Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2020-09-05

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список европейских путешественников по Кавказу XIII—XVI веков

[править код]

Сделал качественный список. Попробую на статус. — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:52, 5 сентября 2020 (UTC)

За

[править код]

Против

[править код]

Комментарии

[править код]
Ваш вариант? — АААЙошкар-Ола (обс.) 10:20, 5 сентября 2020 (UTC)
    • А что мудрить? — Список европейских путешественников XIII—XVI вв. по Кавказу. Строго говоря, путешественников среди них не было, но этот термин и дипломатов, и торговцев, и разведчиков-«исследователей» покрывает.— Stif Komar (обс.) 10:39, 5 сентября 2020 (UTC)
  • Труд Полиевктова на два века шире. Если он основной источник, то тут уж либо период списка расширять, либо показывать такой источник, где бы тема рассматривалась по XIII—XVI вв.— Stif Komar (обс.) 10:39, 5 сентября 2020 (UTC)
✔ Сделано Переименовал. Расширять список не стоит: АИ предлагает период XIII—XVIII века, ни что не запрещает нам разбить его в Википедии на два: XIII—XVI века и XVII—XVIII века. — АААЙошкар-Ола (обс.) 10:46, 5 сентября 2020 (UTC)
Обоснование для разделения списка подобным образом приведено в самой работе Полиевктова: там он разделяет группы авторов по связанности событий в которых они участвовали (посмотрите это отражено в разделе "Хронология") — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:00, 5 сентября 2020 (UTC)
✔ Сделано Создал раздел «Критерии списка» и в подразделе «Временной период» указал разделение Полиевктовым на некие группы, которые можны разбить до XVI века и после. — АААЙошкар-Ола (обс.) 21:06, 6 сентября 2020 (UTC)
  • Лучше бы иноязычные имена оформить языковыми шаблонами: итал. Interiano Giorgio. И либо сделать порядок имени прямым (Джорджо Интериано, Giorgio Interiano), что было бы правильнее, поскольку это не алфавитный список, либо отделить фамилию запятой (Interiano, Giorgio), что как-то несимпатично и путано.— Stif Komar (обс.) 10:52, 5 сентября 2020 (UTC)
Мне не нравится оформление языковыми шаблонами — лишнее нагромождение в списке. Порядок имя-фамилия сделан в соответствии с АИ, и, кстати, список алфавитный. Тут есть ещё нюанс: фактически некоторые указанные в списке персоналии не имеют фамилий, а только прозвища закрепившиеся в литературе. — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:00, 5 сентября 2020 (UTC)
    • Извините, и впрямь, упорядочено по алфавиту (Вы, наверное, описались: порядок-то фамилия—имя). Ну, тогда запятые, — они в вики для обратного имени приняты (для полных имен, а у Вас они только иноязычные приведены). А указание языка — не совсем уж прихоть, а вопрос правильной транскрипции читателем.— Stif Komar (обс.) 11:21, 5 сентября 2020 (UTC)
  • Пройдитесь по пунктуации: на мой взгляд много отсутствующих запятых.— Stif Komar (обс.) 10:54, 5 сентября 2020 (UTC)
Пунктуацию сейчас посмотрю. — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:00, 5 сентября 2020 (UTC)
  • Еще момент: Ваши респ. / кор. относятся к названию государств, поэтому должны быть с прописной. Лучше будет Королевство Англия и Республика Венеция.— Stif Komar (обс.) 11:18, 5 сентября 2020 (UTC)
✔ Сделано теперь с прописной, но полностью название указать не получается — мало места. — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:42, 5 сентября 2020 (UTC)
Есть много биографической литературы про каждого отдельного путешественника-исследователя Кавказа данного периода, сюда её запихивать нет смысла (она уместней в статьях про эти персоналии). А вот приведённая вами работа под редакцией Гарданова, да, интересная, сейчас посмотрю. — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:54, 5 сентября 2020 (UTC)
✔ Сделано Полностью использовал в списке предложенный источник. — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:31, 10 сентября 2020 (UTC)
✔ Сделано убрал россыпи ссылок на АИ в один столбец, правда не стал для этого выделять самостоятельный столбец в таблице, а указал ссылки на АИ с диапазоном страниц в первом столбце у имени персоналии. — АААЙошкар-Ола (обс.) 10:19, 10 сентября 2020 (UTC)
✔ Сделано убрал национальность — действительно на тот период это не значимый фактор, важнее подданство и вероисповедание. Соответственно теперь, как вы и предлагали, названия государств прописаны полностью. — АААЙошкар-Ола (обс.) 13:27, 5 сентября 2020 (UTC)
Тут Рубрук не фамилия, а вот такая конструкция: Виллем (Гильом) из деревни Рубрук. В литературе закрепилось прозвище, которое фактически просто топоним. Поэтому я поставил первым его личное имя. Такая же ситуация и с Клавихо: Руй Гонсалес из деревни Клавихо. В литературе за ним закрепилось название деревни.— АААЙошкар-Ола (обс.) 05:45, 7 сентября 2020 (UTC)
    • Может быть добавить такой комментарий? или всё же заменить порядок на прямой в иноязычных именах, или ввести отделяющую фамилию запятую в обратном порядке?— Stif Komar (обс.) 06:47, 7 сентября 2020 (UTC)
✔ Сделано Добавил комментарии. — АААЙошкар-Ола (обс.) 07:06, 7 сентября 2020 (UTC)
Ошибка. Исправил. — АААЙошкар-Ола (обс.) 08:27, 7 сентября 2020 (UTC)
  • И снова по названию. Если идти по ИС, то надо назвать «Список европейских путешественников по Кавказу XIII—XVI веков». -- La loi et la justice (обс.) 09:15, 8 сентября 2020 (UTC)
    • Может быть перенос акцента с географии на период и правилен, с учётом возможного развития темы созданием списка-продолжения. Кстати, а есть ли работы по не-европейцам? — Stif Komar (обс.) 09:30, 8 сентября 2020 (UTC)
Название взято с АИ: «Европейские путешественники XIII—XVIII вв. по Кавказу» (Полиевктов, 1935). Насчёт переименования: мне не принципиально, но сейчас переименуем в «Список европейских путешественников по Кавказу XIII—XVI веков», потом кто-то скажет давайте обратно, как в АИ. PS. по не-европейским путешественникам работы есть, напр., Караулов Н. А. «Сведения арабских писателей о Кавказе, Армении и Азербайджане» (1901-1908). — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:53, 8 сентября 2020 (UTC)
Причём тут АИ, если звучит неграмотно: порядок слов не тот, и сокращать века не принято. -- La loi et la justice (обс.) 09:03, 9 сентября 2020 (UTC)
Насчёт порядка слов согласен — немного режет слух. А почему не принято сокращать века? В БСЭ принято. — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:28, 9 сентября 2020 (UTC)
Аналогично непринятому сокращению «г.» и т.д. -- La loi et la justice (обс.) 13:38, 9 сентября 2020 (UTC)
✔ Сделано но, повторюсь, в БСЭ, например, не принято в названиях статей употреблять г. или гг., но в. или вв. используется. Так что указанное вами понятие «непринятое сокращение», мне не понятно кем не принято. — АААЙошкар-Ола (обс.) 14:00, 9 сентября 2020 (UTC)
ВП:СОКР. В БСЭ куча глупостей, по которым лучше не ориентиваться, а смотреть и на другие АИ. В любом случае, спасибо за исправление. -- La loi et la justice (обс.) 14:06, 9 сентября 2020 (UTC)
Не являюсь апологетом СССР, но из всех энциклопедий с которыми работаю (включая Британнику), меньше всего глупостей по организации подачи инфы в БСЭ, особенно во 2-м издании. Но это моё личное мнение. А ВП:СОКР через пару-тройку лет сильно изменится :))) — АААЙошкар-Ола (обс.) 14:15, 9 сентября 2020 (UTC)

Итог

[править код]

Замечания исправлены, консенсус за избрание сложился. Статус присвоен. -- La loi et la justice (обс.) 08:49, 21 декабря 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2020-09-05&oldid=111207748