Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Интернет в Абхазии

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Интернет в Абхазии

Статья о ситуации с доступом к сети Интернет в частично признанной республике Абхазия. Постарался собрать всю доступную информацию. Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что каких-либо статистических исследований на данную тему нет ни в самой Абхазии, ни за ее пределами. Именно этим и объясняется отсутствие данных о точном размере аудитории, финансовом обороте рынка и т.д. Тем не менее, если вам известен АИ по данной теме, который я еще не использовал, то просьба подсказать его. Филатов Алексей 06:42, 15 ноября 2013 (UTC)

Поддерживаю

• За--Daniill96 04:07, 30 декабря 2013 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• внизу шаблон для улучшения забыли убрать --- Heimdall ---^talk 06:53, 15 ноября 2013 (UTC)
• Печально, что в статье нет фотографий (не считая внешних изображений). Надо бы поискать. --Brateevsky {talk} 12:46, 17 ноября 2013 (UTC)

  Я искал несколько раз по всему Интернету, но ничего подходящего не нашел. Может быть, предложите какой-нибудь вариант? Филатов Алексей 15:55, 17 ноября 2013 (UTC)

  Есть фотка штаб-квартиры Aquafon в Сухуме. Не шедевр, но хоть что-то. --Alex fand 11:45, 18 ноября 2013 (UTC)

  Можно на Фликре поискать фотку какого-то интернет-кафе в Сухуми или хотя бы витрины с логотипом вай-фая (думаю на центральных улицах они есть). --Alex fand 11:47, 18 ноября 2013 (UTC)

  Написал просьбу на одном из абхазских форумов (попросил подобную фотку). Надеюсь, что помогут. Филатов Алексей 13:36, 18 ноября 2013 (UTC)

  Сделано Фотки залил. Филатов Алексей 10:35, 28 декабря 2013 (UTC)

• Думал насчет создания карточки для статьи, но что там можно/нужно указывать? Филатов Алексей 13:36, 18 ноября 2013 (UTC)

  Может быть а) год начала работы, б) виды подсоединения, в) основные провайдеры. Неплохо было бы всунуть в карточку все те вопросы, что мы обсуждали на рецензировании, но, к сожалению, ответов на них нет. А может глянь статьи в ен-вики "Интернет в США" или в других странах, что там в карточках указывают. --Alex fand 07:15, 19 ноября 2013 (UTC)

  Там нет карточки как таковой (это общий шаблон об Интернете, похожий на карточку). Попробую чего-нить сочинить. Филатов Алексей 12:18, 19 ноября 2013 (UTC)

  Сделано Сделал шаблон {{Интернет в стране}} на основе официальных книжек LDB от Международного союза электросвязи. Филатов Алексей 10:35, 28 декабря 2013 (UTC)

• Интернет не ограничивается представлением услуг доступа конечным пользователям и веб-сайтами: существуют рынки хостинга, приложений, электронных платежей и так далее. В статье об этом ничего нет. 85.119.79.30 15:28, 13 января 2014 (UTC)
  • Потому что в самой Абхазии ничего этого нет. Там даже сотовые компании зарабатывают в первую очередь на туристах, а не на местном населении. Там проблемы даже с банковскими картами VISA (Абхазия не хочет, чтобы в распечатках и транзакциях была указана "Грузия", а Грузия не хочет чтобы там же была указана просто "Абхазия"), не говоря уже обо всем остальном. В том-то и "фишка" данной статьи, что речь идет не о признанной стране, а о непризнанной республике (лишь последние 5 лет она считается частичнопризнанной). Филатов Алексей 16:48, 15 января 2014 (UTC)

К итогу

Плохо, что особого интереса эта номинация не вызвала. И решение фактически приходится принимать избирающим на основе собственного мнения. Поэтому я не буду сразу подводить итог, а сформулирую своё мнение о статье. Главная проблема состоит в том, что статья полностью написана по СМИ. Я понимаю, что найти других источников не получается. Но беда в том, что СМИ - это первичные источники, причём не всегда нейтральные. И писать статью на основании статей из СМИ - страдает НТЗ, а также есть риск сделать оригинальное исследование. Например, я посмотрел раздел «Цензура». 2 первых абзаца основаны на этом источнике. Нейтральность я его оценивать не буду, но сравнивая то, что есть в статье, и источник, нетрудно заметить, что оба абзаца содержат самостоятельную интерпретацию этого источника. Например, 2-й абзац: «Интернет-полемика на политические темы стала прямым продолжением острой политической борьбы в абхазских СМИ, начавшейся ещё в 1990-е годы.» В источнике 1990-е годы не упоминаются, это явно самостоятельный вывод автора, да и остальная часть фраза - интерпретация источника. 4-й абзац: «Однако, свобода слова в Интернете вызывала некоторое недовольство не только у фактического руководства республики, но и у оппозиции.» Источник, стоящий после второго предложения, относится к нему, это же предложение воспринимается как самостоятельный вывод из него. И так далее, если разбирать дальше, то видно, что орисс в статье присутствует. Поэтому в таком виде статус статье присвоен быть не может, поскольку она нарушает правила Википедии. И в данном виде статья должна быть направлена на доработку. Посмотрим, что скажет Виктория, совпадёт ли её мнение с моим.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:38, 12 января 2014 (UTC)

• Прокомментирую обвинения в ОРИССе:

  В источнике 1990-е годы не упоминаются, это явно самостоятельный вывод автора

  Источник: "В конце 2000-х гг. в Абхазии стремительно выросло число пользователей интернета. Персональный компьютер в девяностых был роскошью даже для сухумской элиты; теперь он становится доступен большинству. Наступил момент, когда политическая полемика со страниц газет переместилась в интернет, где начали создаваться первые абхазские дискуссионные форумы."

  Статья: "Интернет-полемика на политические темы стала прямым продолжением острой политической борьбы в абхазских СМИ, начавшейся ещё в 1990-е годы. Широкое распространение доступа в Интернет среди абхазских пользователей пришлось на конец 2000-х гг., уже после прихода к власти Сергея Багапша". (На всякий случай поясню, что Багапш был избран в 2004 году, поэтому это тривиальный факт.)

  Источник, стоящий после второго предложения, относится к нему, это же предложение воспринимается как самостоятельный вывод из него.

  Данное предложение является вводным ко всему абзацу, и информация, изложенная в данном абзаце, подкреплена тремя источниками: прямой призыв председателя горсовета к ограничению доступа к Интернету со ссылкой на проправительственную газету (в статье дана лишь констатация факта, что подобное обращение имело место), а также два источника, рассказывающих о выступлении по данному поводу оппозиции. Причем, первый из источников - американский, это одно из подразделений "Радио Свобода", а второй - официально зарегистрированное российское научное общество, возглавляемое доктором исторических наук, профессором Института мировой экономики и международных отношений РАН Александром Крыловым. К слову, НОК занимается организацией международных конференций по вопросам Кавказа. Таким образом, спорное предложение написано полностью в соответствии с указанными источниками.

Таким образом, с обвинениями в ОРИССе категорически не согласен. И да, добавлю, что статья не написана полностью по СМИ. При написании использовался экспертный анализ (источник №1), а также отчеты американской организации Freedom House (источники 4, 76, 77, 78). Ну и отмечу, что даже использованные СМИ отличаются разнообразием: специализированный журнал о связи и вещании Стандарт, американские СМИ ("Эхо Кавказа", BBC), а также российские ("Интерфакс", Regnum, "Кавказский узел" и другие). Поэтому, я считаю, что НТЗ удалось соблюсти, ибо единственным проблемным местом могло стать освещение выступления оппозиции, но и этот момент у меня подкреплен американским источником. Филатов Алексей 22:49, 12 января 2014 (UTC)

Пусть Виктория ещё посмотрит. -- Vladimir Solovjev ^обс 07:46, 13 января 2014 (UTC)

Итог

Согласна с Владимиром - поскольку статья интереса не вызвала интереса (Daniill96 проявил недавно большую активность в проектах ХС и ИС, голосуя за все подряд, так что его голос имеет мало веса), вынести решение трудно. Из статей на потенциально спорную тему, написанную в основном по новостным источникам, припоминается только Взятие заложников в Беслане, но она сначала, после долгих обсуждений, получила статус хорошей. Без проверки каждой ссылки, на что уйдет много времени и учитывая, что это совсем не моя тематика, так что в случае нераскрытости отдельных моментов, я это не замечу, я не возьмусь присвоить статус этой статье. Считаю необходимым, чтобы статья сначала получила статус хорошей, в надежде, что на КХС ее прочитает больше участников. Перенесена на КХС.--Victoria 16:40, 16 января 2014 (UTC)