Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 мая 2012
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Очередная статья о японских субкультурах, на этот раз японская версия гламурных кисо. Главное что меня смущает, это то, что статья в два раза меньше прошлых моих хороших статей, но мне сказали, что статья всё равно готова для выдвигания на статус. На мой взгляд, некоторые разделы немного сырые, но я продолжаю работу над ними. После вынесения итога по этой статье, я планирую начать работу над Босодзоку, довести до статуса которую меня попросил один участник, но не было аи. В общем, я надеюсь статья на данный момент максимально раскрывает тему, опять же в отличие от массы картиночного/кавайного барахла в интернете. Mistery Spectre 21:59, 18 мая 2012 (UTC)
За
[править код]- Выскажусь авансом. Имеющиеся в статье огрехи стилистического плана и пару запросов нетрудно исправить, а отправлять статью на доработку не хотелось бы. --lite 08:30, 13 июня 2012 (UTC)
- За, в принципе, тема статьи раскрыта... в достаточном для ХС объеме... --Serg2 07:06, 14 июня 2012 (UTC)
- Я-то покаланизирую. Работа достойная. Wanwa 08:02, 14 июня 2012 (UTC)
Против
[править код]- Хотя я зарекался связываться с Mistery Spectre и его статьями, но мне всё-таки интересно, меня одного смущает, что участник, японским языком не владеющий, пишет хорошие статьи чуть ли не целиком основанные на японских источниках? при этом в качестве Аи выступает любой новостной сайт и фэнзин. Дабы не перегружать секцию деталями, я бы обратил внимание на лид статьи. Название происходит от рекламного слогана 1970-х годов марки джинсов «GALS» — «Я не могу жить без мужчин», ставшего девизом молодых девушек. источник стоит на, надо полагать, авторитетный сайт style-arena.jp. Но по ссылке, убейте меня, я не вижу ничего ни про гяру, ни про то, откуда происходит название. Некоторые сноски ведут не понять куда, некоторые требуют авторизации и т.д. Это всё ок для хорошей статьи? --Алый Король 20:29, 23 июня 2012 (UTC)
- Не видите, потому что не там смотрите. Там ссылка на архивную страницу есть (была). --Dmitry Rozhkov 20:35, 23 июня 2012 (UTC)
- И? Статью Хэллоун по вашему нужно лишить статуса на основе того, что я не знаю гэльский и шотландский английский? Заменил на более полноценный аи. Один участник не владеет испанским и португальским, но прекрасно пишет статьи о латиноамериканском футболе, это тоже плохо что ли? Если видите "плохие ссылки", то просто укажите мне на них, я их заменю. Стайл-арена как и токиофешен это крупные порталы и новостные сайты по японской моде, не по трудам академиков РАН мне писать? Mistery Spectre 20:39, 23 июня 2012 (UTC)
- эм, нет. Вопрос не в том, что статьи о Японии должны писать по японским аи, а статьи о Китае по киатйским, что в принципе было бы неплохо. Речь о том, что с уровнем японского ja-1, ты вряд ли действительно читал все эти статьи. Скорее всего это или гуглоперевод или перевод с энвиик или ещё откуда. Да? Ну а что касается источников, то после прочтения диссератции на тему эндзё-касай и написания черновиков по проституции в Китае (по академичным Аи) я не приемлю такой уровень апелляции, как "По чём мне писать? У меня под рукой только фэн-сайты!!!". Да к тому же в статье есть пара интересных сносок типа Kinsella, Sharon, «What’s Behind the Fetishism of Japanese School Uniforms?», Fashion Theory: The Journal of Dress, Body & Culture, Volume 6, Number 2, May 2002 , pp. 215—237 (23) и Miller L. Those Naughty Teenage Girls: Japanese Kogals, Slang, and Media Assessments // Journal of Linguistic Anthropology. — 2004. — В. 2. — Т. 14. но тут снова вопрос, видел ли ты их в глаза. --Алый Король 20:49, 23 июня 2012 (UTC)
- То есть если я не владею в должной мере языком аи, то это говорит, что я тупо их раставлял даже не просматривая? Если бы вы знали, сколько аи я выбрасил, не найдя указанного материала или не получив нужную авторитетность, тем более большинство спорных моментов я уточнял у Kf8. Использовать аи не доступные онлайн - плохо? Я видел целые ХС построенные на оффлайн монографиях и книгах. Вас послушать, так все сайты о японской культуре это фэн-сайты, я пытаюсь создать по настоящему полноценный труд по сабжу, а не тупейшие "фото - смотреть", но нет, всё равно "я пишу по фэн-сайтам". Вы пишите про японскую поп-культуру, вы смотрели эти сайты? Mistery Spectre 20:55, 23 июня 2012 (UTC)
- тонкое извращение слов засчитано. У меня нет намерения толковать каждое слово, дабы быть понятым, но ок, в последний раз. Не тупо расставлял, кое-как осмысленно, но вряд ли в полной мере осознавая, на что ссылаешься и где именно в тексте искать подтверждение того или иного тезиса. Про оффлайн-источники, я говорил, что их использовать это плохо? Я говорил, что меня терзают сомнения, что ты их видел в глаза. Вот, положив руку на сердце, ты их правда видел и читал? В остальном, я высказал своё мнение. Ок? Может я чересчур требовательный и т.д., но я изложил свою ТЗ. За сим всё. --Алый Король 21:23, 23 июня 2012 (UTC)
- Суммахэн, что вмешиваюсь, но могу подтвердить, что Мистери кажный божий день спрашивает какую-нибудь
мурудеталь :) Да и статьи сами я прочитываю по его просьбе. Kf8 06:40, 24 июня 2012 (UTC)
- То есть если я не владею в должной мере языком аи, то это говорит, что я тупо их раставлял даже не просматривая? Если бы вы знали, сколько аи я выбрасил, не найдя указанного материала или не получив нужную авторитетность, тем более большинство спорных моментов я уточнял у Kf8. Использовать аи не доступные онлайн - плохо? Я видел целые ХС построенные на оффлайн монографиях и книгах. Вас послушать, так все сайты о японской культуре это фэн-сайты, я пытаюсь создать по настоящему полноценный труд по сабжу, а не тупейшие "фото - смотреть", но нет, всё равно "я пишу по фэн-сайтам". Вы пишите про японскую поп-культуру, вы смотрели эти сайты? Mistery Spectre 20:55, 23 июня 2012 (UTC)
Комментарии
[править код]- Гяру — популярная японская субкультура. Термин может означать как популярную среди девушек японскую субкультуру, так и … — как-то не очень удачно звучит из-за повторения одно и того же. может, лучше просто может означать как саму субкультуру, так и …--forwhomthebelltolls 22:10, 18 мая 2012 (UTC)
- Сейчас исправлю Mistery Spectre 09:14, 19 мая 2012 (UTC)
- сноска № 33 — ошибка цитирования.--forwhomthebelltolls 22:10, 18 мая 2012 (UTC)
- Исправил Mistery Spectre 09:20, 19 мая 2012 (UTC)
- «См. также» помещается перед сносками обычно, мало кто долистывает до конца страницы :)--forwhomthebelltolls 22:10, 18 мая 2012 (UTC)
- В тексте фактические ошибки (следствие скудной базы источников). Пример: «Этому посвящена книга „Shukan Bunshun“, написанная Юки Исикавой …». Неверно. Shukan Bunshun — это газета-таблоид, которой Исикава давала интервью. Как же называлась книга? чтобы ответить, надо хорошо знать японский: англоязычный поиск книги этой Исикавы не выдаёт, поиск по прессе тоже нулевой. Retired electrician (talk) 06:15, 19 мая 2012 (UTC)
- Исправил по аи Mistery Spectre 09:20, 19 мая 2012 (UTC)
- Неудачные (??) слова: "пласт молодых женщин", "знаменитые свободные носки". Это (loose socks) действительно по-русски называется свободные носки? Retired electrician (talk) 06:15, 19 мая 2012 (UTC)
- судя по фотографии это скорее гетры (или плотные "подколенки"), чем носки :) --Alex fand 06:54, 19 мая 2012 (UTC)
- Не принципиально, я просто взял перевод из англовики. Mistery Spectre 09:14, 19 мая 2012 (UTC)
- судя по фотографии это скорее гетры (или плотные "подколенки"), чем носки :) --Alex fand 06:54, 19 мая 2012 (UTC)
- Скажите, а эта субкультура не вышла за пределы Японии? Например, она не пустила ростки в Корее, Гонконге, на Тайване или среди японок США? Или это сугубо "внутритокийское" явление? --Alex fand 06:58, 19 мая 2012 (UTC)
- Пока аи есть только на Китай и "многие британцы согласились бы следовать этой моде" Mistery Spectre 09:14, 19 мая 2012 (UTC)
- Статья хорошая, но неряшливая. И эта неряшливость во всём: в стиле, пунктуации, оформлении сносок, подборе источников. --77.120.129.38 11:58, 19 мая 2012 (UTC)
- Это да, с грамматносцью у Mistery Spectre традиционно полная бяда :-) Ну ничего, это поправимо, завтра попытаюсь вычитать и поправить стиль/орфографию/пунктуацию. Дядя Фред 10:50, 26 мая 2012 (UTC)
- На ближайшей неделе подправлю статью. --Sabunero 19:17, 27 мая 2012 (UTC)
Что заметил, подправил, но есть несколько вопросов:
- Первые два предложения в статье отличаются лишь наличием датировки во втором из них. Нужно свести к одному.
- Раздел «Зарождение гяру» начинается сразу со слов «Рост популярности гяру…», а про само зарождение, которое должно было предшествовать росту (по идее), ни слова.
- Та цитата, которая начинается со слов «Г-жа Ямамото является…», по сути таковой не является. Это пересказ источника своими словами, особенно последняя часть.
С уважением, Baccy 18:25, 3 июня 2012 (UTC)
- Сделано при расширении статьи Mistery Spectre 18:56, 23 июня 2012 (UTC)
- оя о накасэру — тут и иже с ними, как насчет данные термины оформить тэгом с указанием оригинального японского написания? ADDvokat 12:09, 10 июня 2012 (UTC)
- К сожалению в аи только прочтение термина
- Сделано Мистери, хоть бы поставил IME да вбил туда ромадзи. Это же простые слова. А вот дараку дзёкусэй — это, извините, что-то с чем-то. Дзёгакусэй они. Тоже выводится первым вариантом в IME. Kf8 20:16, 23 июня 2012 (UTC)
- К сожалению в аи только прочтение термина
- ставшего культовым среди тогдашних японок — «тогдашний» - разговорное слово, нужно заменить чем то более стилистически правильным. ADDvokat 12:11, 10 июня 2012 (UTC)
- Несмотря на почти полное неприятие эндзё-косай японским обществом, были часты случаи привлечения к ответственности учителей — как то криво звучит. ADDvokat 12:14, 10 июня 2012 (UTC)
Сделано Mistery Spectre 18:56, 23 июня 2012 (UTC)
- когда появление гяру в Харадзюку, а лолиты в Сибуе выглядело странным[5]. — это какие то районы Японии или что? Нужно уточнить. ADDvokat 12:16, 10 июня 2012 (UTC)
Сделано Mistery Spectre 18:56, 23 июня 2012 (UTC)
- гяру красят волосы в такие модные цвета, как каштановый и блондинистый — вроде есть такой цвет «Блонд». Но блондинистый? ADDvokat 12:18, 10 июня 2012 (UTC)
Сделано Mistery Spectre 18:56, 23 июня 2012 (UTC)
- Ня, за не голосую. Статья действительно с виду не плоха, но ужасно не вычитана. Стилистику нужно править. ADDvokat 13:21, 13 июня 2012 (UTC)
- Изображения с подписью „Обычные гяру и гангуро в Сибуе“ оформлены как-то необычно. Alexey Nechay 15:42, 14 июня 2012 (UTC)
- Ошибка параметра в сноске 26. --Dmitry Rozhkov 19:00, 23 июня 2012 (UTC)
- Там должна быть сноска на журнал, но я не знаю как её оформлять. Иначе просто можно дать ссылку на перевод статьи на одном из порталов. Mistery Spectre 19:29, 23 июня 2012 (UTC)
- Сделано, пока добавил ссылку, в шаблон. Mistery Spectre 19:48, 23 июня 2012 (UTC)
- Там должна быть сноска на журнал, но я не знаю как её оформлять. Иначе просто можно дать ссылку на перевод статьи на одном из порталов. Mistery Spectre 19:29, 23 июня 2012 (UTC)
Предварительный итог
[править код]На сегодняшний момент все критические замечания в секции "комментарии исправлены", что касается претензий на знание языка - то есть примеры вполне хороших переводов со знанием en-1 по словарю английских статей. Чем хуже японский язык? Также нигде не указано требование проверки оффлайновых АИ, если вики-истоник, из которого идёт перевод достаточно вычитан(и проверка онлайновых АИ показывает соответствие). Тем более, случай который я выше сказал, это всё таки предположение, а не факт. Про название - сейчас там стоит английский АИ и там написано - "The word “gyaru”..." - что действительно от марки "Gals" происхождение. Поэтому, если голосующий против считает, что статус статье не может быть присвоен - то он должен сделать более подробный разбор(и тогда уже по переработке и ответам будет сделан вывод). Пока же существенных недостатков на сегодняшней день не видно и статус может быть присвоен. Рулин 14:31, 24 июня 2012 (UTC)
Итог
[править код]Предварительный итог подтверждаю, статус «хорошей» присвоен. Horim 07:05, 26 июня 2012 (UTC)
- Огромное спасибо, теперь я могу приняться за следующие статьи. Я уже был готов к любому итогу, главное, чтобы не было неопределённости :) Mistery Spectre 07:08, 26 июня 2012 (UTC)
Статья ранее номинировалась в хорошие, тогда статус не был получен из-за недостаточной освещённости критики. Раздел о критике выборов расширен. Статья максимально раскрывает предмет. --Mheidegger 11:43, 18 мая 2012 (UTC)
За (Парламентские выборы в Казахстане (2012))
[править код]- Как и раннее. Критики вполне достаточно. Проблем не замечено. ADDvokat 12:18, 18 мая 2012 (UTC)
- Поддерживаю --lite 14:48, 18 мая 2012 (UTC)
- То, что статья не была избрана в предыдущий раз, кажется мне нелепой случайностью--t-piston 16:29, 18 мая 2012 (UTC)
- Требованиям соответствует. Fuseau 09:49, 21 мая 2012 (UTC)
- За --Dec16 05:40, 31 мая 2012 (UTC)
- За Baccy 20:14, 4 июня 2012 (UTC)
- Нейтральная статья на политическую тему без значимых умолчаний - напротив, с полным раскрытием. Достойно. Wanwa 08:04, 14 июня 2012 (UTC)
Против (Парламентские выборы в Казахстане (2012))
[править код]Комментарии (Парламентские выборы в Казахстане (2012))
[править код]- «Положительные оценки» — двое наблюдателей в тексте статьи названы независимыми. Полагаю, что это создает впечатление, будто их мнение объективно, и, следовательно, такая подача материала необъективна. Можно, конечно, писать, «наблюдатель, названный независимым в источнике Х», или «наблюдатель, не представляющий никакой организации» (в таком случае, правда, его мнение вряд ли значимо), но это громоздко. «Отрицательные оценки» — полагаю, стоит добавить предварительные замечания миссии ОБСЕ и ответы ЦИК на них.Fuseau 20:43, 18 мая 2012 (UTC)
- Выражение "независимый наблюдатель" является принятым для обозначения наблюдателей, не представляющих политические партии и связанные с ними организации. Однако, мне кажется это не принципиально, потому убрал слова "независимый" из текста, кроме названия "Республиканская сеть независимых наблюдателей" в "Отрицательных оценках". =) Все предварительные замечания ОБСЕ вошли и в отчёт по выборам, а вот ответ ЦИК поищу.--Mheidegger 13:38, 19 мая 2012 (UTC)
- Реакцию ЦИК упомянул. --Mheidegger 09:28, 21 мая 2012 (UTC)
- «Красноты» много в разделах «Выдвижение и регистрация кандидатов» и «Список избранных депутатов». Не думаю, что депутаты, пусть и даже избранные, значимы для Википедии по умолчанию. Я бы пока чёрным сделал. Ну а так, статья хорошая, автор молодец, жаль, что только про выборы в Казахстане пишет. :) --Brateevsky {talk} 16:43, 22 мая 2012 (UTC)
- Не бойтесь красноты. =) Все депутаты проходят по критериям значимости персоналий, а именно политиков и общественных деятелей по пункту 3: "Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), исполнительных (правительство, совет или кабинет министров и т. п.) и судебных (верховный суд, конституционный суд и т. п.) органов всех стран." --Mheidegger 18:22, 22 мая 2012 (UTC)
- «По мнению ы, были открытыми и прозрачными» — кто такой ы? Исправить нужно:) С уважением, Baccy 19:22, 4 июня 2012 (UTC)
- Спасибо, случайно вырезал, когда "боролся" с "независимыми наблюдателями" по совету Fuseau. =) --Mheidegger 19:52, 4 июня 2012 (UTC)
Итог (Парламентские выборы в Казахстане (2012))
[править код]Замечания исправлены, статье присвоен статус «хорошей». Выбираю статью сегодня, ибо совсем забыл сделать это вчера. Приношу искренние извинения. Horim 20:27, 15 июня 2012 (UTC)
Статью выставляет кандидатом в хорошие с уважением, Egor Shustoff 05:27, 18 мая 2012 (UTC).
За (Всероссийская олимпиада школьников по географии)
[править код]Против (Всероссийская олимпиада школьников по географии)
[править код]Комментарии (Всероссийская олимпиада школьников по географии)
[править код]- В разделе "История" почти нет сносок, плюс надо разделить на логические абзацы. --lite 07:45, 18 мая 2012 (UTC)
- Я бы в преамбуле викифицировал "географию", раз она не последний предмет в этом повествовании; в дальнейшем, естественно, не надо. --Alex fand 08:36, 18 мая 2012 (UTC)
- Сделано Dсе подправил. С уважением, Egor Shustoff 08:49, 18 мая 2012 (UTC)
- Опять у автора ошибки в сносках! --Maxton 10:15, 18 мая 2012 (UTC)
- И всё бы нормально, но написана статья на таком ужасном канцелярите, что создаётся впечатление, будто просто залили и викифицировали какой-то приказ Минобрнауки... Дядя Фред 18:05, 19 мая 2012 (UTC)
- В статье "Вокруг света" второе слово в названии журнала последовательно пишется со строчной буквы. А в статье об олимпиаде почему-то не так. Pavel Alikin 04:53, 28 мая 2012 (UTC)
- Я считаю, что оба варианта равноправны, и посему оба слова - с заглавной буквы. С уважением, Egor Shustoff 05:10, 28 мая 2012 (UTC).
- Проделал викификацию; не забывайте о ней, пожалуйста! И ещё неплохо, в конце статьи, где есть список фамилий, тоже проделать викификацию и проставить ссылки на статьи о персоналиях. --Brateevsky {talk} 21:02, 9 июня 2012 (UTC)
- Статья интересная, хорошо, что на эту тематику стали писать. Но есть некоторые вопросы по структуре - очень маленькие подразделы, причём в некоторых из них большая часть - большие цитаты-примеры. Дальше если есть льготы при поступлении(какие-кстати), то наверное этот формат олимпиады кто-то и критикует? Вообще, какие статьи в Википедии использовались автором, как образец для написании этой? Рулин 17:29, 16 июня 2012 (UTC)
- Я использовал статью Всероссийская олимпиада школьников по русскому языку, а также свой шестилетний опыт участия (с 6 по 11 класс). С уважением, 92.124.46.151 02:00, 17 июня 2012 (UTC).
- Критика, если она и есть, то АИ не подтверждена. С уважением, Egor Shustoff 10:21, 17 июня 2012 (UTC).
- Льготы прописаны в разделе Награды. с уважением, Egor Shustoff 10:24, 17 июня 2012 (UTC).
- Критика, если она и есть, то АИ не подтверждена. С уважением, Egor Shustoff 10:21, 17 июня 2012 (UTC).
- Я использовал статью Всероссийская олимпиада школьников по русскому языку, а также свой шестилетний опыт участия (с 6 по 11 класс). С уважением, 92.124.46.151 02:00, 17 июня 2012 (UTC).
Итог (Всероссийская олимпиада школьников по географии)
[править код]Высказанные замечания оперативно устранены, статья требованиям, предъявляемым к хорошим, соответствует. Статус присвоен. --Christian Valentine 07:36, 28 июня 2012 (UTC)