Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/11 октября 2016

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перселл, Стив

Статья о культовом в определённых кругах авторе комиксов о Сэме и Максе (для меня лично он, конечно, легенда золотого века LucasArts, когда почти ни одна игра, независимо от жанра и темы, не обходилась без Макса). Выставляемый вариант является доработанным переводом Good Article из enwiki, перевод осуществлён мной. Статья прошла рецензирование, в оценке качества и устранении замечаний приняли участие Кирилл Ерин, Saidaziz, X-Pilot, за что им особая благодарность. — Igel B TyMaHe (обс) 08:50, 11 октября 2016 (UTC)

За (Перселл)

1. За. Все вопросы по статье во время рецензирования решены. Кирилл Ерин (обс) 14:59, 11 октября 2016 (UTC)
2. За. Все замечания были исправлены во время рецензирования. Статусу соответствует. С уважением, Reylanno / @ 16:16, 18 октября 2016 (UTC)
3. За. Статья хорошо сделана. Зейнал (обс) 23:17, 29 октября 2016 (UTC)

Против (Перселл)

Комментарии (Перселл)

Согласно «Словарю английских фамилий» А.И. Рыбакина и этому нет такой фамилии «Пёрселл». Есть «Перселл». Буква «ё» вообще не используется при транскрипции с английского. —Corwin of Amber (обс) 09:56, 19 октября 2016 (UTC)

• Сделано Не прокатило, а жаль :) — Igel B TyMaHe (обс) 10:54, 19 октября 2016 (UTC)

Итог (Перселл)

Хорошо написанная и оформленная статья об американском художнике-сценаристе-ркжиссёре. Некоторые разногласия по поводу года рождения — в en-wiki 1961-й, но без надёжного источника, так что я не уверен, стоит ли это отмечать или нет (на усмотрение основного автора). В целом требованиям, предъявляемым к ХС, удовлетворяет. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 17:56, 2 декабря 2016 (UTC)

Иван Васильевич (пьеса)

Статья про пьесу Михаила Булгакова. --Люба КБ (обс) 13:14, 11 октября 2016 (UTC)

За (Иван Васильевич (пьеса))

• За На дилетантский взгляд тема раскрыта. — Igel B TyMaHe (обс) 14:26, 11 октября 2016 (UTC)
• За. Спасибо автору за статью. С уважением, Иван Богданов (обс) 21:46, 11 октября 2016 (UTC)
• Я требую продолжения банкета! — Ле Лой 22:55, 11 октября 2016 (UTC)
• C нетерпением ожидаю и уповаю. Sealle 07:48, 13 октября 2016 (UTC)
• За. Как всегда, на высоком уровне. С надеждой, — Adavyd (обс) 17:03, 27 октября 2016 (UTC)

Против (Иван Васильевич (пьеса))

Комментарии (Иван Васильевич (пьеса))

• Литературная перекличка - может, "Литературные параллели"?
  • Да, пожалуй. Исправила. --Люба КБ (обс) 14:52, 11 октября 2016 (UTC)
• А не было критики, современной первой постановке пьесы? Или какое-нибудь обличение в "Правде"? Просто молча запретили и всё? — Igel B TyMaHe (обс) 14:25, 11 октября 2016 (UTC)
  • Я сейчас ещё раз пролистала источники — увы, постановку запретили молча и без объяснения причин, сразу после генеральной репетиции. И дальше — молчание на тридцать лет. --Люба КБ (обс) 14:52, 11 октября 2016 (UTC)
• Во врезке с цитатами только те, что попали в фильм Гайдая из пьесы? Например: «Замуровали, демоны!» в пьесе не нашел.  — Saidaziz (обс) 04:07, 12 октября 2016 (UTC)
  • Да, там есть заголовок — «Цитаты из фильма», и врезка соответственно относится к разделу «Экранизация». Добавила примечания к цитатам. --Люба КБ (обс) 06:23, 12 октября 2016 (UTC)
• Возможное улучшение по театральным постановкам. Если есть возможность, следует рассказать о современности - ставят? не ставят? особенно крупные театры. И ещё посмотреть, не были ли заняты в спектаклях известные актёры, тогда указать их и роли. — Igel B TyMaHe (обс) 09:43, 12 октября 2016 (UTC)
  • Сама удивляюсь, почему такая искромётная пьеса мало интересует современные театры. Есть информация, что несколько лет назад был показан любительский благотворительный спектакль в Оренбурге, однако сведения о нём ограничены новостными региональными источниками. Был анонс спектакля в Калуге — увы, рецензий не нашла. В 2011 году спектакль поставил Электротеатр Станиславский, но через два года его сняли с репертуара. Я добавила о нём информацию, хотя… --Люба КБ (обс) 10:42, 12 октября 2016 (UTC)

Жаль, что у Вас такие представления о театре… В периоды расцвета в нём ищут не «искрометность»; если же её одной оказывается достаточно, чтобы поставить пьесу, значит, театр пребывает в глубоком кризисе и уже не знает, за что ухватиться.

Сочинение, написанное для театра, и оценивать должен именно театр, а не литературоведы (тем более — посвятившие свою жизнь прославлению Булгакова). Как говорят немцы, «турнирная таблица не лжет»; в нашем случае — не лжет сценическая история: несмотря ни на какую моду на Булгакова, ни один крупный режиссёр, ни один солидный театр пьесой не заинтересовался, ни в годы «оттепели», ни в годы «перестройки» (если А. Никольская пишет, что на сцене пьеса «не ставилась никогда», это, хотя и не совсем точно, отражает реальное положение дел), — и этим на самом деле всё сказано; театр свой приговор молча вынес.

По поводу Электротеатра: если спектакль так быстро снимают с репертуара, это означает, что он (несмотря ни на какие ухищрения режиссёра, а они там имели место), не пользуется успехом у зрителей. Здесь бы в самый раз задуматься: чего пьесе не хватает?.. Ведь даже фильм Гайдая состоялся благодаря обильной отсебятине, не имеющей к Булгакову прямого отношения, а порою и косвенного.

Я не призываю написать, что пьеса на самом деле так себе, тем более что у нас на эту констатацию, пожалуй, и АИ не сыщешь. Но думаю, что нейтральности ради все же следовало бы как-то отметить, что театр пьеса не заинтересовала, и не подавать несколько постановок на периферии как «первые» — не создавать ложное впечатление, будто за ними последовала масса других; это неправда. --Giulini (обс) 08:52, 13 октября 2016 (UTC)

Не поняла сути претензий. Пьеса опубликована в 1965 году, затем, как указано в книге «Булгаков-драматург», были поставлены спектакли в Омске, Баку и в Театре киноактёра. Я их перечислила и указала, что реакция на омскую постановку была сдержанной. Вообще-то указание на первые постановки (как и первые публикации) является нормой, а не крамолой. Затем участник Igel B TyMaHe попросил меня выяснить, были ли современные постановки. Я поискала и отчиталась. Никакой реверансов в сторону спектакля в Электротеатре в статье нет, и рецензия Никольской нужна мне была только для справки: вот — постановка, вот — режиссёр, вот — актёры. Что касается заинтересованности или незаинтересованности театров, то, как Вы сами признали, АИ на эту тему не сыщешь. Так что не принуждайте меня без источников анализировать сценическую историю — я излагаю факты, только факты и ничего кроме фактов. --Люба КБ (обс) 09:21, 13 октября 2016 (UTC)

Вполне ясно сказано: «не подавать несколько постановок на периферии как «первые» — не создавать ложное впечатление, будто за ними последовала масса других». И прежде всего потому, что никакие другие в ваших источниках не упоминаются. То же самое — отсутствие сколько-нибудь заметных постановок в заметных театрах — имеет в виду и Никольская, когда пишет, что пьеса на сцене «не ставилась никогда». Здесь не надо анализировать сценическую историю, надо всего только констатировать факт, присутствующий в ваших же источниках: булгаковеды (или кто угодно еще) упоминают лишь несколько постановок, в таких-то театрах. Всё.

Вообще же моя реплика была попыткой ответить на ваше недоумение: «Сама удивляюсь, почему такая искромётная пьеса мало интересует современные театры» (курсив мой. — G.). Если вам это неинтересно — ну, ради бога, на том и закончим. --Giulini (обс) 11:46, 13 октября 2016 (UTC)

И снова — мимо кассы. Вы же не первый день в проекте, уважаемый Giulini. Вы не можете найти в статье явных изъянов и придираетесь к моим рассуждениям в номинации. Ну при чём здесь столь часто упоминаемая вами Никольская, которая не только факты, но даже сценические жанры путает — вместо «фарс-мажор» пишет «форс-мажор», полностью смещая акценты (именно потому я не использовала её оценки спектакля в статье — из-за отсутствия доверия к профессиональной компетентности)? А других рецензентов у Вас нет. Вы хотите, чтоб я сняла статью с КХС? Легко! Я не гонюсь за регалиями и деньгами, и мне будет легче уйти в вики-отпуск, не неся за собой этот груз. Но на всякий случай признаюсь: если бы я каждую статью, где я более-менее компетентна, оценивала с позиции презрительного превосходства, жизнь проекта превратилась бы в ад. Да, и я не буду пускаться в рассуждения по поводу ваших пассажей по поводу того, что драматические произведения писателей должны оценивать не литературоведы, а театроведы, потому что это просто смешно. Но если потребуется, я смогу доказать это на любых примерах, начиная с Пушкина. --Люба КБ (обс) 12:44, 13 октября 2016 (UTC)

Итог (Иван Васильевич (пьеса))

Замечания в целом исправлены, статус присвоен. По поводу постановок в театре неясен остался только момент, настолько широко он ставился после первых постановок. Но, надо учесть, что имеющиеся АИ проанализированы, а по правилам "Части обширной темы могут быть не раскрыты или не полностью раскрыты, при условии раскрытия основной темы.". Поэтому статус присвоен. --Рулин (обс.) 08:31, 5 декабря 2016 (UTC)

Кларк, Дэйн

Статья об американском актёре, сыгравшем свои наиболее яркие роли в фильмах 1940-50-х годов, таких как «Пункт назначения — Токио» (1943), «Украденная жизнь» (1946), «Глубокая долина» (1947), «Восход луны» (1948), «Стрелок на улицах» (1950) и «Вперёд, парень, вперёд» (1954). — Ser-Lag (обс) 17:45, 11 октября 2016 (UTC)

За (Кларк, Дэйн)

• За Грубые недостатки оперативно устранены, остальное не препятствует избранию). — Igel B TyMaHe (обс) 08:31, 18 октября 2016 (UTC)
• За. Очень хорошо. Зейнал (обс) 23:17, 29 октября 2016 (UTC)

Против (Кларк, Дэйн)

• Против. Перевод не вычитан, имеются существенные расхождения с первоисточниками. Требуется основательная доработка, без которой статья содержит откровенные ошибки. — Igel B TyMaHe (обс) 08:00, 12 октября 2016 (UTC)

Комментарии (Кларк, Дэйн)

Igel_B_TyMaHe

• Красные ссылки на фильмы прямо-таки просят шаблоны серии {{Не переведено}}. Имеете другие соображения, может, планируете "осинить"? — Igel B TyMaHe (обс) 07:33, 12 октября 2016 (UTC)
  • Исправлено. Шаблоны поставлены. Планирую ли я написать статьи об этих фильмах? Да, это вполне возможно. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• "угрожающего главного героя или неоднозначного преступника" - это не по-русски. PS. и не соответствует оригиналу: the dangerous leading man, the misunderstood gangster type
  • Исправлено. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• Откуда взяты русские названия фильмов?
  • Единого источника найти не удалось, пользовался различными источниками. Некоторые названия, которые не удалось найти в русскоязычных источниках, приходилось переводить самому. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• "Уорнер бразерс" лучше написать Warner Bros., так как выбранный вариант, наверное, наиболее спорный.
  • Исправлено. Хотя вариант «Уорнер бразерс» тоже используется в русскоязычных источниках. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• В разделе "Смерть" не сносок.
  • Исправлено. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• «Восхищённый разговорами о театре» - кавычки не вполне понятны, прямая речь Кларка? В указанном источнике об этом не говорится. Кларка впечатлила художественная среда ("arty set" по выражению Кларка), а в театр он пошёл в ответ на снобистские разговоры о театре, желая показать, что "в этом вашем театре" может играть любой.
  • Исправлено. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• левацкого Театра «Союз» - "левацкого" нужно викифицировать, так как непонятно значение; почему заглавная буква и зачем переведено название театра (есть АИ?)? Вообще, это общая ошибка по тексту: по-русски слово "театр" пишется с заглавной буквы, если входит в название. В данном случае кавычками явно обособляется название от родового слова, следует писать "театр" со строчной буквы. Но ещё лучше не переводить.
  • Исправлено. В Театральной энциклопедии (М.: Советская энциклопедия, 1965, т. 4) названия театров даны как театр «Юнион» и «Груп-тиэтр» (в другом месте — театр «Груп»). В Энциклопедии «Кругосвет» (http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/ODETS_KLIFFORD.html) использовано название «Групповой театр» («The Group Theater»). Так как в АИ нет единого варианта русского перевода названия, согласен с Вами, что лучше названия этих театров вообще не переводить. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• ой... не, ребят, перевод надо вычитывать по первоисточникам. "Матросы и Катарро" = Sailors of Catarro. Надеюсь, опечатка. Советую все названия и имена, не имеющие вики-ссылок, восстановить или хотя бы продублировать через {{lang-en}} в оригинале, чтобы хотя бы такие грубые ошибки отследить. — Igel B TyMaHe (обс) 07:59, 12 октября 2016 (UTC)
  • Действительно опечатка. Спасибо за исправление. Остальные названия пьес сверены по указанным выше АИ и исправлены. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• «Паника» (1935), который выдержал всего 2 представления - по источнику [4] - три. Причем ссылка на базу данных неточная - вместо страницы спектакля, где указано 2 представления - ссылка на список ролей Кларка.
  • Исправлено. Внесено указание на расхождение в источниках. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• В дальнейшем спектакль вошёл в историю американского театра - он сразу имел значение и в историю "в дальнейшем" войти не мог, так как был снят с показа. В источнике очень подробно описано, чем значим провальный спектакль. Не надо интриги - пишите об этом прямо.
  • Исправлено. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• социально ориентированного = socially conscious - не самый удачный перевод. "Социально ориентированный" решает проблемы (если бы театр бесплатно играл для нищих), а в данном случае театр проблемы ставит, т. е. дословно "социально озабоченный" (собственно, продолжение "левых" взглядов Кларка).
  • «Социально озабоченный театр» — согласитесь, не звучит. Может быть, лучше написать «театр, ориентированный на социальную проблематику (или тематику)» или «остросоциальный театр»? Пока оставил первый вариант. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• "Ожидая левшу" - вот серьёзно? Я бы не рискнул так перевести. Пьеса о левом движении в среде таксистов, какова вероятность, что автор использовал Lefty в значении "левша"? Вот энциклопедический источник на названия пьес Одетса: http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/ODETS_KLIFFORD.html . Точно так же, поиском в интернете, следует переводить и остальные имена и названия, иначе получается ВП:ОРИСС, причём сопряжённый с грубыми ошибками.
  • Исправлено. Как уже отмечено выше, названия пьес исправлены по АИ, даны ссылки на пьесы в англоязычной Википедии. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• Из за различного оформления может возникать путаница, идёт ли речь о роли или об актере. Нужно везде однозначно разделить, не писать "ослепшего героя войны Гарфилда".
  • Исправлено. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• Предложение "В комедии «Таким образом с женщинами»..." ничем не подтверждено. И я не угадал, как назывался фильм в оригинале.
  • Исправлено. Дана ссылка на АИ с изложением сюжета фильма. Исправил название на «Этот путь с женщиной», как оно даётся большинством русскоязычных источников. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• «сыграл свою лучшую роль эмоционально взвинченного юноши, совершившего непреднамеренное убийство» - если это цитата (а это цитата), её следует атрибутировать. Иначе нужно убрать кавычки и изложить своими словами, тогда характеристику "лучшая" подтверждает сноска.
  • Исправлено. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• «Убийство по договорённости» (в американском прокате «Затмение», 1954) - на русском языке шел в американском прокате? Если на русском известны оба варианта, так и надо писать: в России известна также американская версия под названием "Затмение".
  • Исправлено. Оставил оригинальное английское название и установил ссылку-шаблон на статью о фильме в англоязычной Вики. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)
• «Пять дней» (американское название — «Заплачено за убийство», 1954) - см. выше
  • Исправлено аналогично предыдущему пункту. — Ser-Lag (обс) 07:12, 18 октября 2016 (UTC)

— Igel B TyMaHe (обс) 09:35, 12 октября 2016 (UTC)

В целом, я удовлетворён. Осталось следующее:

• "опасного опасного главного героя бандитского типа" - повторение слова, плюс я бы misunderstood перевел как "непонятый". Смысл, на мой взгляд, в том, что непонятый и враждебно принятый обществом герой стал из-за этого агрессивным, но встреча с девушкой его успокаивает и меняет. Стандартная психологическая ситуация.
  • Исправил на «непонятого обществом опасного главного героя». — Ser-Lag (обс) 15:11, 18 октября 2016 (UTC)
• кавычки у названий фильмов нужно убрать из ссылок на статьи. Они должны или обрамлять весь шаблон, или являться частью видимого, а не ссылочного названия.
  • Исправлено. — Ser-Lag (обс) 15:11, 18 октября 2016 (UTC)

— Igel B TyMaHe (обс) 08:31, 18 октября 2016 (UTC)

Итог (Кларк, Дэйн)

Замечания исправлены, статус присвоен. --Рулин (обс.) 08:31, 5 декабря 2016 (UTC)