.-- Vladimir Solovjev (обс) 15:20, 12 июля 2010 (UTC)

Ой-ой! Жийман. И то его нужно проверять, т.к. похоже немецкого происхождения и может быть Гильманном. Матье (Матьё) Бартельми, Стефан Туссен. Sxay вообще смотрится странно, нет ли опечатки? Именно Жоэль. Pralus устанавливается лишь по словарям - вполне может быть Пралюс. Лора Купа, Магали Купа, Орели Балло. --Runar 15:43, 12 июля 2010 (UTC)

Да, коллега Соловьёв сегодня был не в настроении. Между тем Sébastien Sxay - не опечатка. Интервью с ним озаглавлено: "имя непроизносимое, но хорошо знакомое". Как и в других подобных пограничных случаях - увы, надо писать в федерацию этого вида спорта или самому спортсмену и спрашивать, как правильно.

Jérémie Gillmann родом из Эльзаса, из городка Мольсхайм (Molsheim). Так что фамилия у него немецкая, и я бы, пожалуй, рекомендовал называть его Жереми Гильман. Андрей Романенко 17:38, 12 июля 2010 (UTC)

По-французский я Sxay даже не возьмусь прочитать. Если не ошибаюсь, корни баскские. --Runar 18:41, 12 июля 2010 (UTC)

Вряд ли. В стандартной баскской орфографии, по-моему, такого буквосочетания нет. Вообще же отдельные носители фамилии встречаются именно в центральной Франции: [2], [3]. Андрей Романенко 18:54, 12 июля 2010 (UTC)

Спасибо, пока оставил последний вариант Runar'a + Сеи + Гильман — Dnikitin 19:04, 12 июля 2010 (UTC)

Дополнение: Матье (без ё), Пралюс (скорее с с), "ay" на конце в этом случае "е или э", т.е. Сэ, а не Сеи; а также Лор, а не Лора. 1450 19:32, 12 июля 2010 (UTC)

Матьё, Пралюс. Pasteurizer 18:31, 21 июля 2010 (UTC)

Лор это буквально. Anne же не транcлитят как "Ан" - Анна. К тому же ассоциации сразу с ухо, горло, носом. Писательница Laure d’Abrantès Лора д'Абрантес. А Sxay и в Арденах вроде засветились в начале 19 века: http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/carte/nomcarte.cgi?numero=0089577&periode=2. Так что "мозг - дело темное и изучению не подлежит" :), хотя, наверное, всё же Сэ. Где-то, помнится, у французов, кажется, была подобная ветка. Можно, наверное, спросить... --Runar 20:07, 12 июля 2010 (UTC)

Лор - это единственно возможно. На -а оканчиваются всегда имена на -етта, -ина, -анна, а также некоторые другие, но не Лор. Лора - это Laura какая-нибудь, и если я вижу, что имя француженки записано "Лора", я делаю ударение на последний слог, хотя она-то оказывается Лор. Ср. Claire. 1450 20:59, 12 июля 2010 (UTC)

Что поделать, издатели с вами не согласны :) Масса примеров против вашего утверждения: Francoise - Франсуаза, Genevieve - Женевьева, Louise - Луиза. А Aurore? И т.д. Там, я надеюсь, ударение на последний слог вы не делаете :) Ладно, спорить не хочу - пошёл спать :)))--Runar 21:51, 12 июля 2010 (UTC)

Статья: Мученицы (фильм, 2008)

продюсер и актрисы:

• Frédéric Doniguian — Донигиан? Донигьян?
• fr:Morjana Alaoui, марокканка — ?
• fr:Mylène Jampanoï — Жампаной? Жампанои?

--аимаина хикари 06:26, 13 июля 2010 (UTC)

Нда. Ну, Донигиан и Донигьян - это, в принципе, одно и то же, современная транскрипция предпочитает варианты с мягким знаком. У марокканки фамилия Алауи, это понятно, а имя, по-видимому, всё-таки Моржана (вариант более привычного Мерджана), но можно бы и коллег-арабистов спросить, что они думают про араб. مرجانة‎. Жампаной или Жампанои (все остальные варианты, встречающиеся в Сети, не годятся, естественно) - затрудняюсь сказать. Андрей Романенко 14:16, 13 июля 2010 (UTC)

Не армянин ли Doniguian? Тогда Фредерик Донигян. Если ударение в Jampanoï на последний слог (как у всех французов), а последний слог здесь - буква ï, то это не "й", а ударная "и": Милен Жампанои. Morjana - такая же транскрипция с арабского, что делаем и мы, только на французский. Поэтому если привычно Мерджана, то лучше Мерджана. 1450 15:00, 13 июля 2010 (UTC)

Про Жампанои — убедили. Про Донигян, похоже, Вы тоже правы: фамилия, да, при ближайшем рассмотрении армянская. Про Моржана/Мержана/Мерджана - боюсь однозначно согласиться, потому что мало какая может быть специфика у арабского произношения: может, в Марокко оно отличается от ближневосточного. Андрей Романенко 17:38, 13 июля 2010 (UTC)

названия на -aise

Есть, к примеру, как минимум три известных парусных корвета, которые по-французски называются la Bayonnaise. Как такое название лучше транскрибировать на русский — «Байоннез» или «Байоннеза»? По правилам транскрипции, первый вариант вроде лучше; однако второй соответствует прецеденту Марсельезы, и сохраняет женский род французского названия (мне почему-то кажется естественнее писать «командир Байоннезы», а не «командир Байоннез» или тем более «командир Байоннеза»). — Tetromino 18:51, 4 августа 2010 (UTC)

• Может, Байонезка? Помнится, в рассказе какого-то французского автора был корабль или лодка с подобным названием в русском переводе. Возможно, у Доде, а может, я его путаю из-за "Арлезианки". Но у кого-то точно в рассказе было судно с названием-женским этнохоронимом, и на русский переводилось с суффиксом-окончанием "-ка". Pasteurizer 20:30, 4 августа 2010 (UTC)

А полонез срочно переименовать в полонезку! :)) --Runar 20:41, 4 августа 2010 (UTC)

Вообще-то polonaise - это не от слова "полячка", а от словосочетания la danse polonaise, так что это несколько иной случай. Но шутку я оценил )) Pasteurizer 21:27, 4 августа 2010 (UTC)

Да ну? Polonaise f. 1) полонез 2) воздушное пирожное с цукатами, пропитанное киршем. В таком случае и Марсельеза от la chanson marseillaise :)))--Runar 02:52, 5 августа 2010 (UTC)

Командир Байоннеза. Транскрипция не юриспруденция - там прецедентов нет. 1450 06:44, 5 августа 2010 (UTC)

Julian Maunoir

Пишу статью о католическом блаженном. Он родился во Франции и жил в Бретани. Впервые составил орфографию современного бретонского языка. Имя я его перевожу на русский лад (как всех святых) - Юлиан. А вот фамилию не знаю как правильно - Манер, Мануар? По-бретонски его фамилия имеет следующую форму - Maner. Помогите правильно перевести его фамилию. --Rartat 17:27, 5 августа 2010 (UTC)

Если транскрибировать с современного французского, то Монуар. 1450 19:12, 5 августа 2010 (UTC)

Если транскрибировать с французского 17 века, то все равно Монуар. Но надо ли его транскрибировать именно с франзузского или с бретонского? В русскоязычной литературе его называют Жюльен Монуар. Pasteurizer 19:20, 5 августа 2010 (UTC)

Патуйяр, Нарсис Теофиль

Насколько я понимаю, название этой недавно появившейся статьи не совсем правильное, просьба проверить. Исходное имя — Narcisse Théophile Patouillard. --Bff 03:39, 11 августа 2010 (UTC)

И что же именно вас смутило? Уж не хотите ли вы его превратить в Патоуйлларда? :))) Всё нормально с именем. --Runar 06:06, 11 августа 2010 (UTC)

И его родная местность: fr:Macornay — Макорне ведь правильно? --аимаина хикари 08:12, 11 августа 2010 (UTC)

Да. --Runar 08:39, 11 августа 2010 (UTC)

Cédric Villani

Новый филдсовский лауреат. Возник вопрос, как его фамилию писать по-русски: Виляни, Вийани, Вийяни или как-то иначе? — Tetromino 11:55, 19 августа 2010 (UTC)

Снимаю вопрос, оказывается произносится Виллани. Видимо итальянская фамилия. — Tetromino 16:28, 19 августа 2010 (UTC)

Nicolas Rioux

Управляющий одной игровой компании. Думаю, адресом я не ошибся и он действительно француз. Может быть, Николя Риу? XFI 21:03, 21 августа 2010 (UTC)

Похоже на то. Только он не француз, а франкоканадец. 1450 22:15, 21 августа 2010 (UTC)

Спасибо. :) XFI 22:32, 22 августа 2010 (UTC)

Jean de Vienne de Hautefeuille

Помогите правильно перевести на русский язык эту французскую фамилию - Jean de Vienne de Hautefeuille. Жан де Вьенн де Отефойи? --Rartat 11:03, 24 августа 2010 (UTC)

Жан де Вьен де Отфёй. 1450 11:54, 24 августа 2010 (UTC)

Margottin

• Margottin (фамилия) D.K. 20:30, 21 сентября 2010 (UTC)
  • Марготтен, если вдруг ещё нужно...--Любослов Езыкин 12:02, 25 сентября 2012 (UTC)

Guillot

19 век. Guillot, Jean-Baptiste André. Жан-Батист Андрэ, а с фамилией затрудняюсь. В литературе встречаются варианты Гийо и Гюйо. D.K. 08:23, 30 сентября 2010 (UTC)

Жан-Батист Андре Гийо. 1450 08:45, 30 сентября 2010 (UTC)

Спасибо! Ещё нужно название городка La Guillotiere и имя Victor Verdier. D.K. 20:47, 1 октября 2010 (UTC)

Думаю, что Вы упустили значок над предпоследней буквой e в названии городка: но всё равно понятно, что это Ла-Гийотьер, а имя - Виктор Вердье. 1450 21:05, 1 октября 2010 (UTC)

Спасибо! D.K. 21:45, 1 октября 2010 (UTC)

Ruggiu

en:Georges Ruggiu — бельгиец итальянского происхождения, получивший известность в Руанде. Транскрибировать видимо надо с французского. По-русски я нашел только одно упоминание, тут он Жорж Руджи. --Blacklake 10:56, 7 октября 2010 (UTC)

Я бы всё-таки фамилию по итальянским правилам читал, типа Жорж Руджу. Тем более он потом вернулся в Италию.

Спасибо. --Blacklake 15:04, 7 октября 2010 (UTC)

Jean Guillaume Audinet-Serville

Здравствуйте. Жан Гийом Одине-Сервиль? Серебряный 01:57, 10 октября 2010 (UTC)

По правилам транслитерации так.-- Vladimir Solovjev ^обс 05:29, 10 октября 2010 (UTC)

Спасибо. Серебряный 20:27, 10 октября 2010 (UTC)

fr:Emmanuel Drake del Castillo

Француз испанского происхождения. Интересует и вопрос транскрипции, и то, какое слово должно идти на первом месте в русском названии статьи. --Bff 15:03, 14 октября 2010 (UTC)

• очевидно (и первый же запрос в гугль это подтверждает), что Drake - это английский Дрейк. Дед у него был англичанином по фамилии Дрейк, а бабка - кубинской испанкой дель Кастильо. Вообще, буква k крайне нехарактерна в романских языках. Это подсказывает, что ни испанцы, ни французы не могли произносить его имя на испанский или французский манер (хотя могли исказить), поскольку романский манер в принципе со словом Drake несовместим. Я бы перевел имя сабжа как Дрейк дель Кастильо, Эмманюель. Галлизация "Кастийо" не нужна, так как все равно французы 19 века произносили -ill- так же, как и испанцы (с палатальной [λ]). Нужна ли галлизация Emmanuel->Эмманюель - точно не знаю, но с учетом того, что он родился и жил во Франции, думаю, так правильнее. Pasteurizer 16:06, 14 октября 2010 (UTC)

А может и Эманюель (если галлизировать по полной и учитывать то, что удвоенных согласных французы не произносят). А фамилия, думаю, без вариантов. 1450 08:28, 15 октября 2010 (UTC)

Спасибо. Но всё-таки Дрейк дель Кастильо, Эмманюель или Дрейк дель Кастильо, Эманюель? Или, может, Эммануэль (как в статье Шабрие, Эммануэль) или Эмманюэль (как в Пети, Эмманюэль)? --Bff 21:49, 16 октября 2010 (UTC)

Эммануэль - вариант английский. Во французском имени точно должна быть "Ю". Да, соглашусь, что при транскрибировании две согласные между гласными остаются удвоенными => Эмманю... а дальше наверно ...эль (по аналогии с Рафаэль и несмотря на Даниель). 1450 20:57, 19 октября 2010 (UTC)

Ну если все упростить и просто глянуть в справочник, то по правилам транслитерации это "Эмманюэль". ---Runar 21:45, 19 октября 2010 (UTC)

Ну да. Где же Вы были раньше со справочником? 1450 09:48, 22 октября 2010 (UTC)

Ещё раз спасибо. Побочный вопрос — в связи с вышесказанным не следует ли переименовать статью Шабрие, Эммануэль? --Bff 11:19, 26 октября 2010 (UTC)

На основании транскрипции имени - нужно. Но если есть какой-нибудь авторитетный источник (в т.ч. ЭСБЕ), где он указан через У - то я не был бы столь категоричным. Но вообще называть Эмманюэля Эммануэлем - все равно что Николя - Николасом. 1450/Ales 15:59, 29 октября 2010 (UTC)

Определение языка

Пожалуйста, помогите определить язык. Фрагмент из французской поваренной книги начала 17 века.

Tartoufle boullye. Prennez tartoufle bien lauee, & la mettez boullir dedans eau, eſtant cuite il la faut peler & coupper par tranches, beurre fondu par deſſus, & poiure.

.Томми Нёрд 15:27, 17 октября 2010 (UTC)

Французский и есть, только орфография старая --Runar 15:33, 17 октября 2010 (UTC)

Во франковики дан с переводом.Томми Нёрд 15:38, 17 октября 2010 (UTC)

А вы возьмите русский текст начала 17 в. и попробуйте почитать. Интересно, вам нужно будет его переводить или нет :) Кроме того, если я его понимаю, значит, не суахили :))) --Runar 15:48, 17 октября 2010 (UTC)

Я вспомнил как читал "Поучение ко учителем" (17 век, в репринте 19 века). Вопросы отпали. :) Спасибо. Томми Нёрд

Французская фамилия Sanchez

• У меня большие сомнения, как правильно писать на русском французскую фамилию Sanchez. Исходно фамилия, конечно, испанская. И по-испански или по-английски ее нужно записывать Санчес. Но вот если человек родился во Франции и вообще француз (может быть, приезжий в каком-то колене)? Произносится фамилия как Саншез. А по правилам практической транскрипции с французского должна записываться либо как Саншез, либо как Санше. Я пытался найти какие-то примеры, потому что фамилия Sanchez во Франции достаточно распространена. Но вариант Саншез практически не нашел. Наоборот, часто пишут Санчес. Например, участник французской группы Deep Forest - Michel Sanchez. Пишут Санчес ( http://deepforestmusic.ru/ ), Или теннисистка Оливия Сачес ( http://www.russian.rfi.fr/sport/2010...nnisnyi-turnir ). Буду благодарен за какое-то мотивированное объяснения. Мне бы хотелось как-то для себя определиться. Я понимаю, что произносится (Саншез), но в большинстве случаев на русском пишут Санчес. Почему? Запрос относится в первую очередь к лыжнику Philippe Sanchez.
  • Не подскажу насчет правил, но пару раз с помощью Facebook связывался с обладателями нужной мне фамилии и те (1 из 5 примерно) отвечали.Неакадемично, зато правильно и действенно.--Eugene V 17:41, 27 октября 2010 (UTC)
    • Проблема в том, что обладатели нужной мне фамилии не знают русского. Судя по youtube обычно произносится Саншез (

[4], [5], [6]). Я бы выбрал этот вариант, если бы не практически полное отсутствие подобной транскрипции в интернете. Я думал, может правило какое-то есть. Игорь Филиппов 06:21, 28 октября 2010 (UTC)

• • • • Во-первых, им и не нужно знать русского, достаточно вам знать французский. Во-вторых, сомневаюсь, что можно составить правила на все случаи жизни: как произносятся по-французски испанские, японские, русские, украинские, голландские и т.д.фамилии, а также в обратную сторону.--Eugene V 10:25, 28 октября 2010 (UTC)
        • В некоторых книгах по переводу (Гак вроде бы) сказано (точно как не помню, своими словами), что фамилии эмигрантов транскрибируются так, как они транскрибировались бы на русский с их родного языка (особенно это касается русских и поляков): т.е. не Склодовска́, а Склодовская, не Игнатьефф, а Игнатьев, не Скорсиз, а Скорсезе. Имена у потомков иммигрантов становятся местными: Томас Атаманенко - имена оставляем, естественно местными. Думаю, это "правило" хоть как-то объясняет вариант Санчес. Ales 16:13, 29 октября 2010 (UTC)
          • Ну, тут все спорно и неоднозначно. Хоккеист Гретцки (а не Грецкий) тому пример.--Eugene V 08:19, 30 октября 2010 (UTC)
            • Ну я и говорю об АИ. Если в трансляциях Олимпийских игр и т.п. спортсмена называют Гретцки или Саншез, то известен он именно как Гретцки или Саншез. Но если по тому↑ правилу - то Грецкий или Санчес. Ales 08:39, 30 октября 2010 (UTC)
              • Да в трансляциях вообще лучше не обращать внимание, как говорят, а то там Хеди́н становится Хе́диным, а Бекстрём Бакстромом. Комментаторы не знакомы с правилами передачи имён, но иногда их варианты приживаются. Я транслитил бы как Санчес. --Runar 09:24, 30 октября 2010 (UTC)
                • Я эту тему обсудил на крупном специализированном форуме inFrance (ссылку добавить не могу, она почему-то в спам-листе) и форуме "Город переводчиков". В итоге большинство приходят к выводу, что писать "Саншез". Что думаете? Игорь Филиппов 12:42, 30 октября 2010 (UTC)

Послушал ссылки на ютюбе - действительно Саншез. Если чел не в первом поколении во Франции, то тогда, наверное, лучше транслить всё же как Саншез.--Runar 14:19, 30 октября 2010 (UTC)

В общем, выбирать вариант у самого авторитетного АИ. 16:04, 30 октября 2010 (UTC)

Сами французы с их произношением этой фамилии достаточно авторитетны? Думаю, да. Тогда Саншез.--Eugene V 20:43, 30 октября 2010 (UTC)

Для русскоязычной Википедии авторитены русскоязычные АИ, а потом уже французы. Ales 15:11, 1 ноября 2010 (UTC)

Давайте не скатываться в демагогию. При произношении иностранных фамилий на свой манер французы в последнюю очередь ориентируются на русские АИ. Наше же дело в данном случае - максимально правильно за ними повторить.--Eugene V 16:00, 1 ноября 2010 (UTC)

Думаю, что консенсус достигнут - Саншез. Игорь Филиппов 05:30, 1 ноября 2010 (UTC)

Augustin François César Prouvençal de Saint-Hilaire

Традиционное написание вызвало неприятие. Что скажет сообщество? С уважением, --Borealis55 06:26, 14 декабря 2010 (UTC)

Ну, если предполагаем, что h немое в Hilaire (а оно, судя по всему, именно такое: Les Fleurs d'Hilaire), то я бы сказал, что это Сент-Илер, Огюстен Франсуа Сезар ПрувАнсаль де - --Runar 06:47, 14 декабря 2010 (UTC)

Иногда фамилия как Сен-Илер пишется (например, [7]), но правильнее Сент-Илер (например, вот АИ на написание фамилии в БСЭ [8]). Есть, кстати, города во Франции, которые на Сент-Илер начинаются ([9]). Так что здесь Сент-Илер. -- Vladimir Solovjev ^обс 08:12, 14 декабря 2010 (UTC)

Прошу помощи

Перевожу статью о святой. Она с французскими корнями. Поэтому не пойму как правильно произносить её фамилию. Оригинал: Catherine of Parc-aux-Dames. Я перевела как Катрин Пак-о-Даме (однако боюсь что перевод кошмарный), она же Екатерина Лёвенская. Сияна 07:35, 14 декабря 2010 (UTC)

Фамилия Парк-о-Дам. Ales 07:52, 14 декабря 2010 (UTC)

Это не фамилия, а, по ходу дела, название аббатства. --Runar 08:27, 14 декабря 2010 (UTC)

"название аббатства" - здесь пожалуй соглашусь с вами. Спасибо что откликнулись.Сияна 11:29, 14 декабря 2010 (UTC)

• Здрасте). Это снова я. Снова прошу помощи в переводе. Bl. Catherine Cottenceau of Bressuire - блаженная Екатерина ... из Брессюира. Как её фамилия произносится? Сияна 11:37, 17 декабря 2010 (UTC)

  Коттансо. Ales 13:05, 17 декабря 2010 (UTC)

Спасибо! Сияна 14:24, 17 декабря 2010 (UTC)

• Catherine du Verdier de la Sorinière перевела как Катрин дю Вердье дэ ла Сориньер;

Catherine Soiron перевела как Катрин Сойрон.

Обе дамы француженки, скончавшиеся в годы Французской революции. Сияна 06:36, 21 декабря 2010 (UTC)

1) Катрин дю Вердье(?р) де ла (?ля) Сориньер; 2) Катрин Суарон --аимаина хикари 07:51, 21 декабря 2010 (UTC)

Спасибо. Второй вариант интересен. А что касается Вердье, так это я отсюда скатала: Вердье, Жан Антуан. Сияна 09:07, 21 декабря 2010 (UTC)

Это у французов интересное правописание и фонетика, сочетание oi произносится [wa] :) --аимаина хикари 10:09, 21 декабря 2010 (UTC)

Вердье без "р" и ла без "я". Ales 13:18, 21 декабря 2010 (UTC)

Есть!!! Я правильно перевела, спасибо. Сияна 13:57, 21 декабря 2010 (UTC)

• • И снова здравствуйте! Я потихоньку перевожу статью en:Martyrs of Compiègne на наш родной, а так как девушки французские, то с транскрипцией возникли сложности. Прошу Вас в этом помочь, вот список:
• Teresa of St. Augustine, prioress (Madeleine-Claudine Ledoine) - Мари-Мадлен-Клодин(а) Лидуан
• St. Louis, sub-prioress (Marie-Anne [or Antoinett] Brideau) - Мари-Анн(а) Бридо
• Henriette of Jesus, ex-prioress (Marie-Françoise Gabrielle de Croissy) - Мари Франсуаз(а) Габриель(ла) де Круасси
• Mary of Jesus Crucified (Marie-Anne Piedcourt) - Мари-Анн(а) Пьекур
• Charlotte of the Resurrection, ex-sub-prioress and sacristan (Anne-Marie-Madeleine Thouret) - Анн(а) Мари Мадлен Франсуаз(а) Туре
• Euphrasia of the Immaculate Conception (Marie-Claude Cyprienne) - Мари Клод() Сиприен(на) Брар
• Teresa of the Sacred Heart of Mary (Marie-Antoniette Hanisset) - Мари-Анн(а) Аниссе
• Julie Louise of Jesus, widow (Rose-Chrétien de la Neuville) - Роз(а) Кретьен де Нёвиль
• Teresa of St. Ignatius (Marie-Gabrielle Trézel) - Мари Габриель(ла) Трезель
• Mary-Henrietta of Providence (Anne Petras) - Анн(а) Пельра
• Constance, novice (Marie-Geneviève Meunier) - Мари-Женевьев(а) Мёнье
• St. Martha (Marie Dufour) - Мари Дюфур
• Mary of the Holy Spirit (Angélique Roussel) - Анжелик(а) Руссель
• St. Francis Xavier (Julie Vérolot) - Жюльет(та) Вероло
• Thérèse Soiron - Терез(а) Суарон

Сияна 07:22, 24 декабря 2010 (UTC)

Часто женские имена транскрибруются с -а на конце. Мадлен и Мари точно не оканчиваются на -а/-я. Остальные, получается, на Ваш вкус и аналогии. Я бы поставил -а у оканчивающихся на -етта, -ина, -анна (транскрибировал их из французского варианта статьи: оттуда Lidoine, Brard, Juliette, Pelras). Монашеские имена, думаю, нужно не транскрибировать, а переводить (напр. Констанция, Мария, Евфрасия) Ales 16:00, 24 декабря 2010 (UTC)

Спасибо. Я очень вам благодарна за помощь! Можно ещё пару вопросов... Не очень понимаю что значит sub-prioress, ex-sub-prioress и ex-prioress. Перевела всех как настоятельницы, но ведь это не совсем верно. Сияна 08:45, 26 декабря 2010 (UTC)

Ну ex-prioress очевидно бывшая настоятельница, а вот sub-prioress не знаю, скорее всего помощница настоятельницы. Тогда ex-sub-prioress - бывшая помощница. ☺ Ales 12:41, 26 декабря 2010 (UTC)

Во французском варианте sub-prioress будет doyenne (от м.р. doyen) - "декан" (должностное лицо, помогающее в управлении аббату - настоятелю католического монастыря эпохи Средневековья). --Runar 14:06, 26 декабря 2010 (UTC)

• Благодарю, надеюсь больше Вас не отвлекать. Сияна 05:36, 27 декабря 2010 (UTC)