Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Боуи, Дэвид

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Боуи, Дэвид[править код]

Кандидат в избранные статьи
Боуи, Дэвид
Номинатор: Зейнал
Тематический проект: Музыканты
Куратор: Dmitry Rozhkov
Примерное время подведения итога: 19 февраля 2011
авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Выставляю статью об известном музыканте. Автор не я, а давший мне разрешение на выставление Jazzfan777 и еще несколько участников. Мой первый опыт выставления статьи в КИС, так что будьте помягче. Зейнал 18:39, 7 января 2011 (UTC)[ответить]

За (Боуи, Дэвид)[править код]

(+) За, по понятным причинам ;) --Jazzfan777 20:51, 7 января 2011 (UTC)[ответить]

Против (Боуи, Дэвид)[править код]

(−) Против- Не годится даже в хорошие. Опять переводная статья с обычными для неё проблемами. Прочитал небольшую часть статьи и глаз постоянно цепляется за «переводизмы». Работать над стилем и литературным языком.

  • акцентируя внимание на наркомании молодой девочки — молодая девочка??? И в целом фраза кривая.
✔ Сделано--Cinemantique 08:06, 15 января 2011 (UTC)[ответить]
  • «Джарет это мощное, мистическое существо» и ещё «Боуи озвучивал мощного злодея» — «мощного» сленг не к месту, если не найдётся что-то поудачнее, то убрать.
✔ Сделано--Cinemantique 08:06, 15 января 2011 (UTC)[ответить]
  • супермодели Иман Абдулмаджид — «супер…» не нужно, просто «модели»
✔ Сделано--Cinemantique 08:06, 15 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Свадьба была грандиозной — ненейтрально
✔ Сделано, выкинул копивио.--Cinemantique 08:06, 15 января 2011 (UTC)[ответить]
  • отмечает использование Дэвидом переключателей октавы — что за «переключатель октавы»? Поподробнее пожалуйста.
  • в нижней части его вокальной партии его голос звучит богато — сомневаюсь, что это корректный перевод. «В нижнем регистре его голос звучит богато…» примерно так
  • описывает вокальную технику вибрато Боуи, как «особенно преднамеренную и отличительную» — плохо и непонятно звучит. Вибрато невикифицировано.
  • овладевают нашими ушами, без усилий — дословный перевод здесь неуместен
  • сильно влияя и на её непосредственные формы — стиль
  • когда панк-рок шумно исправлял модель трехминутной поп-песни — подстрочник.
  • одновременно с началом позиционирования себя как Зигги Стардаста — лучше написать это по русски. Скажем так: в том же году, когда

Боуи представил публике свой новый образ — Зигги Стардаста

Прошу указать на все шероховатости перевода сразу, и указывать разделы к каждой фразе. Зейнал 00:49, 12 января 2011 (UTC)[ответить]

По мелочам

  • Уберите livejournal из источников. Насчёт youtube роликов в источниках также сомнительно — не уверен всё ли корректно насчёт авторских прав.
✔ Сделано , убрал. Зейнал 00:48, 12 января 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано--Cinemantique 08:06, 15 января 2011 (UTC)[ответить]
Последний аргумент явно аргументом не является, так как необходимость наличия таких ссылок на проекты и порталы сейчас активно обсуждается в опросе, их неприятие в данной статье - личные пристрастия, не более. --Ашер 20:33, 30 января 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии (Боуи, Дэвид)[править код]

✔ Сделано раскидал факты по статье. Зейнал 00:48, 12 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Раздел «См. также» не нужен. И дискография, если о ней есть отдельная страница, то не надо приводить здесь такую гигантскую таблицу, хватит простого списка с годом выпуска релиза и названием. --Winterpool 11:37, 8 января 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано, см. также убрал, дискографией займусь позже. Зейнал 00:48, 12 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Насчёт таблицы уже говорил в рецензировании — это уже перегруз. Вместо неё в том разделе можно написать небольшой обобщающий текст (либо просто список студийников). Также желательно написать такой текст к разделам Награды и номинации (см. вариант в энвики) и Музыка Боуи в кино — вместо списков/таблиц. В целом, проделанная работа достойна уважения, но над статьёй необходимо ещё работать (жаль, что мало желающих).--Cinemantique 14:11, 8 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Статья заметно улучшена с прошлой номинации. Очень хочется поддержать, но обращаю внимание на стилистические шероховатости. Напр., англ. Neoclassicism не то же, что рус. Неоклассицизм. Как уже отмечал в прошлый раз, раздел "музыка Боуи в кино" по сути отсутствует, хотя ему в этом отношении везло как никому другому: песни Боуи звучат в титрах лучших фильмов Линча ("Шоссе в никуда"), Финчера ("Семь"), фон Трира ("Догвиль"), а у Тарантино в последнем фильме посредине вообще вмонтирован муз. клип на музыку Боуи. --Ghirla -трёп- 14:45, 8 января 2011 (UTC)[ответить]
  • 'Ты должен быть крайне правым, чтобы вычистить его снизу доверху' - ошибочный перевод. - You’ve got to have an extreme right front come up and sweep everything off its feet and tidy everything up. - Скорее, что-нибудь, вроде: 'Нужно, чтобы фронт крайне правых восстал и всё отряхнул со своих ног, всё привёл в порядок'. Для статьи, претендующей на ИС, много стилистических огрехов (...позже обвинил свои пагубные привычки и сам образ Измождённого Белого Герцога в его проблемах в этот период - проблемы были у образа или у Боуи?) и неудачных формулировок. Не уверен также, что в преамбуле нужен краткий пересказ всей творческой биографии. "Наследие" выглядит на данный момент не слишком аккуратным наброском какого-то более обстоятельного аналитического раздела. -- Evermore 12:54, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано, вроде бы. Ну кроме преамбулы.))--Cinemantique 08:10, 15 января 2011 (UTC)[ответить]
Проблемы были у Боуи, когда он использовал этот образ, по-моему все логично, свалил все свои злоключения на привычки и имидж под конец. --Jazzfan777 20:27, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
В преамбуле ровно столько информации, сколько нужно, и там не вся биография изложена, а только наиболее важные аспекты. Она останется в таком виде, в каком есть.
Что делать с преамбулой в целом, конечно, решать автору, но некоторые моменты следовало бы улучшить: ...Известен своим отличительным голосом... (не по-русски), После трёх лет экспериментов он вновь появился в 1972 году (он никуда не исчезал), ...часто применял музыкальные инновации, переосмысления и удивительные визуальные постановки... (применял переосмысления? если имеется в виду сценическая 'постановка', то она по определению 'визуальна'... На 'музыкальные инновации' нужен бо-ольшой АИ, потому что, кроме собственно образа Зигги Стардаста, никаких инноваций не было), Затем он оправдал ожидания его лейбла и американских поклонников при записи минималистического альбома (только при записи оправдал? или результатом тоже? ...минималистского, наверное?). Продолжаю также настаивать на том, что перевод фразы, начинающейся словами: You've got to have an extreme right front... безграмотен. Как и многочисленные словесные конструкции - вроде "приветствия", которое было "издано" (издан мог быть только снимок с изображением приветствия), или той самой "середины размахивания рукой", на которой его "застал" фотограф. Вердикт участника Saidaziz сначала показался мне уж очень строгим, но, похоже, он прав: при том, что труд в статью вложен огромный, в таком виде она не пройдёт даже в ХС. Если в ближайшие дни статья радикально не изменится к лучшему, проголосую против. -- Evermore 15:37, 12 января 2011 (UTC)[ответить]
✔ Сделано кое-что :))--Cinemantique 08:10, 15 января 2011 (UTC)[ответить]
Он не так был заметен широкой публике, там имеется в виду большая сцена, а в 1972 году он вновь обрел себя в образе Зигги Стардаста. Переосмысления - имеется в виду, новые подходы и способы в работе, нестандартного толка. Были именно музыкальные инновации, они с Боланом по-сути на пару ввели стандарты глэм-рока и море подражателей. Он оправдал записав его. «При записи минималистичного», наверное, тогда уже. А что там из контекста предложения не ясно, «заснято и издано»? You've got to have an extreme right front... - специально в скобках оставил анг.вариант, потому-что тоже сомневался, насчет этого варианта, поэтому изменил на ваш. --Jazzfan777 20:27, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
Зейнал я твоей логики что-то не пойму, зачем предлагать выставлять статью в избранные, а потом писать, что она даже в хорошие не тянет? Ты где был все это время, когда она на рецензирование стояла вот с этими претензиями по поводу шероховатостей текста? Можно было уже давным-давно все доработать. Что за фарс вообще, писать что ее вот прямо сейчас нужно выставлять, а потом заявлять что она сырая по-сути, хотя я ей уже давным-давно занимаюсь, ты где был все это время со своими идеями? Хочешь за пару дней все доработать? Да не бывает так. --Jazzfan777 11:09, 12 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Тогда претензии отпадают к нему, не понятно там малёк, где-чье. Насчёт таблицы альбомов остаюсь при своем мнении, хоть в дискографии есть по-сути такая же, думаю ее все-таки следует оставить ибо информативнее так и статье по-сути она не мешает, хоть и громоздкая. --Jazzfan777 14:51, 12 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый Saidaziz, по поводу того, что вы перечислили. Свои варианты предложить не хотите? --Jazzfan777 15:00, 12 января 2011 (UTC)[ответить]

Я опять прошу участников указывать на конкретные кальки в статье и указывать разделы. Мне трудно перечитывать всю статью из-за одной строчки. Зейнал 20:16, 16 января 2011 (UTC)[ответить]

  • Это не жесткое правило русской орфографии, а рекомендация (если не согласны, приведите ссылки). Более того, по ныне действующим правилам названия заключаются в кавычки независимо от алфавита.--Cinemantique 13:13, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Насколько я помню, все обсуждения в рамках проекта Музыка сводились к тому, что нам следует максимально приблизить оформление названий к тому, что принято в других языковых разделах. Название групп - без кавычек и курсива, названия альбомов и EP - кусивом без кавычек, названия синглов (книг и т.д.) - в кавычках без курсива (чтобы их отличать от альбомов). -- Evermore 13:42, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется неважно как. Главное - везде одинаково. Вот сегодня заметил в девики, что они наоборот: альбомы в кавычки заключают, а песни нет. Все по-разному с ума сходят.--Cinemantique 14:32, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Оформление названий в любом случае - не главная проблема статьи. Секция Образ Зигги Стардаста: ни одной сноски на два первых абзаца.... Кстати: ...но альбом имел некоторые необычные музыкальные ходы, такие как использование заглавной песни, латиноамериканских звуков и ритмов. - Это опечатка? Если да, что имеется в виду - использование в заглавной песне латиноамериканских звуков и ритмов? Тогда - в каком смысле это необычно? Сантана вроде был уже к тому времени. Или - для самого Боуи? Так использование им элементов хэви метал было ещё необычнее. В общем, ссылки на источник нет, а такие вещи строго по АИ нужно формулировать..... По-прежнему нет раздела 'Отзывы критики'. Раздел 'Наследие' неубедителен (не говоря уже о том, что написан стилистически небрежно). Туда вброшены просто отдельные мнения. Выше я уже задавал вопрос о неких музыкальных 'инновациях' времен Ziggy Stardast. Дело в том, что загадка феномена Боуи, о чём не раз писалось, как раз и состоит в том, что он сумел совершенно преобразить рок, в сущности ничего нового в музыке не предложив; ничего, кроме себя самого. Как, за счет каких качеств это ему удалось? Об этом много (где-то, когда-то - нужно искать) писалось. В ИС хотелось бы видеть хотя бы общего характера ответ на этот вопрос, но... увы. -- Evermore 15:52, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Увы и ах... Ну все равно - поработали над статьей и будем работать еще, с номинацей или без нее. Evermore, может быть вы еще выскажитесь в рецензировании Nirvana, чтобы избежать поспешной номинации?--Cinemantique 16:04, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Evermore, именно в разделе «Наследие» все и описано по поводу феномена и влияния Боуи на музыкальную индустрию, если для вас мнения музыковедов, музыкальных историков и других деятелей музыкальной индустрии, которые на этом бизнесе собаку съели, по поводу вклада Боуи в музыку и его влияние на других исполнителей не впечатляет, то я даже не знаю, что для вас может быть убедительным. По воводу секции Зигги Стардаста, там не было ни одной сноски, когда переводил. По поводу ...но альбом имел некоторые необычные музыкальные ходы, такие как использование заглавной песни, латиноамериканских звуков и ритмов., именно та опечатка которую вы отметили, укажите пожалуйста абзац. Отзывы критики и «Как, за счет каких качеств это ему удалось?» - присутствует в разделе «Наследие». --Jazzfan777 20:48, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Опечатку исправил сам. Но там же (в абзаце об альбоме The Man Who Sold the World) следует фраза: Музыка этого альбома становится более тяжёлой, вследствие чего некоторые музыкальные критики называют эту работу Боуи «началом эры глэм-рока. Практически та же история: а) без сноски, б) какие критики? в) каким образом из факта утяжеления звучания следует принадлежность к глэм-року?.. "Наследие" меня не впечатляет, потому что это случайная подборка мнений, не более того... И здесь, смотрите: Как описывает Джон Пил, «одна отличительная черта прогрессив-рока начала 70-х, это отсутствие прогресса. Прежде чем пришел Боуи, люди не хотели слишком больших перемен». Простите, где сноска?! Какое имеет значение, есть она или нет в той статье, с которой вы это переводили? Автор ИС должен уметь отстоять ссылками на АИ каждое написанное им слово. Я вот - не верю, чтобы мог сказать такое Джон Пил, который восхищался ранними Pink Floyd, Бифхартом и Bonzo Dog Band, появившимися задолго до Боуи (собственно, Барретт, как в статье и отмечено, повлиял на последнего), - тем более, что непонятно, какое отношение к Боуи имеет прогрессив-рок. Кстати, любопытный момент: в статье о Джоне Пиле есть кое-что "от Боуи", который рассказывает о том, как он благодарен Пилу, выведшему его к радиоаудитории. В статье же о Боуи нет об этом ни слова, хотя если бы не Пил, Боуи никто бы вообще никогда не услышал.... В общем, в очередной раз приходится констатировать: Избранная статья не создаётся путем механического перевода ИС из другого языкового раздела. Хотя бы потому что, как видим, ИС в другом языковом разделе может быть, мягко говоря, несовершенна. -- Evermore 12:18, 1 февраля 2011 (UTC)[ответить]
  • По поводу высказывания Пила задал вопрос; посмотрим, может, и выявится источник. Но очень уж странная фраза. <Кстати, загляните в предыдущую тему этой же СО, 'Reverts': похоже, у английской статьи проблемы.>-- Evermore 15:10, 1 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Тогда же Финнигэн, Боуи, Кристина Остром и <!--ныне покойный--> Барри Джексон возглавили арт-проект «Фолк-клуб»,

Закомментировал я, вроде бы. Зачем это? Когда умрут все участники действия, подставим этот эпитет ко всем фамилиям?--Cinemantique 11:18, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Там видно будет, они же еще не умерли. Это просто констатирование факта. --Jazzfan777 20:51, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
    • Второй в секции «Образ Зигги Стардаста»:

<!-- ЭТОТ АБЗАЦ НУЖНО УБРАТЬ ИЛИ ПЕРЕНЕСТИ В 16 лет он работал рекламным агентом и выступал с различными группами, а также выпускал не получавшие признания синглы, часто под псевдонимом Дэви Джонс. В это самое время американская группа «[[The Monkees]]», имя вокалиста которой было Дэви Джонс, становится известной, и, чтобы избежать путаницы с американцем, Дэвид решил взять себе псевдоним. Большой поклонник [[Джаггер, Мик|Мика Джаггера]], он узнал, что «джаггер» в переводе со староанглийского значит «нож», Дэвид взял себе похожий псевдоним ([[Нож Боуи]] — тип боевых ножей, названный в честь [[Боуи, Джеймс|героя техасской войны]]).-->

"Этот абзац" уже перенесли, нужно посмотреть, как он примкнул, и убрать коммент.--Cinemantique 11:18, 31 января 2011 (UTC)[ответить]

--Dmitry Rozhkov 11:01, 31 января 2011 (UTC)[ответить]

Да, его я переносил, уберите коммент Дмитрий. --12:41, 31 января 2011 (UTC)
В данный момент оба этих фрагмента остаются в статье, в чем можно убедиться, пройдя по ссылке «править» в соответствующих секциях. --Dmitry Rozhkov 12:46, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
Оба фрагмента оставляем в статье. --Jazzfan777 15:14, 31 января 2011 (UTC)[ответить]
  • По ссылкам:
    • Sandford (1997) — отсутствует в списке литературы
    • 93-94: «BBC News, BBC News»
    • 95-96 — недоступные ссылки
    • 130 — «Дэвид Боуи был, возможно, первым рок-музыкантом, исполнивший знаменитую „лунную походку“, при этом оставаясь на месте» — музыкальное видео на YouTube в качестве АИ? Не могу принять.
    • 136, 138, 142 — ЖЖ в качестве АИ? Наверно, это ЖЖ каких-то известных музыкальных критиков?
    • 139, 140 — аналогично
  • Vlsergey 11:29, 1 февраля 2011 (UTC)[ответить]

У меня абсолютно радикальное предложение: вероятно я поторопился с выбором статуса, и предлагаю статью перенести на обсуждение в хорошие. Зейнал 13:20, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Журнал куратора (Боуи, Дэвид)[править код]

  • 26 января 2011: Пока что присвоению статуса мешают стилистические шероховатости и некоторая тяжеловесность изложения. Однако текст уже значительно улучшен с момента номинации. Если не будет возражений, в ближайшее время оформлю ссылки на статьи в англовики с помощью шаблонов, повычитываю стилистику. Если повезет, позже, возможно, смогу подкинуть кое-какую литературу. --Dmitry Rozhkov 23:58, 26 января 2011 (UTC)[ответить]
  • 30 января 2011: Статья викифицирована с помощью шаблона: {{не переведено 3}}. Других существенных изменений на произошло. --Dmitry Rozhkov 20:24, 30 января 2011 (UTC)[ответить]

Итог (Боуи, Дэвид)[править код]

Обсуждение закрыто по просьбе основного автора. Чтобы не переносить это длинное обсуждение на КХС, просьба исправить уже высказанные замечания и открыть там новую номинацию. Victoria 16:40, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Боуи,_Дэвид&oldid=89234165