Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 июня 2019

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

25 августа

26 августа

27 августа

28 августа

29 августа

30 августа

31 августа

1 сентября

2 сентября

3 сентября

4 сентября

5 сентября

6 сентября

7 сентября

8 сентября

9 сентября

10 сентября

11 сентября

12 сентября

13 сентября

14 сентября

15 сентября

 | 

Персей

Ещё одна статья из мифологического цикла. Входит в число 10 тысяч необходимых для всех энциклопедий. Легенда очень известная, а статья была вот в таком состоянии. Как по мне сейчас полностью соответствует предъявляемым требованиям. Буду благодарен замечаниям направленным на улучшение статьи. --Ibidem (обс.) 22:32, 17 июня 2019 (UTC)

За (Персей)

• Конечно же. А Тесей будет?) Зейнал (обс.) 23:03, 18 июня 2019 (UTC)
  • Спасибо. Пока на очереди Беллерофонт. Ibidem (обс.) 23:44, 18 июня 2019 (UTC)
• За. Статья достаточно подробна и основана на большом количестве источников. nebydlogop 19:49, 24 июня 2019 (UTC)

Комментарии (Персей)

• Не не верю я, что по теме "Образ Персея в искусстве" не написать больше двух абзацев. Для начала пропущена тема Персея в литературе, хотя есть же «Персей и Андромеда» аж у Державина. Есть опера Ибера и Гайдна. По Рубенсовскому Персею целые исследования пишут, ибо это типа вершина творчества. А еще и у Брюллова есть. И мульт. --Muhranoff (обс.) 09:16, 19 июня 2019 (UTC)
  • Информация о мультфильме в разделе о кинематографе. --Ibidem (обс.) 13:58, 24 июня 2019 (UTC)
  • Рубенсовский "Персей и Андромеда" упомянут в тексте там где идёт речь о поглощении образа Беллерофонта Персеем. --Ibidem (обс.) 13:58, 24 июня 2019 (UTC)
  • Подраздел "В музыке" создал. Только он к сожалению не базируется на обобщающих источниках. Посему если при подведении итога его удалят, то ничего против иметь не буду. --Ibidem (обс.) 20:43, 25 июня 2019 (UTC)
• О, а еще фильмец Битва титанов про него снят. --Muhranoff (обс.) 09:33, 19 июня 2019 (UTC)
  • В целом Сделано. Создал подраздел "в кинематографе". Получил удовольствие от статьи заведующей кафедрой философии Самарской гуманитарной академии, к. ф. н. Корецкой в ВАКовском журнале (в двух словах "в рамках Википедии подпадает под понятие авторитетный источник"). В ней обосновывается идея о том, что структура, функция, отображение древнегреческих и других мифов таковы, что по ним ничего толкового снять нельзя. Получится либо скучно и неинтересно, либо зрелищно, но оторванное от первоначального сюжета. Структура текста такова, что пока не будет доказано обратное, туда можно вставлять все фильмы что выпустят по Персею без потери смысла. Ну и пригодится в других статьях. А, ещё посмотрел Битву титанов. Согласен с выводами Корецкой, как минимум по этому фильму. --Ibidem (обс.) 13:51, 24 июня 2019 (UTC)
• От богов он получил оружие - вот во имя чего интересный анализ версий этого сюжета вынесен в примечания, а не изложен в основном тексте? --Muhranoff (обс.) 10:18, 19 июня 2019 (UTC)
  • Тут специально вынес в комментарий. Статья для читателя, соответственно должна содержать связный текст. 1. Перечисление: "От А согласно источнику 1 получил I, II, III, в то время, как по источнику 2 п. III получил от B, а от А поживился IV, в то время как источник III говорит, что это выменял у грай, о чём Вы сможете прочитать в следующем разделе" ну никак не будет способствовать лёгкости восприятия текста. При этом информация явно энциклопедически значимая и должна быть представлена в статье. Вот и вышел из ситуации таким интересным и нестандартным способом. --Ibidem (обс.) 14:02, 20 июня 2019 (UTC)
• Из трёх сестёр лишь одна Медуза была смертной.... Персей отсёк голову горгоне и спрятал её в волшебный мешок. - обычно уточняется, что Гермес показал ему, кто именно смертная (например в изложении Куна), и сам отрезал ей голову. То есть, в сюжете участвовало трое, поэтому иногда в сценах убийства присутствует и Гермес. --Muhranoff (обс.) 10:34, 19 июня 2019 (UTC)
  • Кун, вроде бы по регалиям человек авторитетный в вопросе, но по стилю и форме составленной им книги её можно поставить под сомнение в качестве авторитетного для Википедии источника информации. Каждое утверждение в современных книгах перепроверял по античным, на которые они ссылались. Обнаружил в них много отсебятины. Так у Грейвса Афина научила Персея идентифицировать из троих горгон ту, которая смертная. Вот у Куна там Гермес участвовал. Только древние греки об этом не думали, а если и думали, то не писали. --Ibidem (обс.) 14:18, 20 июня 2019 (UTC)
    • Если и не писали, то рисовали (пруф). Я на это обратил внимание собственно потому, что это известный изобразительный сюжет. --Muhranoff (обс.) 17:13, 20 июня 2019 (UTC)
      • Ещё раз просмотрел источники. У Аполлодора нашёл "Подой­дя близ­ко к спя­щим сест­рам, Пер­сей, руку кото­ро­го направ­ля­ла боги­ня Афи­на, отвер­нул­ся и, глядя в мед­ный щит". Причём фразу "руку которого направляла" можно воспринимать прямо и аллегорически. Персея и с Афиной изображали. Считаю, что фраза "Персею, в его начинании, помогали Афина, Гермес[7] и Гефест. " полностью отображает древнегреческий миф. А то, что его изображали с олимпийскими покровителями, так это общая тенденция. Идентично картинам на которых высшие силы помогают армии/человеку/группе людей и т. д. --Ibidem (обс.) 21:00, 25 июня 2019 (UTC)
• А еще есть книга Перси Джексон и Похититель молний и фильм Перси Джексон и Похититель молний (фильм), которые в общем-то вариации на тему. --Muhranoff (обс.) 10:23, 19 июня 2019 (UTC)
• ОО, есть "анализ" мифа у Мединского в его "О русском пьянстве, лени и жестокости", страницы 68-69. мелочь, а приятно :) --Muhranoff (обс.) 10:42, 19 июня 2019 (UTC)
  • Долго искал Мединского. Нашёл. Прочитал. Как по мне "анализ" мягко сказать несерьёзный, книга судя по отзывам агитационная, а сам автор под категорию авторитетного антиковеда как по мне не попадает. --Ibidem (обс.) 16:36, 23 июня 2019 (UTC)
    • Разумеется ничего серьёзного, но мнение министра культуры, пусть и тупое - это интересно. --Muhranoff (обс.) 18:52, 23 июня 2019 (UTC)
      • Вот-вот. Мнение конечно интересно на сейчас, а Википедия надеюсь переживёт этого министра. Да и энциклопедия не предполагает помещение различных глупых, или в данном случае правильным будет сказать поверхностных мнений, в данный конкретный промежуток времени высших мира сего. Да и после его заявления, ставшего мемом, о "лишней хромосоме", можно лишь констатировать, что человек такого пошиба сумеет опорочить любую идею, которую отстаивает. Как говорится "с такими друзьями и врагов не надо". Наверно не надо его в статью о Персее. --Ibidem (обс.) 19:07, 23 июня 2019 (UTC)
• Ого, оказывается есть довольно много рассуждений о параллелях между историей Персея и Сказкой о царе Салтане. --Muhranoff (обс.) 11:00, 19 июня 2019 (UTC)

• • Пока по всем. Потом в частностях. Естественно я понимал и понимаю, что раздел о представлении Персея в искусстве может быть расширен раза в 3 минимум. То, что имеем сейчас идёт из обзорного источника "Персей в искусстве" БРЭ. В принципе я для этого и Беллерофонтом занялся, так как там много пересечений. По факту конечно думаю этот раздел дополнять. Лично мне кажется, что то что есть в качестве краткой сводки достаточно и в целом раскрывает тему. Если начать серьёзно копать тему, то статья может вырасти в объёме и проработанности до уровня избранной. Возможно так и стоит поступить.
    • Я понимаю краткую сводку, но умолчать об операх - это как-то перебор. :) --Muhranoff (обс.) 17:16, 20 июня 2019 (UTC)
      • Признаю обоснованность замечания. Буду работать. Ещё раз повторюсь, что если не буду успевать, то не против перенесения в подвал или отправки на доработку. --Ibidem (обс.) 18:03, 20 июня 2019 (UTC)
  • Сейчас много всего IRL поэтому не могу обещать быстроты. К тому же для раскрытия части этой темы необходимо ещё написать статью уровня хорошей о Беллерофонте, часть инкорпорировать в статью о Персее, что естественно может потребовать времени. В частности упоминаемая выше картина Рубенса является совмещением в единое целое двух персонажей древнегреческой мифологии. Затем начну прорабатывать и самого Персея. В случае если не буду успевать, то ничего не имею против отправки на доработку или в подвал. В любом случае данная номинация явно позволит сделать статью лоучше. --Ibidem (обс.) 14:09, 20 июня 2019 (UTC)
  • Дополнил пару абзацев по взаимосвязи истории Персея с чудом Георгия о змие. --Ibidem (обс.) 16:28, 23 июня 2019 (UTC)
  • Ещё дополнил про общий архетип и поглощение в изобразительном искусстве Персеем образа Беллерофонта. --Ibidem (обс.) 19:15, 23 июня 2019 (UTC)
• А еще есть Персей (опера). Кстати, статью ту надо будет переименовать, ибо опер таких много. (Была еще опера Филидора)... был стих Державина 1807 года... --Muhranoff (обс.) 18:55, 23 июня 2019 (UTC)

• В целом раздел "В искусстве" расширил в 2—3 раза. Его конечно ещё можно писать и писать, так как по каждой картине и скульптуре, в том числе и не отображённой, теоретически можно по отдельной избранной написать. Но пока так. --Ibidem (обс.) 06:57, 26 июня 2019 (UTC)

• «Эти сёстры имели один зуб и один глаз на троих, которыми поочерёдно обменивались. После того, как Персей его выкрал...» — зуб или глаз? --Deinocheirus (обс.) 20:24, 26 июля 2019 (UTC)
  • Верно подмечено. Конечно же глаз. --Ibidem (обс.) 20:29, 26 июля 2019 (UTC)
• «Согласно Плутарху, после поражения в Сицилийской экспедиции тем из пленных афинян, которые могли декламировать стихи Еврипида, местные жители давали свободу, что свидетельствует о большой популярности этого афинского трагика в древнегреческих полисах» — а какая связь конкретно с Персеем? Популярность самого Еврипида в подтверждениях явно не нуждается. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 26 июля 2019 (UTC)
  • Декламировали в том числе отрывки связанные с Персеем, как одни из наиболее узнаваемых в Древней Греции. Но не суть важно. Убрал. --Ibidem (обс.) 21:16, 26 июля 2019 (UTC)
• «Если понимать „миф“ как „сакральную историю, событие, произошедшее в доисторическое время, определяющую, каким образом современная реальность достигла своего воплощения и осуществления, будь-то всеобъемлющая реальность, космос, или её фрагмент: остров, растительный мир, человеческое поведение или государственное установление“» — это чьё определение? --Deinocheirus (обс.) 20:49, 26 июля 2019 (UTC)
  • Корецкая — к. ф. н., заведующая кафедрой философии какого-то областного ВУЗа. Ссылка на статью её авторства приведена сразу после утверждения. Точный номер страницы 16. --Ibidem (обс.) 21:13, 26 июля 2019 (UTC)
    • А, там из двух отдельных фраз куски. А я думаю, почему согласование нарушено... Ну, строго говоря, не Корецкая, а цитируемый ею Мирча Элиаде — весьма авторитетный товарищ. Поправил. --Deinocheirus (обс.) 13:15, 28 июля 2019 (UTC)
• Про экранизации американских студий информация в большой степени сейчас повторяется в двух соседних абзацах. Лучше бы оставить в каком-то одном. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 26 июля 2019 (UTC)
• Я не нахожу у Куликова ничего про Перси Джексона как экранизацию мифов о Персее. Если там это где-то затесалось, то притянуто за очень длинные уши: нет там вообще ничего общего, кроме имени главгероя да мифологического антуража. По-моему, если сохранять даже упоминание этих фильмов в статье, нужна жёсткая атрибуция — кто менно и при каких обстоятельствах характеризует эти фильмы как экранизацию сюжета о Персее. --Deinocheirus (обс.) 20:49, 26 июля 2019 (UTC)
  • По двум замечаниям. Название фильмов перенёс из второго абзаца в первый. Сразу же устранилось второе замечание. В статье идёт речь в общем о том, что экранизация античных мифов обречена на провал в контексте историко-культурной ценности, а в качестве одного из основных примеров приводятся "Битвы титанов" Warner Bros. --Ibidem (обс.) 21:21, 26 июля 2019 (UTC)

Итог (Персей)

Раздел об образе в культуре серьёзно расширен, возникшие по ходу этого расширения коллизии в основном разрешены. Статья вычитана, требования к ХС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:15, 28 июля 2019 (UTC)