Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2020-11-28

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список главных тренеров, выигравших Рекопу Южной Америки

Список был изначально создан участником Andrey Tsyganov, после доработки мой вклад вырвался немного вперёд.— Soul Train 19:55, 28 ноября 2020 (UTC)

За

• Ну я лично препятствий не вижу. Конечно, это не такой объёмный список, как в случае с Список главных тренеров, выигравших Кубок европейских чемпионов и Лигу чемпионов УЕФА, но и Рекопа разыгрывается только с 1989 года. Mark Ekimov (обс.) 15:24, 8 февраля 2021 (UTC)

Против

Против Собственно прошло 1,5 месяца и никаких улучшений нет, судя по ответам на замечания — ожидать не стоит. Претензии две. 1) Нет ни одного источника (хоть какого-нибудь), который как-то выделял предмет списка. 2) Раздел с гражданством, как и абзац в преамбуле, не имеет ни одного источника, который как-то исследовал этот вопрос: «Гражданство главных тренеров, выигравших Рекопу Южной Америки». Если бы это было одно предложение, то можно было пройти мимо, но этому аспекту уделена значительная часть списка, то есть если даже допустить, что это не ОРИСС, то точно без источников является нарушением ВП:ВЕС. Учитывая прошлый случай тут видимо в случае избрания тоже следует ожидать активное продвижение его в списки года проекта Футбол, поэтому хотелось бы развёрнутого итога. В той номинации участник фактически ничего не исправил, обобщающих источников не наблюдается (опять же лишь один «список победителей» с неглавной колонкой тренеров на трансфермаркете). — Villarreal9 (обс.) 02:03, 15 января 2021 (UTC)

• Претензии голословны, список полностью соответствует статусу ИСП. Villarreal9 продолжает заниматься преследованием меня и выдумыванием каких-то с потолка взятых требований. Я ниже уже написал, что данный список абсолютно и полностью копирует по своей структуре аналогичные уже имеющие статус списки — по оформлению, источникам и т.п. Так что в одном Villarreal9 прав — я не собираюсь ничего в нём «улучшать», поскольку он уже абсолютно и полностью улучшен. Что касается списков года, то участнику пора проснуться — список уже получил семь голосов «за» (столько же, сколько второй и третий призёры) в конкурсе СГПФ-2020, где занял четвёртое место. — Soul Train 10:22, 15 января 2021 (UTC)

  Собственно вместо исправления недостатков — обвинения в нарушении правил. В целом, если как в прошлой аналогичной номинации участник напишет объёмный ответ, на который не последует ответ с моей стороны, это не значит, что я удовлетворён им и консенсус достигнут. Я думаю я чётко изложил претензии в голосе против и их следует рассмотреть при подведении итога. Villarreal9 (обс.) 11:48, 15 января 2021 (UTC)

  Короткий ответ: Transfermarkt — перечислен список, в одной колонке — команда-победитель, в другой — тренеры. Да, в нескольких сезонах тренеры отсутствуют, но это просто сбой в сайте, информация о самих тренерах в базе у них есть, и достаточно просто обратить внимание админов этого сайта на этот глюк, чтобы таблица была исправлена. В правой колонке представлен ещё и отдельный список тренеров-победителей по числу титулов (ENTRENADOR VENCEDOR). Это более чем достаточный обобщающий источник, присутствовавший в обсуждаемом списке с самого начала. Я всё сказал. Кто будет удовлетворён, а кто нет — это уже не мои заботы. — Soul Train 12:08, 15 января 2021 (UTC)

  Без вопросов в случая принятия этого обобщающего источника. В таком случае и эта информация будет доказывать значимость Список главных тренеров, выигравших Вторую лигу Хорватии — Villarreal9 (обс.) 12:47, 15 января 2021 (UTC)

  Вторая лига Хорватии — это не континентальный суперкубок. В сферическом вакууме — да, можно использовать АИ, которые на момент создания списка в ВП не имеют всех элементов, главное указать АИ на каждый отдельный отсутствующий элемент. В качестве АИ выступают и книги (журналы, статьи, прочие публикации), выпущенные много лет назад, где указаны какие-то важные списки, но это не означает, что мы должны ждать переиздания этой книги (и другого источника), с актуализированным списком. Это такая особенность Википедии, что мы можем оперативно добавлять новые данные. А ссылки на АИ по этим элементам приведены. А если Вторая лига Хорватии имеет профессиональный статус, то я не вижу препятствия к созданию такого списка (разумеется, со всеми сносками на пустые ячейки).— Soul Train 13:07, 15 января 2021 (UTC)

Комментарии

В списке отсутствует обобщающий источник, который показывал бы значимость списка. В данном виде его целесообразнее объединить с Список розыгрышей Рекопы Южной Америки, ну или вовсе номинировать на удаление, нежели на избранность. На трнасфермаркете это опять же список победителей, а не главных тренеров. В преамбуле всего две ссылки, при этом целые абзацы и вовсе без них. Как по мне там и вовсе значительный процент ОРИСС, к примеру есть ли источники, уделяющие внимание гражданству выигравших этот турнир тренеров? Соответственно раздел «Главные тренеры по странам» без источников.— Villarreal9 (обс.) 20:20, 28 ноября 2020 (UTC)

• В списке присутствуют минимум три обобщающих источника, которые показывают значимость списка, они указаны в разделе «Ссылки». Объединён со списком розыгрышей Рекопы данный список будет только после объединения Списка главных тренеров, выигравших Суперкубок УЕФА со Списком розыгрышей Суперкубка УЕФА — полнейших аналогов вышеуказанных статей, но только в европейском регионе. Список тренеров-победителей Рекопы сделан нарочито в таком же стиле и оформлении, чтобы отбить любые возражения участника Villarreal9, чей Modus operandi в Википедии уже давно превратился в ВП:ПРОТЕСТ. Аргументация про так называемый ОРИСС в полной мере относится ко всем другим спискам тренеров, выигравших Южноамериканский кубок, Кубок Либертадорес, Упразднённые турниры КОНМЕБОЛ, Лигу чемпионов УЕФА, Суперкубок УЕФА, Лигу Европы, и, фактически, является логичным завершением продолжением этого глобального цикла тренерских списков, созданного разными участниками. В данном случае Villarreal9 не смог «подкопаться» к числу элементов и количеству килобайт, и поэтому придумал отсутствие обобщающих источников, а также придумал необходимость наличия источников по гражданству людей — то есть тривиальной информации, по которой никогда и нигде не выставляется требование приводить АИ — эту давнюю тему мы уже проходили в прошлом году в процессе избрания списка тренеров, выигравших ЮАК — и вновь Villarreal9 пытается наступать на те же грабли. Посему — Villarreal9 высказался, «выполнил свой долг», больше на его комментарии внимания я не обращаю, и не советую обращать внимания другим. Его попытки ставить своим оппонентам палки в колёса настолько предсказуемы, что просто становится скучно. — Soul Train 21:52, 28 ноября 2020 (UTC)

  В данном источнике даже имя ни одного тренера не упоминается, также и в этом [1] нет даже намёка на тему списка. В этом источнике представлен именно список матчей с протоколами, на трансфермакете список называется «Победители Рекопы Южной Америки», а не «Главные тренеры, выигравшие Рекопу Южной Америки». То есть ни одного, даже сомнительного обобщающего источника в списке не приведено и в таком его виде, если вы не ходите объединять его со Список розыгрышей Рекопы Южной Америки, его можно смело выносить на удаление из-за несоответствия ВП:ОКЗ. То, что было год назад значения не имеет, так как после этого была эта номинация и требования, которые выдвигались применимы и к последующим спискам. Требования, если хотите, ужесточились. Вы же не будете спорить что, то многое из того, что было избрано лет 10 назад, в нынешние времена не имело бы шансы на избрание. Тот список кстати можно смело выносить на лишение статуса, просто руки не доходят. Вместо перехода на личности и склонения моего никнейма советую заняться улучшением списка. А без доказательства значимости заявленной темы список и существовать не может, не то что быть избранным. Тривиальная информация? А почему по гражданству, а не дате рождения или росту? Если этот аспект столь важен и интересен кроме вас и другим, то привести АИ, рассматривающий этот аспект не составит труда. Пока что это напоминает ОРИСС как в преамбуле, так и в виде отдельного раздела. Значимости этому существование других подобных списков не придаёт, наверняка следует проверить и их на соответствие требованиям, но в контексте данного обсуждения достаточно сослаться на правило ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Число элементов и размер я даже ещё не смотрел, если что. Откровенная агрессия и домыслы в ответ на высказанные обоснованные замечания неприемлемы. — Villarreal9 (обс.) 00:01, 29 ноября 2020 (UTC)

  «Трансфермаркт» — список со столбцом с тренерами (пусть и в некоторых местах некоторые тренеры пропущены). Bolanaarea — список финалов с обязательным упоминанием тренеров, это полностью подпадает под определение обобщающего источника. Два источника есть, я не обязан приводить вам весь интернет. Значимость списка полностью доказана. «Тривиальная информация? А почему по гражданству, а не дате рождения или росту? Если этот аспект столь важен и интересен кроме вас и другим, то привести АИ, рассматривающий этот аспект не составит труда.» — я сам решаю, что мне приводить в списке, а что нет. А вам рекомендую ознакомиться вот с этим. — Soul Train 00:58, 29 ноября 2020 (UTC)

  «я сам решаю, что мне приводить в списке, а что нет» - агрессивный тон продолжился, надеюсь, что после сегодняшнего административного предупреждения на вашей СО, он исчезнет. Мои замечания остаются в силе. Так как список очевидно в ближайшее время избран не будет, то повременю с выносом на ВП:КОБ или ВП:КУ. Возможно за это время вы осмыслите мои замечания или вдруг кто-то иной это сделает. Villarreal9 (обс.) 14:05, 29 ноября 2020 (UTC)

  Вы высказали свою точку зрения. Я её прочёл. Я эту точку зрения не принимаю. Всего доброго. — Soul Train 14:16, 29 ноября 2020 (UTC)

Итог

В обсуждении прозвучали две главные проблемы: отсутствие обобщающего АИ на собственно тему списка и отсутствие такого же АИ на гражданство тренеров. Поясняю.

1. Обобщающий АИ должен содержать в себе все элементы списка. Однако в требованиях и правилах нет чёткого описания, что должен представлять из себя этот источник, так что тут можно трактовать. Приведённые номинатором источники ([2] [3][4][5]) содержат список тренеров, чего на мой взгляд достаточно для значимости и проверяемости;
2. Источник на гражданство тренеров вообще не нужен, поскольку существуют статьи о каждом из тренеров, где есть и гражданство, и источник на гражданство. Конечно, можно было бы и перенести их сюда, но какой в этом смысл, кроме соблюдения буквы ВП:ПРОВ? Тем более, что гражданство каждого отдельного тренера не играет существенной роли в списке победителей турнира, так что руководствуясь духом ВП:ИВП и ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ я оставляю вопрос о присутствии сноски на гражданство на совести номинатора.

Таким образом, я не вижу препятствий для получения списком статуса избранного, поскольку на замечания даны ответы, а ТИСП соблюдены. Статус присвоен. -- La loi et la justice (обс.) 14:30, 29 марта 2021 (UTC)