Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2012-07-24

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хронология истории Гонконга

Выставляю на КИСП исторический список. Хочу сразу признаться, что я несколько отошёл от канвы сухого хронологического списка с простым перечнем событий и позволил себе привнести в него небольшие комментарии и выдержки из статистических данных по соответствующим годам, которые, по моему мнению, более полно ракрывают тему статьи и общую картину, а также показывают динамику происходивших процессов. Если кого то покоробит такая развёрнутось повествования и формальный отход от существующей «практики» составления хронологических списков (правда, нигде в Вики не прописанной) — смело голосуйте против, для меня это не будет болезненным ударом по самолюбию и я без проблем сниму список с номинации. P.S. Также готов обсуждать значимость некоторых событий (не забывайте, что для такого, хоть и крупного города, как Гонконг, она несколько иная, чем для больших стран). --Alex fand 16:00, 24 июля 2012 (UTC)

За

• За, мне кажется, список достоин. Объём проделанной работы впечатляет. --VAP+VYK 19:40, 3 сентября 2012 (UTC)

Против

Комментарии

• Ура, поздравляю с окончанием работы над списком (ну, или с окончанием основных работ). Лично мне по содержанию очень нравится, работа проведена масштабная. Постараюсь в ближайшее время почитать и высказать свои предложения/комментарии. --EvaInCat 16:18, 24 июля 2012 (UTC)

  Спасибо. Думаю критики будет немало :) --Alex fand 16:22, 24 июля 2012 (UTC)

• Если честно, я в растерянности. С одной стороны - не ВП:ОРИСС, ли это? Литература указанная в списке ограничивается периодом 1990-2000. На основе, чего формировалось та или иная информация в последующие годы? И дальше в таком русле. С другой стороны - номинатором проделан воистину титанический труд. Однозначный кандидат на "Список года"! Снимаю шляпу! "Против" голосовать принципиально не буду. Надо думать, как его причесать, чтобы убрать впечетление ориссности. --Алексолаф 17:33, 24 июля 2012 (UTC)

  А в чём ориссность периода 1990-2012 г.г.? Все события потверждены АИ, любой источник можно обсудить на предмет авторитетности. Если какой-то источник по каким-то параметрам не будет соответствовать уровню АИ — я либо найду другой источник, либо уберу это событие из списка. --Alex fand 20:49, 24 июля 2012 (UTC)

  Я, кстати, при работе над списком (около двух месяцев) обнаружил ошибки и неточности не только в енВики (их масса), но и в некоторых книгах. Так что литература — вовсе не истина в последней инстанции :) --Alex fand 20:58, 24 июля 2012 (UTC)

Смотрите, как вижу эту проблему я. За определённый период, например год, у Вас приведены некие ключевые события. Каждое из них подкреплено АИ. Степень их авторитетности в данном случае не важен, допустим они соответствуют все критериям Википедии. Ключевой вопрос, на каком основании в список попали те или иные события. Вы их отобрали сами, исходя из каких-то своих предпочтений, а потом нашли соответствующие АИ? Если да, то это ОРИСС в чистом виде. До 1990 года, можно предположить, что общая концепция наполнения списка взята из работы Иванова, и то если допустить, что хронология в его книге заканчивается этим периодом, а не более ранним. Понимаете, о чём я? --Алексолаф 09:41, 25 июля 2012 (UTC)

В-первую очередь (кроме базовой книги Иванова — единственной стоящей книги именно о Гонконге, изданной в Союзе) писал об очевидно значимых событиях, как Олимпиада, принятие Основного закона (Конституции), заступление на должность глав Гонконга, признание экономики Гонконга «самой свободной в мире», переход под суверинитет Китая и т.д. (думаю тут не возникнет споров в значимости события?). Во-вторых, ориентировался на список енВики и опять же на книгу Иванова, придерживаясь его канвы повествования (то есть, писал об идентичных событиях, произошедших после 1990 года, о которых писал и Иванов до 1990 г.: забастовках, экономических показателях, громких преступлениях, важнейших законах, имевших общественный резонанс). И уже в-третьих включил в свой список крупнейшие катастрофы, открытие важнейших инфраструктурных проектов и зданий (линии метро, аэропорт, Диснейленд, небоскрёбы из числа десяти крупнейших и т.д.). Может в этом и есть некий элемент ОРИССа, но тогда как составить хронологический список без него я не представляю. Согласитесь, что если в мире пять Диснейлендов, и один из них открылся в Гонконге — то это очевидно значимо. Понятно, что если бы была книга "Хронология Гонконга", то было бы легче и проще, но, во-первых, её нет, а во-вторых, тогда это было бы уже копивио. Поверьте на слово, что из-за отдалёности Гонконга, любая новость о нём, облетевшая весь мир, в самом Гонконге уж точно имела широкий резонанс и является значимой. --Alex fand 15:49, 25 июля 2012 (UTC)

• Расходы властей на образование составляли 95 млн. гонк. долл. и Удельный вес обрабатывающей промышленности составлял 26,9 % ВВП Гонконга ну к чему это? а если найти литературу по промышленности и образованию за каждый год, то расписывать каждый год? Я говорил тебе, что эту штуку надо убирать. В остальном про ориссность списка я не согласен, как несогласен всегда, когда понятие ОРИСС используют в превратном толковании. --Алый Король 19:00, 29 июля 2012 (UTC)

  Боюсь список могут снять с номинации за другие "грешки", тогда хоть сохраню в нём кучу полезной (как мне кажется) информации. Если же к концу номинации всё будет упираться в статистические данные по годам, то уберу их за час, это не проблема. Но, опять же, как мне кажется, это вовсе не улучшит статью, а лишь "усушит" её до перечня событий без всякого анализа и сравнительной динамики по годам. --Alex fand 14:29, 30 июля 2012 (UTC)

• Вы разделили хронологию на ряд блоков, между которыми расположили галереи изображений. Не стоит ли озаглавить каждый блок с тем, чтобы на него можно было переходить из оглавления ? Джекалоп 06:50, 30 июля 2012 (UTC)

  Кстати, я на рецензировании это же предлагал. Филатов Алексей 11:57, 30 июля 2012 (UTC)

  Сделано, только теперь если кто то меня спросит, почему именно на такие временные интервалы разбиты блоки — я не буду знать что ответить :) Alex fand 13:55, 30 июля 2012 (UTC)

  никакой смысловой нагрузки это, конечно, не несёт, но править стало действительно удобнее, не нужно каждый раз крутить колёсико по всему тексту, особенно в самый низ :) --Alex fand 20:39, 30 июля 2012 (UTC)

• И ещё мне кажется желательным какой-нибудь источник на преамбулу - всё же там содержатся достаточно нетривиальные обобщения. Джекалоп 14:00, 30 июля 2012 (UTC)

  а какое именно предложение вам кажется нетривиальным? ибо всё указанное в преамбуле далее раскрывается по тексту... Alex fand 14:18, 30 июля 2012 (UTC)

  Со второй половины XIX века и практически до конца XX века этот оживлённый порт и центр международной торговли был ареной противоборства и сотрудничества двух культур и экономических укладов — европейского и китайского. Гонконг выполнял роль моста во взаимодействии и взаимопроникновении западной и восточной культур, а также играл важную роль в распространении среди китайцев европейских знаний и развитии синологии. И даже после перехода Гонконга под юрисдикцию Китая в 1997 году он продолжает служить своеобразным окном, через которое в огромную страну попадают инвестиции, новые технологии, культура ведения бизнеса, тенденции моды и веяния демократии.

  Джекалоп 14:26, 30 июля 2012 (UTC)

  "этот оживлённый порт и центр международной торговли" — я по годам привёл данные о грузообороте порта, внешней торговле и обороте фондовой биржи (боюсь, меня убедят их удалить из статьи, но пока они есть там); "был ареной противоборства и сотрудничества двух культур и экономических укладов — европейского и китайского" — в статье приведены данные о всех кр. забастовках, беспорядках и митингах (см. например 1922, 1956 и 1967 г.г.), об ограничительных и расистских законах, что и является "противоборством", о динамике инвестиций в Гонконг (что тоже предлагают убрать), об открытии школ, газет, институтов и университетов, что является "сотрудничеством", "взаимодействием" и "взаимопроникновением", а также "распространением среди китайцев европейских знаний"; "И даже после перехода Гонконга под юрисдикцию Китая в 1997 году он продолжает служить своеобразным окном, через которое в огромную страну попадают инвестиции, новые технологии, культура ведения бизнеса, тенденции моды и веяния демократии" — об этом подробно описано в разделе о 90-х и нулевых годах (многотысячные митинги в память о событиях на площади Тяньаньмэнь, требования гражданских свобод и прямых выборов главы Гонконга и т.д.). А если чесно, мне преамбула кажется образцом тривиальности (если, конечно, прочитать содержание статьи). Alex fand 14:46, 30 июля 2012 (UTC)

Итог

Список избран. --Тотемский 07:04, 21 сентября 2012 (UTC)