Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2019-10-03
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 10 мая
- 11 мая
- 12 мая
- 13 мая
- 14 мая
- 15 мая
- 16 мая
- 17 мая
Список был создан год назад, и писался мной сразу с прицелом на ИСП. Элементов пока не так много, но и турнир никто отменять не будет. Году к 2026-му наберётся 25 элементов. 10 ноября состоится очередной финал и добавится, соответственно, новый тренер-победитель (а если выиграет «Индепендьенте дель Валье», то сразу два, поскольку первые два матча в турнире команда провела под руководством другого специалиста). Поскольку сейчас налицо кризис с числом номинантов, выдвигаю этот список на соискание статуса ИСП. — Soul Train 18:45, 3 октября 2019 (UTC)
За[править код]
Против[править код]
Против Если проект в кризисе, это не повод избирать списки явно не отвечающие требованиям и здравому смыслу. Куцая табличка с преамбулой, представляющей собой ОРИСС. И есть ли смысл выделять эту составляющую из потенциального списка Список победителей Южноамериканского кубка, где она может быть представлена лишь дополнительным столбцом и абзацем в преамбуле.— Villarreal9 (обс.) 23:04, 7 октября 2019 (UTC)
- 1. Таблица не куцая, а полная, в соответствии с количеством розыгрышей. 2. Никакого ОРИССа в преамбуле нет — все нетривиальные утверждения, в ней присутствующие, подтверждаются сносками в самой таблице — если ты настолько ленив, чтобы это проверить, это не мои проблемы. 3. Сноски в преамбуле в принципе не одобряются, а ты голосуешь против по такой вот причине. 4. Список полностью по своей структуре повторяет другие аналогичные, и только тут ты решил выдать своё авторитетное и особое мнение по этому поводу. Надеюсь, ты всё сказал? Больше добавить нечего? 5. Ни одной буквы не поменяю — в текущем виде список полностью соответствует критериям избранности. — Soul Train 13:20, 8 октября 2019 (UTC)
- Во-первых, «тыкать» не надо. Во-вторых, я высказал своё мнение, голоса против никто не отменял. АИ, где рассматривался бы в целом такая тема как «Главные тренеры, выигравшие Южноамериканский кубок» в списке не представлены. Списки тут вообще избираются преимущественно без каких-либо особых и неособых мнений. Особенно этот список контрастирует с Список президентов Перу. Если бы здесь велись бы обстоятельные дискуссии, была бы приверженность неким стандартам, содержимое проверялось, то этот список бы не прошёл по рекомендации ВП:КИСП: о не менее 25 элементов для открытых списков (зачем вообще эта рекомендация если её постоянно игнорировать?). А Список президентов Перу был бы разделён на Президент Перу и собственно Список президентов Перу. Villarreal9 (обс.) 14:08, 8 октября 2019 (UTC)
- Касаемо 25 элементов, — разве есть здравый смысл ждать до 2024 или 2025 года, только чтобы уложиться в эту рекомендацию (рекомендация ведь всё-таки не требование)? Требования же к АИ для показа значимости списков установлены п. 1.2. Решения АК:1081. — 109.197.114.33 01:27, 10 октября 2019 (UTC)
- Нет никаких предпосылок к тому, что этот турнир отменят в ближайшие пять лет; и, как я написал в самом начале, я этот список изначально писал по лекалам уже избранных ИСП, лишь из-за занятости по другим направлениям не выставил его сразу после создания. — Soul Train 14:24, 20 октября 2019 (UTC)
- Во всяком случае, почему было не подождать до тех пор, пока в стране не построят ещё два аэропорта?— Soul Train 18:53, 19 ноября 2019 (UTC)
- Касаемо 25 элементов, — разве есть здравый смысл ждать до 2024 или 2025 года, только чтобы уложиться в эту рекомендацию (рекомендация ведь всё-таки не требование)? Требования же к АИ для показа значимости списков установлены п. 1.2. Решения АК:1081. — 109.197.114.33 01:27, 10 октября 2019 (UTC)
- Во-первых, «тыкать» не надо. Во-вторых, я высказал своё мнение, голоса против никто не отменял. АИ, где рассматривался бы в целом такая тема как «Главные тренеры, выигравшие Южноамериканский кубок» в списке не представлены. Списки тут вообще избираются преимущественно без каких-либо особых и неособых мнений. Особенно этот список контрастирует с Список президентов Перу. Если бы здесь велись бы обстоятельные дискуссии, была бы приверженность неким стандартам, содержимое проверялось, то этот список бы не прошёл по рекомендации ВП:КИСП: о не менее 25 элементов для открытых списков (зачем вообще эта рекомендация если её постоянно игнорировать?). А Список президентов Перу был бы разделён на Президент Перу и собственно Список президентов Перу. Villarreal9 (обс.) 14:08, 8 октября 2019 (UTC)
- Обобщающие источники, в которых рассматриваются «главные тренеры, выигравшие Южноамериканский кубок», добавлены в раздел «Ссылки». — Soul Train 17:17, 22 октября 2019 (UTC)
Комментарии[править код]
- Рекомендации ВП:КИСП ни по размеру, ни по количеству для открытых списков не выполняются. В преамбуле нет ни одной сноски на источники. Karachun (обс.) 20:05, 4 ноября 2019 (UTC)
- Как и во всех подобных списках. Все сноски на источники есть в самой таблице. За исключением размера и количества элементов список полностью соответствует статусу избранного.— Soul Train 20:54, 9 ноября 2019 (UTC)
- Теперь разбираем претензии.
- 1. Рекомендация по размеру списка. Не хватало 0,4 кб. После добавления двух тренеров-победителей, сносок на АИ, новой страны в списке «Главные тренеры по национальности» размер списка составляет 22 736 байт. Рекомендация по объёму выполнена.
- 2. Рекомендация по числу элементов. В списке фактически представлено два списка. В списке «Список победителей по годам» представлены 20 тренеров, побеждавших в 18 розыгрышах турнира. Не 18 элементов, а 20, поскольку в 2013 году Гильермо Баррос Скелотто официально был дисквалифицирован и его обязанности в четырёх матчах розыгрыша выполнял брат-близнец Густаво Баррос Скелотто. В 2019 году в первом тяжелейшем раунде «Индепендьенте дель Валье» прошёл аргентинскую команду «Унион Санта-Фе» лишь в серии пенальти. Затем Исмаэль Рескальво ушёл из команды «на повышение» в «Эмелек» и «Инде» возглавил Мигель Анхель Рамирес, который и тренировал команду во всём остальном розыгрыше. АИ на эту ситуацию, на важность того, что команда пережила смену тренера, представлены в сносках, так что Рескальво тоже считается тренером-победителем, пусть и постфактум. Во второй таблице «Главные тренеры по национальности» добавлен новый элемент — Испания. Таким образом, в этой таблице стало уже шесть стран-элементов. 20+6 будет 26. Рекомендация по числу элементов выполнена.
- 3. На основании обоих списков, в особенности самоочевидного второго, по гражданству, сделано несколько самоочевидных записей в преамбуле: первый абзац (первый розыгрыш состоялся в 2002 году, к победе привёл Инсуа — ссылки в таблице; аргентинцы — рекордсмены по числу побед — кричаще очевидно, прокрути вниз на вторую табличку; Сампаоли выиграл с чилийским клубом — тоже всё видно в первой таблице); второй абзац: продолжение описания словами того, что итак очевидно из содержания таблиц (бразильцы — вторые; далее идёт история с посмертно признанным победителем Кайо Жуниором — это всё есть в сносках по 2016 году); третий абзац — про уругвайцев, вновь словесное описание того, что есть в таблицах; четвёртый абзац — описание про дисквалификацию и тренерство в четырёх матчах Густаво Барроса Скелотто сноска есть в таблице. Единственный момент, который не подтверждал того факта, что Гильермо Баррос Скелотто стал первым и единственным человеком, которому удалось взять ЮАК и в качестве игрока, и в качестве тренера, в сносках отражён не был (Густаво с «Бокой» и другими командами как игрок ЮАК не выигрывал). Эту претензию признаю. Добавил ссылки на АИ по этому поводу в таблицу.
- 4. А таким образом размер статьи уже увеличился до 23 242 байт (см. пункт 1).
- 5. Последний абзац преамбулы — самоочевидный факт на основании данных из таблицы 1: не было пока ни одного двукратного обладателя этого трофея среди тренеров. — Soul Train 18:15, 11 ноября 2019 (UTC)
- Вывод по поводу «В преамбуле нет ни одной сноски на источники» (Karachun) — сносок на источники нет и не будет. Добавится что-то, на что невозможно будет сослаться в таблицах, сноски в преамбулу будут помещены. Сейчас такой необходимости нет. — Soul Train 18:15, 11 ноября 2019 (UTC)
- Сколько уже можно переносить избрание? — Soul Train 22:59, 2 декабря 2019 (UTC)
Итог[править код]
Требованиям соответствует. Статус присвоен. -- La loi et la justice (обс.) 10:19, 8 декабря 2019 (UTC)