Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2011-05-19

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Номинирую портал, созданный участником Palaiologos и практически полностью переработанный мной, при содействии участника Bapak Alex, предоставившего множество полезной информации для портала. Готов выслушать любые комментарии и замечания. --Maks Stirlitz 11:01, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]

За[править код]

Вот теперь шапка выглядит хорошо. --Palaiologos 13:32, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • (+) За АндрейХьюстон 17:11, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Очень хороший и большой портал. Mark013 по вопросам 07:01, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Я польщен словами штандартенфюрера, но на самом деле мой вклад в портал совершенно мизерен - настолько, что я считаю себя в его отношении человеком совершенно сторонним, а стало быть, имеющим моральное право проголосовать. Работа проведена отличная, оформление радует, польза для вики-работы по индонезийской тематике несомненна. Теперь, когда шапка оптимизирована, других недостатков не вижу. Bapak Alex 11:58, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]

Против[править код]

  • (−) Против. Обычный средненький портал, таких полно про странны. Не вижу никаких изюминок, дайте хоть что-то. Оригинальный дизайн - нет, оригинальное наполнение - нет, обновляется часто - нет. . Ну то, что глаза режет, здесь уже говорили. Извините, но мне не нравится (никакущий портал - мое мнение). --Loyna 17:36, 23 мая 2011 (UTC) Неужели нельзя было хотя бы по интервикам пройтись, тот же eo:Portalo:Indonezio пусть и малообъемный, зато выглядит гораздо вкуснее вашего кандидата в избранные.--Loyna 18:05, 23 мая 2011 (UTC)[ответить]
Вы противоречите сами себе. Сначала называете наше творение "средненьким" (т.е. все же более-менее добротным), а затем и вовсе "никакущим" (т.е. хоть сейчас отправляй на удаление). Ваш комментарий о частом обновлении, имхо, также необъективен. Раз в неделю я меняю избранное изображение, раз в месяц - избранную статью и личность, раз в день - обновляю блок "В этот день". Как вы можете увидеть в архиве, в начале работы портала эти сроки не соблюдались - но это было связано с работами по "становлению" портала. Однако я не думаю, что это серьезный повод отказывать в избрании. В дальнейшем все соблюдается: например, нынешнее изображение я поставил 18 мая, 25-го сменю его. Или это не частое обновление?
Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под оригинальным наполнением и дизайном, какие порталы из русской Вики могут служить этому подтверждением?
P.S. "Такой портал сделать за полдня и забыть" - чистое хамство. --Maks Stirlitz 21:44, 23 мая 2011 (UTC)[ответить]
Извините, я была излишне резка, но свой голос не изменю. Пройдитесь по избранным порталам и просто по порталам. Пункт "в этот день", если у вас нет данных на каждый день советую вообще убрать. --Loyna 05:22, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
Портал:Канада, Портал:Колумбия, Портал:Пакистан - порталы были выставленные в кандидаты в избранные, но не прошли. Сравните со своим. Теперь объясняю, почему я была так категорична, все проголосовавшие единодушно за ваш портал, снижают критерии по качеству порталов. Т.е. прогресса никакого. Мое мнение новые порталы должны содержать в себе все лучшее, что уже было. В вашем случае я этого не вижу, и мне обидно за проект "Избранные порталы и списки".--Loyna 06:02, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]

* Выскажусь в этой секции. Как бы это не обидно звучало, но замечания справедливы. Понимающий да уразумеет. В свете последних изменений в правилах с отменой учёта голосов подводящим итоги следует более серьёзно и подробно изучать и анализировать аргументацию участников при обсуждении. Последнее время избирается всё подряд и эта ситуация снижает репутацию проекта как такового. Что не выстави — всё изберут. А к мнению высокоавторитетного участника в области порталостроения Loyne следует относиться очень внимательно, IMHO! --Алексобс 06:18, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]

Понятно, что к мнениям участников — особенно имеющих большой опыт соответствующей работы — следует относиться внимательно. Но, наверное, и замечания — тем более, от таких опытных участников — должны быть более предметными. Рекомендация «содержать всё лучшее, что уже было», ИМХО, носит слишком общий характер. Вы сравниваете этот портал с другими — скажем, с пакистанским, который, кстати благополучно прошел в избранные. Я тоже сравнил и никак не пойму: в чём же индонезийский портал уступает тому же пакистанскому? Если Вы или другие опытные участники укажут на конкретные различия в содержании или оформлении, полагаю, авторам будет гораздо легче исправить недостатки. Bapak Alex 07:45, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
В этом то вся и беда новых порталов, сделали 4 обновление и все (я про Портал:Пакистан) последнее в декабре. Была в январе не активна, а то бы тоже против проголосовала. Когда я выдвигала в избранные, новым порталам не возможно было быть избранным, если у них не расписано было на год (!) вперед обновления, + что-то ботом обновлялось и т.д. Конкретно по вашему порталу, чтобы сделала я, если б его выставляла: 1. Три человека сказали, что цвета режут глаз - полностью бы поменяла цветовую гамму. Больше фотографий (тема интересная и яркая). Леопарда точно бы убрала из изображений - нужно, что-то что показывает, что это именно Индонезия (пейзажи, города, люди). 2. Шапку тоже поменять на что-то более интересное. 3. Изображение сделать понедельно или помесячно или запустить подборкой из 10-15 изображений. 4."В это день" - убрать, не наберете событий на каждый день, пустые блоки выглядят не очень. 5. "Административное деление" переработать - всего одна ссылка, и неинформативно. 6. Карту взять из Административное деление Индонезии и скопировать в портал, если там все правильно, то она будет выгрышно смотреться. 7. Знаете ли вы... - слишком мало хотя бы по 3 факта, если не сможете набрать много сделайте меньше вариантов, но блок не должен выглядить пустым (сейчас 5 вариантов по 1 пункту).8. Избранная личность, избранная статья со сменой помесячно, набрать по 12 статей, сделать автоматизацию. 9. "Шаблон Индонезия в темах" - вообще не люблю, когда шаблоны в портал вставляют, особенно бывает если они с разноцветной шапкой, так вообще не в тему. Сделать пункт основные статьи - например Портал:Ботаника и туда вынести все главные темы, можно и административное деление переработать сюда же. Это минимум. Я уже не отношу сюда -креативный дизайн, - можно посмотреть в других языковых разделов - многое придумано до нас и перенести сюда. --Loyna 08:26, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
  1. . Смена цветовой гаммы - категорически не согласен. Как я писал выше, красный и белый - это национальные цвета Индонезии. Что же нам, серо-буро-малиновым портал делать, ради оригинальности и гармоничной цветовой гаммы? =) К тому же, эти же три человека потом признали, что нынешняя цветовая гамма приемлема. Леопарда можно заменить- на Викискладе есть отличные фото Борободура и других всемирно известных объектов Индонезии. Но все же не считаю, что изображения вроде этого леопарда ставить в портал вообще нельзя.
  2. . "На что-то более интересное" - а поконкретнее?
  3. . Будет сделано
  4. . Событий на каждый день наберем. В индонезийской вики, как и в русской, есть раздел "В этот день" на главной странице. Каждый день по крайней мере одно событие из этого раздела посвящено Индонезии, а значит достойно отображения на портале. Плюс материал из наших с Bapak Alex'ом статей. Так что наберем.
  5. . Постараюсь исправить
  6. . Также постараюсь
  7. . Тут придется много поработать - но постараюсь
  8. . Согласен, с одним уточнением - список из этих 12 статей не должен быть постоянным, необходима возможность в случае чего его изменить
  9. . Шаблон уберу. Лучшие статьи уже есть - мне кажется, там им самое место, а не на основной странице портала.

--Maks Stirlitz 08:50, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]

4. Так это надо было делать до выставление, есть же пункт критериев - все блоки должны быть заполнены, у вас сейчас один пустой. 8. Так их и меняют, это делается для того чтобы, если вы завтра например забудете про портал, то избранный портал по-крайней мере год будет сам обновляться без вмешательства. 9. Вы не поняли, одно дело лучшие статьи, другое обзор основных статей, с чего можно начать знакомство с данной темой. 1. Красный и белый определенного оттенка, у вас же блоки алые, а голубой вообще не знаю откуда взят. --Loyna 09:03, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
4. Блок не пустой, повторюсь, раз в день он обновляется. К тому же, в ближайшее время он вряд ли будет длительное время пустовать даже без обновления. В мае произошло множество важных для Индонезии событий, например, отставка Сухарто (21 мая). Я заранее "закинул" в этот блок события, взятые из русскоязычных статей, в основном моих. 9. Теперь понял, будет сделано. 1. С оттенком, возможно, что-то и не так (Лично мне кажется, что цвет блоков и цвет верхней полосы индонезийского флага идентичны), но где вы голубой-то цвет там нашли? --Maks Stirlitz 09:10, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
"Добро-пожаловать" написано голубым, красный разительно отличается (у меня по крайней мере так). --Loyna 12:39, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]

Не знаю, у меня "Добро пожаловать" белое. Часть замечаний я исправил - добавил блок "Важнейшие статьи", удалил шаблон "Индонезия в темах" сменил изображение. С административным делением не выходит - карта представляет собой специальный шаблон, в котором четко прописаны ее размеры, из-за чего она не вписывается в блок. --Maks Stirlitz 11:10, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]

Даже не знаю что сказать...Зайдите в подстраницу Шап на портале, там ясно написано, что цвет 0df0f1. Это в любом случае не белый. Также можете сверить коды красного в шапке и красного в блоках, наверняка они разные. Или у вас что-то с монитором, или с восприятием цветов. С картой - на то портал и выдвигается в избранные, чтобы решить задачи, тем более не вижу ничего невыполнимого. Кстати опять блок события в этот день пустой. --Loyna 11:26, 26 мая 2011 (UTC)[ответить]

Я исправил еще несколько ваших замечаний - решил вопрос с картой и сделал автоматизацию избранных изображений. Аналогично сделаю избранную статью и избранную личность. Прошу посмотреть, все ли правильно - учту эти замечания при дальнейшей работе.--Maks Stirlitz 00:32, 29 мая 2011 (UTC)[ответить]

✔ Сделано - ваши замечания полностью исправлены. Сделана автоматизация избранных статей (обновление раз в месяц), изображений (обновление раз в день) и личностей (статья выбирается из подборки случайным порядком). Исправлен раздел "Интересные факты", сделано 7 вариантов по 3 факта, при необходимости могу добавить еще. Насчет дизайна шапки - вы предлагали заменить ее "на что-то более интересное", но поскольку вы не указали, что именно кажется вам более интересным, то я не стал ее менять. Если укажете - могу сменить. --Maks Stirlitz 09:38, 5 июня 2011 (UTC)[ответить]

  • (−) Против с оформлением реально беда и она никак не решается. Это и цвета портала, и внезапные белые залысины в Википедия на языках Индонезии и диспропорции между избранным изображением и другими разделами. Выглядит так, словно картинка в избранной личности имеет большую ценность, чем избранное изображение --Алый Король 04:25, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, расскажите поподробнее о своей позиции. Что вы понимаете под диспропорцией - вы считаете, что раздел "Избранное изображение" стоит увеличить? И почему вы считаете, что оформление никаким образом нельзя привести к виду, достойному избранного портала? Особенно меня интересует последнее - желательно, с примерами. --Maks Stirlitz 04:30, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
я считаю, что избранное изображение не может быть по размеру таким же, как изображение в блоке Избранная личность. Я не считаю, что оформление никаким образом нельзя привести к виду, достойному избранного портала, мои слова были с оформлением реально беда и она никак не решается, то есть беда есть и она не решена, но не значит, что она теоретически не может быть решена. Я Вам указал на недостатки в моём понимании, но я ведь не могу перерассказывать уже рассказанное. Уже говорилось о том, что Добро пожаловать на Портал Индонезия! написано синим и т.д. --Алый Король 07:16, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо, я вас понял. Изображение в блоке "Избранная личность" уменьшу, "Добро пожаловать" сделаю белым. --Maks Stirlitz 09:48, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]

✔ Сделано - ваши замечания исправлены. Увеличен размер избранного изображения, уменьшен размер картинки в блоке "Избранная личность", изменен цвет надписи "Добро пожаловать".--Maks Stirlitz 00:07, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]

так лучше. И хотя совершенству нет предела, я не возражаю против избрания --Алый Король 09:01, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

Шапка слишком большая, цвета режут глаз.--Обывало 11:53, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]

  • К слову о шапке. Судя по всему, она подогнана под ширину экрана около 1024 пикселей, из-за чего при большем разрешении справа от изображения появляется пустое пространство. В этом можно убедиться, уменьшив масштаб в браузере. Используемое изображение можно заменить на равноценную по виду, но растягивающуюся/сжимающуюся по горизонтали конструкцию (раскрыв образец, поизменяйте ширину окна браузера):

Такой способ позволит достаточно просто подобрать более оптимальный размер шапки и при необходимости добавить ей какие-нибудь другие функции, помимо приветствия. — Beholder 13:00, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]

✔ Сделано частично - уменьшил размер шапки, заменил ее на предложенную уважаемым Beholder конструкцию, заменил темно-красный шрифт на белый, контрастный с фоном. К сожалению, не знаю как изменить цвет заголовков - задал вопрос на форуме, но там мне никто не ответил. Хочу изменить нынешний ярко-красный цвет на цвет верхней полосы флага Индонезии. Полностью цветовую гамму менять не считаю возможным, так как красный и белый - это все же национальные цвета Индонезии. Прошу помощи с цветами. --Maks Stirlitz 11:24, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]

Цвета заголовков указываются на подстранице Индонезия/box-header. В режиме редактирования помогут сориетнироваться <!-- комменатрии -->. Коды цветов, их названия и примеры использования можно найти в таблице цветов. — Beholder 18:43, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
Собственно, я ещё сегодня днём поменял цвет заголовков на красный (как хотел уч. Maks Stirlitz), но можно и поменять цвет, если у участников будут другие пожелания. --VAP+VYK 18:46, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
Действительно, сейчас заголовки выглядят достаточно неплохо. Мою реплику выше можно считать ответом на вопрос с форума. — Beholder 19:02, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Вот все хорошо, но вот огромный флаг в шапке не позволяет мне проголосовать за. Ну нехорошее это решение как с точки зрения внешнего вида так и юзабилити. Даже на моем большом разрешении шапка портала и шапка Википедии занимают больше 75% высоты видимой области--RussianSpy 20:01, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано - уменьшил шапку, при необходимости могу уменьшить еще.--Maks Stirlitz 02:01, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Насколько я понял, необходимо еще уменьшить шапку или вообще ее сменить?--Maks Stirlitz 08:55, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Проблема, как мне кажется, не в размере флага как таковом, а в том, что в начале портала на единицу площади приходится слишком мало информации. Изменить это можно как уменьшением флага, так и тем, что поверх флага дать дополнительную информацию. Портал вообще можно начинать не с флага (как, например, в избранных порталах Портал:Ирландия и Портал:Мальта). --Bff 10:08, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Дополнительную информацию поверх флага, думаю, можно не давать - она дана в закладках под флагом. Лучше уменьшу флаг - NeD80 любезно согласился помочь мне с ним, через некоторое время, когда решим одну проблему, будет результат. --Maks Stirlitz 10:40, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано окончательно. --Maks Stirlitz 11:30, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Контент блока "Административное деление" неочевиден. Например, "3. Округ (Kabupaten) — более 400, или муниципалитет (Kota) — более 90"
    • более 400 чего? более 90 чего? Если предположить, что эти два числа обозначают количество, то получается несоответствие: не может одновременно Индонезия состоять из более 400 округов ИЛИ более 90 муниципалитетов, причём муниципалитет и округ заявлен под пунктом "3", что подразумевает один уровень. Это всё равно как утверждать, что РФ делится на 21 республику ИЛИ 46 областей.
  • --NeD80 13:42, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Так лучше? Bapak Alex 20:15, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Несомненно. --NeD80 20:53, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Справа от блока «Википедия на языках Индонезии» довольно много пустого пространства. Список внутри блока также занимает только левую его половину. Разбив список на две колонки (шаблон {{кол}}), можно оптимальнее заполнить пространство и уменьшить пустоты. — Beholder 04:25, 29 мая 2011 (UTC)[ответить]
Указанный вами шаблон не поможет - получается еще хуже. Увеличивается ширина списка, от этого блок "съезжает" вправо и портит весь вид портала. Если нет иного способа разделить колонки, то пусть остается как есть.--Maks Stirlitz 10:30, 29 мая 2011 (UTC)[ответить]
Мне следовало указать в предыдущей реплике, что шаблон {{кол}} используется в паре с {{конец кол}}, как это описано в документации. Использование одного лишь {{кол}} и привело к разрушению сетки портала. — Beholder 11:07, 29 мая 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано - большое спасибо, так действительно лучше. --Maks Stirlitz 03:17, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
Если изменить параметры цвета на основной странице портала, то окрашивается только промежуток между блоками. Нужно прописывать параметр в каждом блоке отдельно, сделаю после того, как разберусь в технических тонкостях.--Maks Stirlitz 10:30, 29 мая 2011 (UTC)[ответить]
По рекомендации участников на Википедия:Форум/Технический оставил все как было. --Maks Stirlitz 12:14, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Блок "Википедия на языках Индонезии" смотрится не очень: либо его надо растянуть на всю ширину, либо пространство справа чем-то равномерно заполнить... --Kolchak1923 21:17, 31 мая 2011 (UTC)[ответить]
Пространство справа? Может быть, пространство слева - справа то как раз оно чересчур заполнено?..=) Это происходило оттого, что длина статей в блоке "Избранная личность" не была одинаковой, и блок "съезжал" вниз, сдвигая вниз блоки, находящиеся ниже него. Я сделал примерно одинаковой длину статей в блоке - стало лучше. {{Кол}} в блоке "ВП на языках Индонезии" пришлось убрать - список стал длиннее и частично заполнил пустое пространство. --Maks Stirlitz 11:01, 1 июня 2011 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Спасибо участникам за очень плодотворное обсуждение, в результате которого портал был весьма и весьма существенно доработан. Избран. Huller 05:03, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]

Не итог[править код]

Повторный итог[править код]

Считаю, что замечания полностью не устранены — цвета режут глаз, в заголовке огромный слоган "Добро пожаловать на (точно не "в"?) портал", чего нет в нескольких других просмотренных мной порталах. На моем мониторе карта сильно наезжает на текст. Предлагаю работать с Loyna, пока все замечания не будут устранены, продляю обсуждение. Huller, будьте так добры, изберите что другое сегодня.--Victoria 09:45, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]

Хорошо, завтра тогда, чтобы график не сбивать, там другой участник подведёт. Huller 09:49, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Опоздание с обновление блока - моя вина. (Сдавал экзамен - по понятным причинам, в Википедию заходить не мог. Чтобы такое впредь не повторялось, попрошу Bapak Alex'а участвовать в обновлении портала.). Насчет цветов - я даже не знаю, какой цвет вам покажется приемлемым. Если вы имеете в виду смену оттенка - постараюсь что-нибудь придумать. Если же вы хотите, чтобы была полностью изменена цветовая гамма - то уж извините, других цветов на индонезийском флаге нет. Посмотрите аналогичные порталы в других вики - везде красный с белым. Насчет заголовка я уже тоже высказывался: отвергаете - предлагайте. И желательно со ссылками на порталы, а не на свои личные мнения. Насчет "на" или "в" я уточню - до этого момента был уверен, что в таких случаях стоит писать "на", но для стопроцентной уверенности задам вопрос на форуме. --Maks Stirlitz 10:04, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Насчет карты - скорее всего, у вас другое разрешения монитора. Я в свое время спрашивал об этом у участника NeD80, он ответил мне, что карты такого типа вообще лучше не использовать, так как на разных мониторах они отображаются по-разному. Могу заменить эту карту на простой графический файл, правда, там не будет ссылок на статьи о провинциях. Думаю, лучше заменить.--Maks Stirlitz 10:13, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
По поводу цветовой гаммы: по-моему, та, что используется в англовике подойдёт (она, кстати, ближе к цветам флага), особенно если реализовать такую же золотистую кайму, как у них. — Артём Коржиманов 10:16, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Сделал золотистую кайму. К сожалению, не могу понять, где у англичан находится параметр, отвечающий за цвет заголовков?--Maks Stirlitz 10:30, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Насчет "на" или "в" - грамота.ру рекомендует писать "на".--Maks Stirlitz 11:57, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
А почему в шапке портал пишется с большой буквы? San Sanitsch 21:59, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]
Исправил. --Maks Stirlitz 22:16, 14 июня 2011 (UTC)[ответить]

✔ Сделано - исправлены замечания по цвету. --Maks Stirlitz 11:06, 15 июня 2011 (UTC) Заменил картинку в блоке "Административное деление". Все замечания исправлены, кроме так и непонятного мне замечания о замене шапки "на что-то более интересное". --Maks Stirlitz 09:57, 16 июня 2011 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Основные замечания к оформлению исправлены. Подход "ничего выдающегося" противоречит правилам: статус присваивается порталам, которые соответствуют требованиям, а не субъективно выдающиеся. Статус присвоен. Victoria 13:58, 17 июня 2011 (UTC)[ответить]