Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/13 октября 2021
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Ещё одна статья про древнегреческого стратега времён Перикла. Изначально статью создал в 2015 году FlankerFF и она в первоначальном, достаточно хорошем по сути, виде прожила последние шесть лет. Я существенно её дополнил и теперь считаю, что статья готова к номинации в хорошие. Сразу хочу извиниться, что из-за командировки, не смогу оперативно ответить на все возможные вопросы/замечания в ближайшие пять дней. — Ibidem (обс.) 10:12, 13 октября 2021 (UTC)
За (Миронид)
[править код]Против (Миронид)
[править код]Комментарии (Миронид)
[править код]- «Посольством (Кимон, Ксантипп и Миронид)..» При этом на Миронида «падала роль „буфера“ между двумя остальными послами, отношения между которыми отнюдь не напоминали дружбу.». У Сурикова в «Геродот и Филаиды». — Карт-Хадашт (обс.) 19:33, 18 октября 2021 (UTC)
- За это спасибо! Проглядел комментарий. Внёс информацию. — Ibidem (обс.) 21:31, 18 октября 2021 (UTC)
- Стоит указать, «что касается третьего фриза, то его сюжет остается наиболее спорным, хотя приводились убедительные доводы в пользу изображения победы Миронида в битве при Мегаре в 458 г. до н. э.»? Это у Н. А. Налимовой в «Тема мифологической битвы в греческом архитектурном рельефе период зрелой классики (на материалах памятников материковой Греции». — Карт-Хадашт (обс.) 19:40, 18 октября 2021 (UTC)
- Подождите, текст "Что касается третьего фриза, то его сюжет остается наиболее спорным, хотя приводились убедительные доводы в пользу изображения победы Миронида в битве при Мегаре в 458 г. до н. э." очень косвенно касается Миронида. Победа была, она нашла отображение в одной из многочисленных архитектурных групп. Только зачем это нести в статью о Мирониде? — Ibidem (обс.) 21:37, 18 октября 2021 (UTC)
- Из элиты демов? У Сурикова в «От „демотефвта“ — к демагогу?..» — Карт-Хадашт (обс.) 19:47, 18 октября 2021 (UTC)
- Явно плодотворная тема для дискуссии :-))) У Сурикова читаем: "в первой половине V в. до н.э. элита демов еще не являлась резервом для пополнения элиты полиса, так сказать, «кузницей кадров». Или, если являлась, то в минимальной степени: кроме наиболее известного примера Фемистокла, сумевшего благодаря своим незаурядным организаторским способностям и харизматичности подняться «до самых верхов»2, можно припомнить разве что еще Миронида". В статье приведена полная информация о приписке Миронида: "Миронид происходил из знатного афинского рода Кериков. Был приписан к дему Флия[англ.] центральной триттии[англ.] филы Кекропиды[англ.]." Для большей ясности заменю "центральную" на "сельскую" триттию. При этом, в статьях Радцига и Сурикова детально описано, что Мирон времён Солона и Миронид происходили из одного дема. И род Кериков, как и Ликомидов, мог быть разбросан по всей Аттики, в том числе и по сельским триттиям. Но даже если отбросить статьи Радцига и Сурикова, то, что можно почерпнуть из этих двух предложений для статьи о Мирониде? — Ibidem (обс.) 21:50, 18 октября 2021 (UTC)
- Хм, почему у Гущина «сын Калия». Пропущена одна «л»? — Карт-Хадашт (обс.) 19:53, 18 октября 2021 (UTC)
- Тут явная ошибка. Если везде Каллий, а у Гущина Калий, то логично предположить опечатку, автозамену или ещё что-либо в этом духе. — Ibidem (обс.) 20:52, 18 октября 2021 (UTC)
- Аристофан — это хорошо. А «Демы» Эвполида? Здесь на стр. 438. — Карт-Хадашт (обс.) 20:06, 18 октября 2021 (UTC)
- Это очень странная и противоречивая информация. В "Демах" Евполид оживляет четырёх афинских политиков — Солона, Мильтиада, Аристида и Перикла. Комедия была поставлена на сцене около 412 года до н. э. В источнике читаем: «Начало пьесы он перенес в подземное царство. Миронид, один из выдающихся афинских стратегов, представитель культуры старых Афин первой половины V века, спускается после своей смерти в Аид, где сообщает скончавшимся до него афинским государственным деятелям о том, что делается наверху, у живых людей. Он говорит, что в Афинах все изменилось к худшему, что нравы граждан испортились и что честным афинянам жить в родном городе становится с каждым днем тяжелее. Жалобы Миронида производят большое впечатление на мертвых и последние решают отправить в Афины специальную депутацию в составе покойников, великих при жизни.» Последнее свидетельство о жизни Миронида датировано 454 годом до н. э. На момент битвы при Платеях (479 год до н. э.) ему, как стратегу, было не менее 30 лет. Одним словом Миронид умер до Перикла. Тут имеет место либо анахронизм, либо Евполид "спускает в Аид" некоего тёзку Миронида, возможно даже внука. Однако, чтобы нести это в статью у нас недостаточно информации. Все остальные, использованные мною, источники обходят тему стороной. — Ibidem (обс.) 21:05, 18 октября 2021 (UTC)
- То есть вы не находили других АИ на эту тему? Вроде не раз видел. Журнал министерства народного просвещения за 1913 г., ещё где-то. Миронид точно наш. Почему же не привести эту любопытную информацию? Ясно следует уважение к стратегу. Даже у беспощадных комедиографов, тоскующих о старом добром времени. На мой взгляд, нельзя обойти. — Карт-Хадашт (обс.) 08:22, 19 октября 2021 (UTC)
- Вы знаете, не находил. Однако обязательно поищу. — Ibidem (обс.) 08:31, 19 октября 2021 (UTC)
- Про стратега Миронида, спускающегося в преисподнюю, есть, к примеру, ещё у Борухович здесь. В подтверждение, что речь идёт именно о нашем Мирониде можно посмотреть здесь на стр. 186 в самом низу справа. "Знаменитый победитель фиванцев при Энофитах" - сомнения, думаю, исключены уже )) — Карт-Хадашт (обс.) 09:44, 19 октября 2021 (UTC)
- Надеюсь, что [1] То, что источники идентифицирует персонажа из "Демов" нашим Миронидом убедили. Только все равно остаётся какая-то недосказанность. Согласно сюжету в Аид спускается недавно умерший Миронид. Там он встречает великих политиков прошлого, в том числе и Перикла, которым передаёт последние новости. Таким образом Миронид умер после Перикла и незадолго до постановки Демов, то есть в 410-х годах до н. э. Что это? Анахронизм? Миронид прожил почти до 100 лет? (Правда непонятно, что он делал в период с 454 года до н. э. до смерти в 410-х годах до н. э.) Или это тёзка? На эти вопросы ответа в источниках нет. — Ibidem (обс.) 13:41, 19 октября 2021 (UTC)
- Про стратега Миронида, спускающегося в преисподнюю, есть, к примеру, ещё у Борухович здесь. В подтверждение, что речь идёт именно о нашем Мирониде можно посмотреть здесь на стр. 186 в самом низу справа. "Знаменитый победитель фиванцев при Энофитах" - сомнения, думаю, исключены уже )) — Карт-Хадашт (обс.) 09:44, 19 октября 2021 (UTC)
- Вы знаете, не находил. Однако обязательно поищу. — Ibidem (обс.) 08:31, 19 октября 2021 (UTC)
- То есть вы не находили других АИ на эту тему? Вроде не раз видел. Журнал министерства народного просвещения за 1913 г., ещё где-то. Миронид точно наш. Почему же не привести эту любопытную информацию? Ясно следует уважение к стратегу. Даже у беспощадных комедиографов, тоскующих о старом добром времени. На мой взгляд, нельзя обойти. — Карт-Хадашт (обс.) 08:22, 19 октября 2021 (UTC)
- Это очень странная и противоречивая информация. В "Демах" Евполид оживляет четырёх афинских политиков — Солона, Мильтиада, Аристида и Перикла. Комедия была поставлена на сцене около 412 года до н. э. В источнике читаем: «Начало пьесы он перенес в подземное царство. Миронид, один из выдающихся афинских стратегов, представитель культуры старых Афин первой половины V века, спускается после своей смерти в Аид, где сообщает скончавшимся до него афинским государственным деятелям о том, что делается наверху, у живых людей. Он говорит, что в Афинах все изменилось к худшему, что нравы граждан испортились и что честным афинянам жить в родном городе становится с каждым днем тяжелее. Жалобы Миронида производят большое впечатление на мертвых и последние решают отправить в Афины специальную депутацию в составе покойников, великих при жизни.» Последнее свидетельство о жизни Миронида датировано 454 годом до н. э. На момент битвы при Платеях (479 год до н. э.) ему, как стратегу, было не менее 30 лет. Одним словом Миронид умер до Перикла. Тут имеет место либо анахронизм, либо Евполид "спускает в Аид" некоего тёзку Миронида, возможно даже внука. Однако, чтобы нести это в статью у нас недостаточно информации. Все остальные, использованные мною, источники обходят тему стороной. — Ibidem (обс.) 21:05, 18 октября 2021 (UTC)
- Вы указывали в статьях про Аспасию и Перикла Младшего: "комедиограф Евполид в пьесе «Демы» возвращает на сцену великих политиков прошлого; один из них, Перикл Старший, спрашивает, жив ли его ноф[hu] (незаконнорожденный), и получает ответ: «Да, был бы мужем он давно, / Но срам страшит его: блуднице он родня». Его же спрашивает наш Миронид. Чёткая идентификация в том числе здесь. Это, получается, и к оценке Миронидом Аспасии - в представлении АИ. — Карт-Хадашт (обс.) 09:52, 19 октября 2021 (UTC)
- Так, всё правильно написано. Единственное, что можно добавить по результату дискусии: "комедиограф Евполид в пьесе «Демы» возвращает на сцену великих политиков прошлого; один из них, Перикл Старший, спрашивает у недавно умершего Миронида, жив ли его ноф[hu] (незаконнорожденный), и получает ответ: «Да, был бы мужем он давно, / Но срам страшит его: блуднице он родня»". Здесь же Миронид литературный герой, а не критик оскорбляющий Аспасию. Аспасию здесь оскорбляет Евполид, что в статье указано. — Ibidem (обс.) 13:43, 19 октября 2021 (UTC)
- О Мирониде в плане процедуры остракизма что-то известно? — Карт-Хадашт (обс.) 11:58, 19 октября 2021 (UTC)
- В книге Сурикова об остракизме лишь описание одного остракона с его именем. — Ibidem (обс.) 12:17, 19 октября 2021 (UTC)
- «поход в Фессалию, где хотели восстановить власть свергнутого правителя Ореста.» Это по Фукидиду. А у Диодора и как наказание за поведение при Танагре. Об этом в Кембрижской истории Древнего мира. — Карт-Хадашт (обс.) 19:50, 25 октября 2021 (UTC)
- Этот момент указал. Если это единственное, что осталось неупомянутым при ознакомлении с монографией "Кембриджская история Древнего мира", то я доволен :-) — Ibidem (обс.) 14:48, 26 октября 2021 (UTC)
Итог (Миронид)
[править код]Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 12:30, 27 ноября 2021 (UTC)