Википедия:Кандидаты в избранные статьи/The Negro Motorist Green Book

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

The Negro Motorist Green Book

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Собственно. Перевод статьи из английской википедии с выверкой; в переводе участвовал Роман Заморухов. Тема сложная, не освещённая в русскоязычных источниках подробно совсем. Это было большим сюрпризом для меня. Статья писалась за пару месяцев, и ей дали отлежаться.

По поводу названия статьи сразу хочу сказать, что оно было оставлено с учётом правила Википедия:Именование статей/Иноязычные названия: «Если определение варианта передачи на русский язык затруднительно, лучше оставить написание на языке оригинала». Книга 1947 года в вопросах американоведения ничтожна; переводов названия в русскоязычных источниках более не встречается.

Статья выверялась, но могут быть претензии к структуре изложения, готова выслушать. Правда, отмечу, что напрямик выверить получилось мне только Seiler, 2012, Franz, 2011 и Primeau, 1996. --Sleeps-Darkly (обс.) 20:08, 21 октября 2018 (UTC)

Поддерживаю

• За. Полагаю, что избрание статьи в аккурат к предстоящей российской премьере фильма можно расценивать как пиар-кампанию. Роман Заморухов (обс.) 13:40, 15 ноября 2018 (UTC)

Комментарии

• "охватывал территорию Нью-Йорка и большую часть Северной Америки" - это штат или город? Ну и вообще, конец первого абзаца введения очень сильно совпадает с началом второго, где-то надо убрать. --Zanka (обс.) 20:42, 21 октября 2018 (UTC)
  • Сделано, там нюанс в том что первое издание он писал самостоятельно по своему опыту, и касалось оно как раз Нью-Йорк-сити. Sleeps-Darkly (обс.) 06:59, 23 октября 2018 (UTC)
• Канаду, Мексику и т.п. во введении стоит викифицировать. --Zanka (обс.) 20:42, 21 октября 2018 (UTC)
  • Сделано. Sleeps-Darkly (обс.) 06:59, 23 октября 2018 (UTC)
• "После отмены рабства на Севере, а по окончании гражданской войны — и на Юге большинство вольноотпущенников продолжали жить на уровне, немногим превышающем прожиточный минимум" - тут что-то не так с пунктуацией. --Zanka (обс.) 20:42, 21 октября 2018 (UTC)
  • Сделано, вроде лучше. Sleeps-Darkly (обс.) 06:59, 23 октября 2018 (UTC)
• "«Национальной ассоциацией содействия прогрессу цветного населения»" - подозреваю, что тут кавычки не нужны. --Zanka (обс.) 20:42, 21 октября 2018 (UTC)
  • Сделано Sleeps-Darkly (обс.) 20:31, 24 октября 2018 (UTC)
• Пока до книги не дочитала. --Zanka (обс.) 20:42, 21 октября 2018 (UTC)
• " Общественная реакция на поведение приезжего и его действия могла варьироваться от полного безразличия в одном месте или же спровоцировать насилие всего в нескольких милях вниз по дороге. " - тут какое-то рассогласование частей. --Zanka (обс.) 01:54, 22 октября 2018 (UTC)
  • Сделано, «от … до» Sleeps-Darkly (обс.) 20:31, 24 октября 2018 (UTC)
• Предложение в МИДе давать зелёную книгу иностранцем больше подходит нижнему разделу. --Zanka (обс.) 01:54, 22 октября 2018 (UTC)
  • Сложно, не думаю что получится оторвать логически от ситуации с Гбедемой. Ещё подумаю. Sleeps-Darkly (обс.) 20:31, 24 октября 2018 (UTC)
• "Публикация «Зелёной книги» была приостановлена во время Второй мировой войны и возобновилась лишь в 1946 году" - лишь тут лишнее. --Zanka (обс.) 01:54, 22 октября 2018 (UTC)
  • Сделано --Sleeps-Darkly (обс.) 06:50, 29 октября 2018 (UTC)
• "В 2000-х годах учёные, художники, писатели и кураторы одними из первых заинтересовались проблемами миграции чернокожего населения" - одними из первых может быть пара человек, тут же список существенно больше. --Zanka (обс.) 01:54, 22 октября 2018 (UTC)
  • Сделано --Sleeps-Darkly (обс.) 06:50, 29 октября 2018 (UTC)
• "Ниже приведены некоторые примеры исследования, отразившиеся в массовой культуре." - смысл этой фразы ускользнул от меня. --Zanka (обс.) 01:54, 22 октября 2018 (UTC)
  • Сделано --Sleeps-Darkly (обс.) 06:50, 29 октября 2018 (UTC)
• Раздел в культуре очень сомнительный. Я бы рекомендовала выставки, фото и цифровые проекты совместить и написать более связным текстом (не списком) где-нибудь вместе с аукционами, при этом некоторые моменты я бы всё-таки убрала. Аналогично, литературу тоже связным текстам (может в два абзаца, так как по пьесе получается чистый абзац), и краткое упоминание я бы убрала. --Zanka (обс.) 01:54, 22 октября 2018 (UTC)
  • Сделано, немного упорядочено и добавлено упоминание нового фильма с Мортенсеном. – Sleeps-Darkly (обс.) 23:23, 3 ноября 2018 (UTC)
• Несмотря на то, что статья читается хорошо, её теме посвящено около половины, вступление сильно затянуто. Я бы подумала над переструктуризацией: основную часть раздела Роль Зелёной книги перенести повыше, а потом распределить влияние и пути преодоление кризиса. --Zanka (обс.) 01:54, 22 октября 2018 (UTC)
  • Походу, переструктуризация потребует очень много сил. Я подумаю над этим. --Sleeps-Darkly (обс.) 06:50, 29 октября 2018 (UTC)
• Тут, кстати, свежий АИ есть (DOI:10.1525/scq.2017.99.3.251), который EN-wiki до избрания не обработала... --Balabinrm (обс.) 22:38, 21 октября 2018 (UTC)
  • Спасибо, я попробую найти эту книжку. – Sleeps-Darkly (обс.) 22:42, 21 октября 2018 (UTC)

• В преамбуле, с самого начала, насторожили «как раз пришёлся в эпоху» и «совершенно легально получила широкое распространение». Смесь модальных частиц и канцелярита. К тому же «законы Джима Кроу» действовали не везде. Почему бы не сказать проще: «Период издания книги пришёлся на эпоху, когда на Юге США была узаконена сегрегация, а в штатах Севера открыто практиковалась дискриминация чернокожих». Retired electrician (обс.) 19:50, 22 октября 2018 (UTC)
  • Да, Сделано, но про «законы Джима Кроу» оставлю – это уточнение важно для текста. – Sleeps-Darkly (обс.) 20:30, 22 октября 2018 (UTC)
• «Прежде чем наступил положительный резонанс в движении за гражданские права…» - негодный канцелярит. Что имелось в виду? «Прежде, чем общество/государство отреагировало на требования чернокожих»? Retired electrician (обс.) 19:54, 22 октября 2018 (UTC)
  • Сделано «До того как общество отреагировало на требования движения за гражданские права». – Sleeps-Darkly (обс.) 23:26, 3 ноября 2018 (UTC)
• «Сторонники белого превосходства давно пытались ограничить мобильность чёрного населения, и даже более того, были враждебно настроены к чернокожим незнакомцам» — причём тут «более того»?! Враждебность/предубеждения/недоверие первичны, они никуда не делись, и испытывают их отнюдь не только «сторонники превосходства». Вероятно, речь не просто о враждебности, а об агрессии, об открытом сопротивлении. Retired electrician (обс.) 19:57, 22 октября 2018 (UTC)
  • Исправлено, «более того» было не нужно. – Sleeps-Darkly (обс.) 20:24, 22 октября 2018 (UTC)
• «Чернокожие подвергались расовому профилированию» - ну зачем в историческом повествовании современные американские эвфемизмы? Смысл в том, что менты целенаправленно отлавливали цветных за рулём. Вот примерно это, но в энциклопедическом стиле, и стоит донести до читателя. «… их могли счесть „распущенными“ или даже „слишком преуспевающими“» - если бы просто считали, негр бы и не заметил. Значит, не просто считали, а каким-то образом действовали, а каким? Retired electrician (обс.) 20:03, 22 октября 2018 (UTC)
  • Мы пишем тексты по современным текстам. Источники всегда первичны. Да, возможно, стоит раскрыть понятие, тем более что для него пока нет отдельной статьи.
    По второму сноска переставлена дальше, там цитата "они сталкивались с риском преследования непосредственно во время движения транспортного средства или совершения манёвра". – Sleeps-Darkly (обс.) 20:20, 22 октября 2018 (UTC)
    • Вы пишете текст на русском языке. А в нём это словосочетание пока в ранге кальки с американского. Явление-то есть, буйным цветом, а общепринятого понятия в языке нет. А ка́лек следует избегать. Тем более что мы с вами не связаны условностями американской жизни и не обязаны называть полицейскую агрессию «профилированием». Retired electrician (обс.) 20:35, 22 октября 2018 (UTC)
      • Да, это логично, я посмотрю как это расписать. – Sleeps-Darkly (обс.) 20:52, 22 октября 2018 (UTC)
        • Не сообразилось. Проще наверное стаб написать на расовое профилирование, но это отношения к самой статье уже не имеет. – Sleeps-Darkly (обс.) 09:12, 4 декабря 2018 (UTC)
• «В предшествующий законам Джима Кроу период…» — наверное, точнее будет «в период между окончанием войны и утверждением в штатах Юга расовой сегрегации». Но это исправление не нужно, ибо Фостер пишет вовсе не о «предшествующей эпохе», а о расцвете эпохи сегрегации. Он в самом названии статьи ограничил временные рамки 1890-1945. Что пишет Фостер: в 1870-е и 1880-е годы (до «законов Кроу») внутренний туризм был уделом узкого круга богатых цветных. Массовый туризм начинается лишь в 1890-е годы и раскручивается до самой Депрессии. И, опять-таки, речь не о штатах, где действовали «законы Кроу», а о Нью-Джерси, Род-Айленде и пр. Севере. Где тоже процветает сегрегация, безо всяких законов. Ведь вся история началась не в Алабаме, а во вроде бы десегрегированном Нью-Йорке. Retired electrician (обс.) 20:35, 22 октября 2018 (UTC)
  • Добавлю, что русскоязычный читатель, в отличие от американского, мало знает про «законы Джима Кроу», но скорее поймёт термин «сегрегация», поэтому стоит заменить большинство упоминания Джима Кроу на сегрегацию M5 (обс.) 16:26, 14 декабря 2018 (UTC)
• Развитие массового производства доступных для каждого американца автомобилей освободило чернокожее население от необходимости пользоваться «тачками Джима Кроу» — задымлёнными, помятыми и неудобными железнодорожными вагонами, которые были отдельными, однако составляли неравную альтернативу более комфортным вагонам для белых. коряво как-то получилось. Переписать бы. --192749н47 (обс.) 15:20, 14 декабря 2018 (UTC)
  • Исправил M5 (обс.) 16:19, 14 декабря 2018 (UTC)

Обсуждение

Снимаю номинацию в качестве протеста против преследования меня и этой статьи участником MBH, которому очень важно написать слово «негр» в названии статьи. --Sleeps-Darkly (обс.) 04:52, 7 декабря 2018 (UTC)

• Пояснение – да, я знаю, что переводчики РИА Новости, опубликовавшие статью в ИноСМИ не могут считаться авторитетными по теме именования статей, но у меня нет ни сил ни желания оспаривать, и подвергаться по этому поводу дальнейшим нападкам. И видеть статью с таким названием на заглавной странице ВП я не имею желания. --Sleeps-Darkly (обс.) 05:12, 7 декабря 2018 (UTC)
• Почему же одним мной? Как минимум, тогда уж, мной, Гирлой, Йеллоу хоррором, Геоалексом и М5... MBH 05:24, 7 декабря 2018 (UTC)
  • Потому что я основываюсь также на ваших офф-вики комментариях. Этого мне достаточно. – Sleeps-Darkly (обс.) 05:25, 7 декабря 2018 (UTC)
• Sleeps-Darkly, мне очень жаль, что так получилось. Когда я переименовывал статью, мне не была известна предыстория конфликта вокруг названия. Я увидел английское название, увидел Вашу реплику: «По поводу названия статьи... переводов названия в русскоязычных источниках более не встречается», которую я воспринял лишь как обоснование английского названия, оставленного в русской статье при переводе. Стараясь помочь в улучшении статьи, я нашёл свежий источник перевода, который показался мне вполне подходящим, и я соответственно переименовал статью. Об обсуждении ВП:К переименованию/4 сентября 2018#The Negro Motorist Green Book → Зелёная книга негра-водителя и соответствующего спора я узнал лишь после переименования. Мне следовало бы перед переименованием посмотреть СО статьи и увидеть ссылку на обсуждение КПМ, но я этого не сделал. Мне не хочется, чтобы из-за моей ошибки Википедия лишилась интересной избранной статьи, поэтому я прошу Вас вернуться к номинации. M5 (обс.) 11:13, 7 декабря 2018 (UTC)
  • Может быть, решение было поспешным. Второй автор статьи мне написал, что дело всё же нужно довести до конца. Мне нужно подумать. – Sleeps-Darkly (обс.) 22:18, 7 декабря 2018 (UTC)
    • Я пока верну прежнее название, и ещё раз пройдусь по статье. Пока из оставшегося мне нужно подумать над фрагментом про «предшествование» законам Джима Кроу. --Sleeps-Darkly (обс.) 03:04, 9 декабря 2018 (UTC)
• В Янге желательно проставить номера страниц. Гав-Гав2010 (обс.) 17:23, 13 декабря 2018 (UTC)
  • Сделано, хоть там в принципе по делу только четыре страницы. Заодно фрагменты цитат надерганы. – Katia Managan (обс.) 18:17, 13 декабря 2018 (UTC)
• "Они в полной мере ощутили на себе тогда негативное влияние..." - здесь нужна атрибуция. Гав-Гав2010 (обс.) 18:01, 13 декабря 2018 (UTC)
  • Хммм... Роман Заморухов, подумаем? – Katia Managan (обс.) 18:19, 13 декабря 2018 (UTC)
  • Конечно. Роман Заморухов (обс.) 18:35, 13 декабря 2018 (UTC)
    • Да эту фразу можно и вернуть, может чуть переделать, оставив смысл (если есть в АИ), просто добавив, кто давал оценку. Это не НТЗ-оценочность, "ощутили" (восприятие) всегда нуждается в атрибуции, в голову к человеку пока никто не смог залезть же. Гав-Гав2010 (обс.) 14:22, 14 декабря 2018 (UTC)
• "Ареал путеводителя, ориентированного в первом издании 1936 года на Нью-Йоркскую агломерацию..." - это предложение надо переформулировать, я не могу сообразить сходу оптимальный вариант. "Ареал" вообще-то это про животных и растения. Надо упростить, там два деепричастия, довольно коряво. Плюс в источнике написано "вскоре", а не "впоследствии". Гав-Гав2010 (обс.) 18:16, 13 декабря 2018 (UTC)
  • Должно быть уточнёно теперь – Katia Managan (обс.) 11:02, 14 декабря 2018 (UTC)
• 'давно пытались' слишком художественно получается, нужно точнее указать период. Гав-Гав2010 (обс.) 17:30, 14 декабря 2018 (UTC)
  • --Katia Managan (обс.) 23:25, 14 декабря 2018 (UTC)
• Еще один "ареал" Гав-Гав2010 (обс.) 21:36, 14 декабря 2018 (UTC)
  • --Katia Managan (обс.) 23:25, 14 декабря 2018 (UTC)
• Комментарий:. По поводу зависшего обсуждения переименования, хочу написать, что третий итог был написан после долгого обсуждения со мной, в котором пришли к согласию, и я заранее согласилась с любым возможным переименованием, понимая, что результат меня может не устраивать, и обязавшись его не оспаривать. Участник после дальнейшего самостоятельного анализа решил оставить название как есть. Однако, инициатору обсуждения это не понравилось, и он решил оспорить, уже не основываясь на конкретной аргументации. Я прошу любого, имеющего вес, повторно подвести какой-либо итог в обсуждении, например выбрать предложенное там «Зелёная книга (путеводитель)»; либо выбрать какое-либо другое по анализам. Оспаривать я его не берусь, однако и хотелось бы обеспечить пресечение любых дальнейшие. --Katia Managan (обс.) 23:25, 14 декабря 2018 (UTC)
  • Разберемся, не надо суетиться. Выпейте чашку травяного чая (напр, милфорд). Гав-Гав2010 (обс.) 23:29, 14 декабря 2018 (UTC)
• «сильно различающихся правил сегрегации, повсеместно принятых» — не очень удачная фраза. Baccy (обс.) 21:08, 15 декабря 2018 (UTC)
  • Ouaf-ouaf2010 уже исправил, за что ему спасибо. С уважением, Baccy (обс.) 21:12, 15 декабря 2018 (UTC)
• «салон красоты «Friendly City», «Black Beauty Tea Room», … таверна «Big Buster» и «Blue Duck Inn»» — может, всё-таки, салоны красоты и таверны? Baccy (обс.) 21:08, 15 декабря 2018 (UTC)
  • Поправил слегка. Таверны у хоббитов скорее... Гав-Гав2010 (обс.) 21:58, 15 декабря 2018 (UTC)
    • Роман Заморухов (обс.) 23:28, 15 декабря 2018 (UTC)
• «С момента издания в Нью-Йорке первого руководства в 1937 году» — при этом в преамбуле отсчёт ведётся от 1936 года. Baccy (обс.) 21:08, 15 декабря 2018 (UTC)
  • Это была ошибка перевода, поправил. Гав-Гав2010 (обс.) 21:46, 15 декабря 2018 (UTC)
• Укажите пожалуйста в преамбуле статьи полный перевод этого справочника на русский язык. --192749н47 (обс.) 07:24, 16 декабря 2018 (UTC)

Итог

Над статьей активно работали несколько участников (большое им спасибо) и перевод приведен к более или менее удовлетворительному виду. Тема в целом раскрыта, замечания отработаны. Статус присвоен (хотя большая просьба на будущее к авторам - внимательнее относиться к вычитке — избирающим тоже иногда надо спать). Гав-Гав2010 (обс.) 18:49, 16 декабря 2018 (UTC)