Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2013-06-09

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Серебряные монеты Германской империи

[править код]

Заинтересовался процессом объединения множества денежных единиц мелких немецких государств в одну — золотую марку. Работа пошла с интересом. Вот результат. Многое взято из немецкого аналога de:Liste der Silbermünzen des deutschen Kaiserreichs. Однако добавленная стоимость налицо. У нас лучше. --Ibidem 23:10, 9 июня 2013 (UTC)[ответить]

P. S. Ссылки на тиражи проставлю в ближайшие дни

За

[править код]

Против

[править код]

Комментарии

[править код]

В обсуждении/работе

[править код]

Сейчас всё исправил. Спасибо всем за участие. В ходе номинации список стал значительно лучше. --Ibidem 14:00, 15 июня 2013 (UTC)[ответить]

Вдруг... В период с 1871 по 1873 год некоторые земли чеканили биллонные зильбергрошены, нойгрошены, крейцеры и др. монеты мелких номиналов. Нельзя сказать, что это были серебряные монеты, но нельзя сказать, что это несеребряные монеты:) Нельзя сказать, что эти монеты имели статус общеимперских монет, но нельзя сказать, что это не монеты Германской империи:) Имеет смысл уточнить этот момент прямо в преамбуле, сообщив широкой общественности, что информацию о серебряных грошенах Германской империи она тут не найдёт. В идеале, конечно, имеет смысл дополнить таблицы. --Kalashnov 22:36, 11 июля 2013 (UTC)[ответить]

Впрочем нет. Не нужно эти монеты тащить в таблицы. Достаточно оговорить в преамбуле факт их чеканки, но отсутствия в таблицах. --Kalashnov 22:40, 11 июля 2013 (UTC)[ответить]

Плюс. Есть ли уверенность в том, что после 1871 года ни одна из земель не чеканила памятные талеры или гульдены? Законом 1871 года это право было дано. --Kalashnov 22:36, 11 июля 2013 (UTC)[ответить]

И простите:) Но список всё же без пяти минут избранный. Он должен быть идеальным. --Kalashnov 22:38, 11 июля 2013 (UTC)[ответить]

Дополнено/исправлено/первоначальная информация верна

[править код]
Самое интересное — денежные единицы германских государств до объединения
[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Сейчас составные части империи отсортированы по их статусу. Я бы предложил рассмотреть возможность создания из списка сортируемой таблицы. При этом за базовое выбрал бы деление -- талеровый Север, гульденовый Юг. Это намного информативнее и универсальнее. --Kalashnov 15:38, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Вообще весь этот раздел суперзначим. Причем именно с разделением на гульденовую, талеровую, смешанную и прочие (Любек, Бремен, Гамбург) зоны, а не по вторичному для денежного обращения признаку -- юрстатусу территории. Этот раздел будет также полезен в статье Золотая марка. Его можно привести в статье Венская монетная конвенция. А можно не заниматься дублированием, а сделать очень ценный самостоятельный список с рабочим названием Денежные системы германских государств в середине XIX века (может, всё же не самостоятельным списком, а итоговым разделом в статье Венская монетная конвенция -- подумать нужно). И отовсюду дать на этот список/раздел ссылки без дублирования всей информации, но с очень кратким пересказом. Так для обсуждаемого списка приведённая информация по денежным системам до введения марки -- явно избыточна. Она очень и очень ценна, но избыточна для конкретного случая. --Kalashnov 00:21, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
      • (сам с собой:)Точно. Лучше итоговым разделом в статье Венская монетная конвенция. А в качестве самостоятельной статьи вообще сверхзначимого было бы создание списка, где бы отслеживалось изменение денежных систем германских государств в идеале с момента появления рейхсталера и до введения марки (для начала хотя бы по трём уже описанным монетным конвенциям). Трудная, но суперценная по итогам реализации задача. --Kalashnov 00:21, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]

Крайне интересный раздел и информация. Начнём с того, что для правильной подачи информации в историческом аспекте необходимо учитывать ряд моментов:

  • Карта Германии видоизменялась с потрясающей быстротой. Венский конгресс 1815, наполеоновские войны, Семилетняя война, война за австрийское наследство, браки с приданым в виде земель, объединения, разъединения, смены денежных систем, порча монет меняли и монетные системы. Соответственно, если уж и писать в будущем, то вначале по каждому герцогству отдельно, а потом соединять воедино. --Ibidem 21:42, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Также для этой работы мне нужна эта книга. Пока к сожалению её у меня нет, как будет возможно займусь. --Ibidem 21:42, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Наскоком создать таблицу не получится хотя бы потому, что ряд государств возникали и пропадали даже в XIX веке — Нассау, Вестфалия, ну и Рейнский союз --Ibidem 21:42, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Теперь руки дошли и до таблицы. Смотрите, в отличии от Пруссии, которая чеканила только талеры, silbergroschen, pfennige на которых отмечалось 1/360, 1/180, 1/120 и т. д. талера другие государства чеканил кто что. Так одни чеканили гульдены и талеры одновременно в соотношении 2 талера = 3,5 гульдена, другие чеканили мизерные тиражи талеровых монет, а сами пользовались соседскими (Шварцбург-Рудольштадт), третьи длительное время ничего не чеканили, а потом присоединились к одной из конвенций и стали и использовать их деньги, сами ничего не выпуская (Мекленбург-Стрелиц с его шиллингами от 1848 года). Всё это привести в одну статью с наскоку не получится. Поэтому предлагаю переместить таблицу на страницу обсуждения данной и Венская монетная конвенция, а затем вдумчиво дополнять и приводить к единому знаменателю. --Ibidem 10:21, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
Прочее
[править код]
  • Любек -- на момент присоединения более 50 лет монет не чеканили. Действовавшая до этого система предполагала. Не вполне понятно, на какой момент. На минус 50 лет по отношению к описываемому периоду? --Kalashnov 15:22, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Относительно Любека. Этой конструкцией обошел интересный момент. С одной стороны у каталоге данных за чеканку монет Любеком с 1820-х годов нет. В то же время в законе (обрабатывал) стоит четкий обменный курс любекской марки и новой марки. Таким образом, хоть Любек монет длительное время и не чеканил, все же они демонетизированы не были, обращались наравне с другими и подлежали обмену --Ibidem 21:30, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Картинка с Бисмарком в белом мундире не кажется информативной. Лучше уж собственно золотую марку с правильной подписью или хотя бы союзный талер. --Kalashnov 19:30, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Изображений монет много. А вот картинка объединителя Германии с рядом монархов различных удельных княжеств весьма символична. --Ibidem 11:21, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]
      • Не буду настаивать. Вкусовщина чистой воды. --Kalashnov 21:53, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]
        Ну не такая уж и "вкусовщина". Возьмите мемуары Бисмарка. На момент коронации Вильгельма I в 1861 году Пруссия была на грани.Недавно отгремела революция, Австрия наседает, парламент короля не слушается (Вильгельм I даже собирался отрекаться от престола). Через 10 лет создана новая супердержава, а все мелкие немецкие монархи присягают новому кайзеру. Кстати в качестве интересной исторической ремарки — вокруг названия новой империи Deutsches Reich/Reich von Deutschland разгорелся целый дипломатический скандал. Монархи остальных немецких государств не соглашались принять "императора Германии", но "германскому императору (на немецком кайзеру)" присягнули на верность. --Ibidem 20:57, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Следует учитывать, что кроме монет перечисленных номиналов, на 1871 год (год создания империи) на территории германских государств также циркулировали монеты более ранних монетных систем. Здесь бы три-пять примеров таких отвикифицированных монет бы перечислить... --Kalashnov 22:40, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • А вы уверены, что орёл -- это реверс, а портрет -- аверс? Не наоборот? --Kalashnov 13:10, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Юрий, во-первых хочу Вас поблагодарить за помощь в улучшении данной работы. Целый ряд моментов - выравнивание таблиц, подсветка памятных монет, а самое главное выявление фактических ошибок сильно помогает. Относительно аверса и реверса уверен. В имеющихся каталогах указано Vs и Rs, что означает Vorseite и Rückseite, аналогами которых есть аверс (передняя стороны) и реверс (задняя сторона). --Ibidem 13:19, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
      • Но это в явном виде противоречит правилам атрибуции аверса и реверса. Имеет смысл это отметить и указать на источник. --Kalashnov 13:23, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
      • Ок, проверил по каталогам Краузе. Там та же история с аверсами/реверсами, но точно имеет смысл отметить. --Kalashnov 13:29, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
        • Ну почему же. Словарь нумизмата. Лицевая сторона монеты - Avers, (Vorderseite) - в специальной литературе нет единого мнения относительно Л. с. м.; одни отдают предпочтение изображению монетного сеньора, другие - гербу или поводу чеканки. Конечно дальше пишется, что герб важнее, но ... следует учитывать, что герб-то был Германской империи, а сеньор свой местный. Соответственно для баварца более важен их король, чем герб империи. Это конечно мой домысл, но то, что немецкие каталоги называют аверсом ту часть монеты, которая приведена в таблице факт. --Ibidem 13:34, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Ещё: известно, где чеканились 20, 50 пфеннигов и 1 марка? Везде? Или на отдельных дворах? --Kalashnov 13:23, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • На викискладе при описании 1 марки написано, что диаметр = 23,5 мм. У вас 24 мм. Что правда? --Kalashnov 13:34, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Усреднённо 24 мм - http://en.numista.com/catalogue/pieces7031.html; также нашёл - http://www.coins-ru.com/shop/germ/germimper_kl.html - 23,8 мм. Если принципиально смогу через несколько дней сказать точно произведя замер штангенциркулем. Но это, если только принципиально --Ibidem 13:41, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
      • Ну, одно из двух: или убирать вообще размеры диаметров, или давать тогда хотя бы вилку -- 23,5—23,8 мм. Иначе вопросы... --Kalashnov 13:43, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
        • Дело в том, что диаметр он как ремедиум. Вот достал я свой электронный штангенциркуль с ценой деления 0,01 мм и замерял 5 одинаковых монет из обихода. Разница составила 0,05 мм. При этом следует учитывать разницу в современных и дореволюционных технологиях. Более того, один раз я на этом погорел, поэтому вопрос изучил хорошо. Но это уже совсем другая история :-) --Ibidem 13:54, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • В разделе "Монетный закон 1873 года" я бы предложил все веса, пробы и номиналы (плюс добавить диаметры, плюс консолидированные по всем территориям годы чеканки и совокупные тиражи для каждого номинала) собрать в небольшую таблицу. Информативнее, удобнее для восприятия. --Kalashnov 15:47, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • В условиях, когда цена содержащегося в монетах серебра превышала их номинальную стоимость, они перестали выполнять роль законного платёжного средства. Вряд ли по этой причине они перестали быть законным средством платежа. По этой причине они просто мгновенно были тезаврированы и фактически не участвовали в обращении. --Kalashnov 15:57, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Как раз в обращении они-то участвовали, но не по номинальному курсу, который кстати до 1924 года на фоне хождения триллионных банкнот никто не отменял, а по формирующемся рынком. Курс этот зависел от цены на серебро и его содержание в монетах. Таким образом роль законного платежного средства серебряные монеты выполнять перестали, а вот в обращении по логике вещй участвовали --Ibidem 21:33, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]
      • В случае если вы хотите сохранить утверждение про законное платежное средство, буду требовать ссылку на АИ:) В моих глазах совершенно неочевидное утверждение. В случае монетного обращения термин "лишение статуса законного платежного средства" и "демонетизация" -- синонимы. Нигде не встречал, что в условиях германской гиперинфляции что-то демонетизировалось. --Kalashnov 21:46, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]
        • Не совсем верно понято. Отвечу так. Вот предположим Вам подарили/Вы купили монету Георгий Победоносец номиналом в 3 рубля. Монета по закону является официальным платёжным средством и Вы можете на неё приобрести товар на 3 рубля. Реально же, Вы так по понятным причинам никогда не поступите. При этом, в условиях гиперинфляции она будет продана по цене серебра в ней содержащейся на момент продажи. Вот и получается, что вроде бы и законное платёжное средства, но не "выполняет его роль". Если считаете, что это по сути верное утверждение необходимо переформулировать, я не против. --Ibidem 21:24, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
          • Скажу другими словами. Понятие "законное платежное средство" -- юридический, а не экономический термин. Есть закон, которым установлено, что такие-то монеты -- законное средство платежа. Я прошу дать ссылку на закон, где написано, что с такого момента они перестали быть законным средством платежа. Вы же оперируете экономическими понятиями -- функциями денег. Здесь всё почти верно (в условиях хромающего биметаллизма серебряные монеты никогда не стоили столько, сколько на них было написано), но не стоит для описания экономических процессов использовать юртермины. --Kalashnov 21:29, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
            • Ну закон на который ссылается немецкая википедия de:Münzgesetz (Deutsches Reich) я нашёл [1]. На днях постараюсь обработать. Может найду что-либо интересное --Ibidem 22:20, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
              • С 1924 годом всё понятно. Просто ссылку добавить. Я оспариваю тезис, который сделан в предыдущем предложении. --Kalashnov 22:25, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
                • А вот и нет. При беглом просмотре делаю вывод, что в немецкой википедии ошибка и серебряные монеты Германской империи остались законными платёжными средствами согласно закону от 1924 года. Соответственно, Вы будете удивлены, но демонетизирована "золотая марка" будет в 1948 году. Нв днях вчитаюсь в этот готический шрифт более скрупулёзно. Результат напишу в статью. --Ibidem 22:41, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
                  • Не удивлюсь:) --Kalashnov 22:45, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]
                    • В общем закон нашёл [2]. Ещё их остаётся обработать, но первое впечатление которое складывается - валюта Германской империи (Deutsches Reich) для отличия от рейхсмарки получила название "золотой марки". Однако официально Deutsches Reich или Германский рейх закончил своё существование в 1945 г. Валюта существовавшего рейха, как Германской империи, так и Веймарской республики и Третьего рейха официально называлась рейхсмарка. Её демонетизировали в 1948, хотя фактически золотая марка прекратила своё существование с завершением Первой мировой войны. Ещё подумаю как это всё в статье описать. --Ibidem 08:17, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
                      • Это очень и очень возможный сценарий. Ничему не противоречит. Будут очень интересны результаты ваших розысков. --Kalashnov 09:20, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
                        • Всё к сожалению проще. Параграф 4 закона от 1924 года — gelten bis auf weiteres auch die auf Grund des Gesetzes über die Ausprägung neuer Reichsilbermünzen. Если перевести, то это демонетизация. --Ibidem 22:25, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
                          • Ок. Тут ✔ снят вопрос. Но это не решает проблему фразы В условиях, когда цена содержащегося в монетах серебра превышала их номинальную стоимость, они перестали выполнять роль законного платёжного средства. Я бы согласился бы еще, если бы было написано В условиях, когда цена содержащегося в монетах серебра превышала их номинальную стоимость, они перестали выполнять функцию средства обращения и тезаврировались. --Kalashnov 22:28, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Я предложил бы слить два текстовых раздела -- про закон и про демонетизацию, обозвав объединенный как-то так -- "Краткая история выпуска", дав ссылку на статью Золотая марка как на основную. В {{Также}} можно загнать всё прочее. --Kalashnov 15:57, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Список изначально возник как ответвление статьи "золотая марка", которую надеюсь довести до статуса. Структура - сначала закон, потом следствие закона - сами монеты, потом демонетизация. Естественно в последующем часть материала пойдет в золотую марку + перекрестные ссылки. С разделом "См. также" согласен. Надо будет подумать чем его наполнить --Ibidem 21:38, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]
      • Я понимаю логику подачи материала, однако в данном случае главное -- список. Его достаточно снабдить одним поясняющим текстом в начале, который кратко описывает историю монет. Не нужно, поверьте, два пояснения тут -- второе просто теряется. И я говорил не о разделе "См. также", а о шаблоне "Также", который часто ставится в начале подраздела. Сейчас сделаю пример, который однако потом лучше заменить чем-то. --Kalashnov 21:49, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]

Вдруг обратил внимание на то, что внутри таблиц есть некоторая чехарда с последовательность номиналов (это, кстати, уже наблюдается и в списке золотых монет). То 2, 3, 5... То 2, 5, 3... То 2, 5, 2, 5... Не очень красиво, хотя понятно, что тут вы отталкиваетесь от годов чеканки. Думаю, для одного монарха и для одного типа монет (курсовых или памятных) лучше давать все последовательно -- 2, 3, 5. --Kalashnov 08:18, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]

Колонии

[править код]

А где же серебряные монеты колоний (Германская Новая Гвинея, Германская Восточная Африка)? Gipoza 17:18, 23 июня 2013 (UTC)[ответить]

Колониальных монет не так уж много, дробить их по металлам (золото, серебро, медь), я думаю, не стоит. Лучше или все их описать в одной статье Колониальные монеты Германской империи или расширить разделы о монетах в соответствующих статьях (Рупия Германской Восточной Африки и отсутствующая пока Новогвинейская марка). Но раз уж эта статья о серебряных монетах империи, упоминание о монетах колоний обязательно должно быть. Gipoza 18:01, 23 июня 2013 (UTC)[ответить]
Соглашусь с тем, что здесь упомянуть колониальные монеты имеет смысл, а вот полное перечисление лучше в отдельной статье. --Kalashnov 18:04, 23 июня 2013 (UTC)[ответить]
✔ Написал целый раздел --Ibidem 20:05, 23 июня 2013 (UTC)[ответить]
Поскольку статья - о серебряных монетах, желательно всё же несколько подробнее именно о них. Ну и можно ссылку на планируемую статью о колониальных монетах (когда-нибудь и она появится?). Gipoza 20:17, 23 июня 2013 (UTC)[ответить]
Ну тогда их либо необходимо все в таблице, либо не перечислять вовсе. Если принципиально, то могу сделать, но не ранее чем через неделю. --Ibidem 20:29, 23 июня 2013 (UTC)[ответить]
Раздел получился неплохой. В нескольких местах отсутствуют даты (марка введена..., выпущены монеты... без указания года). Можно, пожалуй, для полноты картины и таблицу с колониальными серебряными монетами добавить, их немного (7 - Восточной Африки и 4 - Новой Гвинеи). А можно и не добавлять, но тогда в преамбуле надо будет уточнить, что в список не включены серебряные монеты, чеканившиеся для колоний. Gipoza 07:29, 24 июня 2013 (UTC)[ответить]
✔ раздел написал полностью, даты проставил. Фотографии не вставлял, так как понял, что ранее загруженные могут удалить (ну и порядки здесь). Так что советую всем кому понравилось загрузить себе как pdf-файл. --Ibidem 22:14, 29 июня 2013 (UTC)[ответить]
С таблицей раздел выглядит практически полностью завершённым. Не описана только судьба восточноафриканской рупии и новогвинейской марки. Gipoza 06:55, 30 июня 2013 (UTC)[ответить]
Пробы не хватает в таблицах. Или чистого веса. Вообще я по-прежнему сомневаюсь, что таблицы по колониям тут нужны. Лучше всё это убрать в Колониальные монеты Германской империи или раскидать по статьям о соответствующих колониальных валютах. Здесь достаточно вводного текста. --Kalashnov 10:45, 30 июня 2013 (UTC)[ответить]
Колонии - часть империи. Если не включать в список колониальные монеты - необходимо об этом указать в преамбуле (я об этом уже писал). Характеристики колониальных монет - да, верно, не хватает их. Нужна бы ещё таблица по типу "Основные характеристики серебряных монет Германской империи". Gipoza 11:18, 30 июня 2013 (UTC)[ответить]
Вот предлагаю такой общей таблицей ("Основные характеристики серебряных монет германских колоний") тут и ограничиться. Плюс фраза во вводку. --Kalashnov 11:21, 30 июня 2013 (UTC)[ответить]
Серебряных колониальных монет всего-то 11. Не сильно они список раздувают, а картина получается предельно полная, если описаны все монеты империи. Но, в общем, это как автор решит. Gipoza 11:27, 30 июня 2013 (UTC)[ответить]
Согласен, пусть решит основной автор статьи. --Kalashnov 11:28, 30 июня 2013 (UTC)[ответить]
Во-первых хочу поблагодарить за столь глубокие комментарии по теме, которые значительно улучшали список. Позволю и себе высказать свои размышления на этот счет. Изначально я взялся дорабатывать статью золотая марка до необходимого уровня. В результате данной работы возникли данный список, дополнена статья о тапере, созданы статьи о трех монетных союзах и конвенциях, хромающая валюта, в проекте работа над "золотыми монетами" и возможно банкнотами, а также статья о монетных законах. И только после этого можно будет говорить о завершении "золотой марки". В процессе работы над "серебряными монетами" возник резонный вопрос о колониальных монетах. Если и писать статью Колониальные монеты Германской империи, то придется развивать тему о двух соответствующих валютах, писать про монетный двор в Таборе, разбираться во всех хитросплетениях циркуляции данных монет и существования валют в условиях Первой мировой войны и оторванности от метрополии. Возможно я и потяну данный раздел, однако он однозначно нарушит все планы по выполнению первоначальной цели. Поэтому предлагаю пока оставить все как есть с мыслью о том, что при доработке соответствующих разделов (возможно и мной) информация частично будет в них перенесена с оставлением перекрестных ссылок. --Ibidem 19:27, 30 июня 2013 (UTC)[ответить]
Никаких возражений. В любом случае наличие списка серебряных монет колоний не ухудшает обсуждаемый список:) --Kalashnov 20:16, 30 июня 2013 (UTC)[ответить]
В нынешнем виде описание монет метрополии (которые, впрочем, и в колониях обращались) заметно более подробно, чем колониальных монет (которые тоже являются монетами империи). Устранение этого «перекоса» возможно двумя способами:
  • добавить таблицу с техническими характеристиками колониальных монет, дополнить раздел с их историей, описав вывод из обращения (этот вариант мне нравится больше, так как в результате получаем более полное описание серебряных монет империи, что полностью соответствует названию статьи);
  • указать в преамбуле, что колониальные монеты в статье не описываются, убрать таблицу с колониальными монетами, оставив только раздел с краткой историей. Тоже вполне приемлемый вариант, который, возможно, послужит стимулом для написания статей о колониальных монетах Германии и новогвинейской марке. Gipoza 07:33, 1 июля 2013 (UTC)[ответить]
  • Написал раздел, а заодно и статью про марку Новой Гвинеи. Конечно негусто, но включил всю информацию которую смог найти. При этом наша марка Новой Гвинеи лучше четырёх иноязычных, включая немецкую. --Ibidem 19:46, 6 июля 2013 (UTC)[ответить]
Отлично! По территориальному разделу хочу только дополнить, что в Африке португальцам досталась небольшая территория - Треугольник Кионга, где был введён мозамбикский эскудо. Gipoza 20:00, 6 июля 2013 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Список избран. --- Heimdall ---talk 05:53, 12 июля 2013 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2013-06-09&oldid=56946220