Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/1 октября 2011

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Андерсен, Адольф

Я впервые выдвигаю статью кандидатом в хорошие и прошла рецензирование. Статья написана по большей части мной. Я не против перенесения статьи в ВП:КИС.Анна Волкова 19:42, 1 октября 2011 (UTC)

За

1. Достойно. О небольшой стилевой правке см. в Комментариях.--Юлия 70 05:55, 18 октября 2011 (UTC)

Против

Комментарии

Анонимная статья по сноске № 1 не внушает особого доверия. По крайней мере, для «интересных фактов» надо указать более надежный источник.Fuseau 21:41, 1 октября 2011 (UTC)

Страница американского шахматного журналиста William (Bill) Dale Wall, [1], Фото -- Volcanus 22:44, 1 октября 2011 (UTC)

Которую Вильгельм Стейниц назвал «неувядаемой в лавровом венке знаменитых немецких мастеров» — читателю желательно взглянуть на диаграмму и ещё одна иллюстрация статье бы не помешала. По крайней мере одну партию Андресена (помимо «неувядаемой») желательно было бы разобрать непосредственно в тексте статьи. - Saidaziz 05:29, 2 октября 2011 (UTC)

Есть указание на отдельную статью о бессмертной партии с полным приведением всех ходов, комментариями и диаграммами. Обе партии кратко разобраны в тексте статьи, есть и отдельный раздел об анализе этих знаменитых партий. Сейчас сделаю на статью о неувядаемой партии такое же (более заметное) указание, как на статью о бессмертной. Спасибо. Анна Волкова 09:00, 2 октября 2011 (UTC)

• На "знаменитый" нужен источник, "интересные факты" лучше разбросать по статье.--Victoria 08:59, 2 октября 2011 (UTC)

Про "интересные факты" и сама уже думала, прочитав правила перед занесением статьи в кандидаты, но не хотела ничего менять до обсуждения. Там два факта точно переносятся в текст статьи (сегодня это сделаю), про остальные надо подумать. "Знаменитый" лучше уберу - и так понятно из последующего. Спасибо.Анна Волкова 11:00, 2 октября 2011 (UTC)

• Надо убрать раздел «Смотрите также». В англовики статья производит более хорошее впечатление — большое количество разнообразных сносок, здесь же в основном псевдосноски на считанное число литературных произведений, недоступных в сети, указанных в разделе о литературе. Это слабость статьи. Тематикой не интересуюсь вообще, поэтому голосовать «За» или «Против» не буду.--Soul Train 09:19, 3 октября 2011 (UTC)

Убрать раздел "См. также" и перенести информацию в основной текст нетрудно. Я это сделаю, спасибо. То, что Вы называете псевдосносками... Такую форму сносок мне предложила одна из участниц рецензирования, указав, что некоторым участникам это не нравится. Главный и очень авторитетный источник статьи - книга Якова Нейштадта "Некорованные чемпионы". Автор прекрасно изучил материал, этот источник надежнее, чем сайты, в которых могут быть опечатки и даже ошибки. Благодаря книге удалось привести больше фактов, чем в статье из англоязычной Википедии. И я уж никак не виновата, что книга недоступна в сети, где ее можно только купить или скачать. Еще об англоязычной статье про Андерсена. Там есть грубая фактическая ошибка. Результат первого матча Андерсена с Л. Паульсеном приведен правильно, но при этом неправильно указан год матча и даже соперник. Дается ссылка на какой-то сайт, но, когда я попыталась туда зайти, антивирусная программа заблокировала этот сайт. Такое происходит очень редко, а на моем домашнем компьютере вообще произошло впервые. Обычно в таких случаях дают указание о ненадежности сайта, и всё. Анна Волкова 21:15, 3 октября 2011 (UTC)

Ничего удивительного, что в сети эта литература недоступна. Но это не вина автора статьи и не может считаться препятствием для её избрания. Книга Нейштадта — чем не АИ? Возможно, я пропустила какие-то изменения, раньше было так: даже если статья написана на базе одного-единстенного вторичного источника она может быть хорошей.--Юлия 70 12:07, 4 октября 2011 (UTC)

Книга Нейштадта есть на рутрекере. — Postoronniy-13 21:42, 31 октября 2011 (UTC)

Недоступна для тех, кто не искал :). Можно добавить сноски на другие книги из раздела "Литература", где стоит тоже самое. Раздел "Примечания" будет явно "пестрей" :) -- Volcanus 12:38, 4 октября 2011 (UTC)

Я отчасти это сделала. Так что статья написана не на базе одного-единственного вторичного источника, а в основном на этой базе. Юлия права, это АИ, а дальше уже все, по-моему, зависит от качества самой статьи - надеюсь, хорошего :) Анна Волкова 20:35, 4 октября 2011 (UTC)

Да это не упрёк автору статьи, мне просто в целом не очень нравится, когда идут ссылки на то, что нельзя проверить в сети, вне зависимости от тематики, причём тут список литературы вообще полностью без ссылок, к сожалению.--Soul Train 12:14, 6 октября 2011 (UTC)

Ну Вы же знаете, как ВП чтит АП.--Юлия 70 12:39, 6 октября 2011 (UTC)

Прошу прощения, я долго болела и поэтому не отвечала. Книгу "Некоронованные чемпионы" при желании можно найти и скачать в сети (это, видимо, имеет в виду Volcanus). Но сайта с напечатанным текстом нет и поэтому я не могу дать ссылки. Анна Волкова 09:36, 13 октября 2011 (UTC)

Я подправила последнюю фразу во вступлении: по-моему так лучше.--Юлия 70 11:14, 13 октября 2011 (UTC)

• "Никак невозможен был приезд занятого государственной деятельностью прусского дипломата высокого ранга Тассило фон Хайдебранд унд дер Лаза (Андерсен сыграл с ним семь партий, выиграл только одну, а остальные проиграл)." Андерсен играл с Тассило фон Хайдебрандом до выставки? Мне кажется, фразу надо переделать: В своё врем Андерсен сыграл с ним... и т. д.Юлия 70 14:05, 13 октября 2011 (UTC)

Спасибо, Юлия. Андерсен играл с Тассило фон Хайдебрандом до выставки и до турнира. Я думаю, надо добавить, как Вы предлагаете, тогда все будет четко и понятно. Анна Волкова 16:26, 13 октября 2011 (UTC)

• Так как знаю шахматы чуть лучше О. Бендера, то не решаюсь править: Но атаку и следующую за ней комбинацию он в наиболее удачных своих партиях начинал, добившись преимущества над соперником, добившись при помощи захвата центра и стратегически важных полей, достигнув перевеса в развитии. Он умело использовал не только тактические, но и позиционные ошибки соперников. Повтор надо бы убрать.--Юлия 70 14:20, 17 октября 2011 (UTC)

Спасибо, Юлия. Повтор я сейчас уберу. Даже странно, столько раз проверяла, но до сих пор остаются такие вот ляпы. Анна Волкова 22:26, 18 октября 2011 (UTC)

• Несбалансированная какая-то статья. Раздел о лондонском турнире нужно сократить, текст, не относящийся к Андерсену (например, почему не приехали те или иные шахматисты) перенести в Лондон 1851 (шахматный турнир). Анализ бессмертной и неувядаемых партий - в статьи о партиях. Раздел о последующей шахматной карьере я бы разбил на подразделы (Есть же какие-то важные точки, например, турниры в Лондоне и Бадене, матчи с Морфи и Стейницем? Выделяет ли какие-то периоды Нейштадт?). Есть еще замечания по оформлению и стилю, но это, а также отсутствие диаграмм я сам позже попробую поправить. --Blacklake 15:21, 24 октября 2011 (UTC)

• Aufgaben für Schachspieler, nebst ihren Lösungen, 2. Auflage, Breslau 1852 — оформить при помощи шаблона.
• For a picture of his grave, see At the grave of Adolf Anderssen. Ken Whyld Association. Проверено 19 ноября 2008. The source for the date of the reburying is SchachReport, no. 9/1995 — перевести.

С уважением, Baccy 19:43, 26 октября 2011 (UTC)

Поломка компьютера, который мне же самой пришлось чинить, несколько все замедлила. Blacklake, спасибо за советы. Я согласна, нужно убрать информацию, не имеющую отношения прямо к Андерсену, чем сейчас и займусь. Насчет подразделов тоже согласна. Анализ партий также перенесу, достаточно краткого описания. У Нейштадта - просто одна большая глава книги. Baccy, Вы мне льстите (а точнее - моему опыту здесь). Не знаю, смогу ли я что-то оформить при помощи шаблона (хотя попробую, конечно). Анна Волкова 19:07, 27 октября 2011 (UTC)

• Пожалуйста, поясните, что такое "Элизабет-гимназия" — особый тип? Название? Почему это важно? Можно процитировать источник?Victoria 08:08, 31 октября 2011 (UTC)

  Вероятно, St. Elisabet Gymnasium Breslau, если верить гуглу, там получали образование люди, ставшие потом знаменитыми. В немецком разделе нет статьи об этом учебном заведении, но, чтобы не путать с другой, возможно более известной: Maria-Magdalenen-Gymnasium, можно и уточнить.--Юлия 70 08:27, 31 октября 2011 (UTC)

  Тогда это называется Гимназия имени Св. Елизаветы (St. Elisabet Gymnasium). Victoria 08:34, 31 октября 2011 (UTC)

  Не уверена (могу и ошибаться), что «имени», скорее эта гимназия была открыта при приходской церкви Св. Елизаветы, точнее сейчас не могу сказать--Юлия 70 09:09, 31 октября 2011 (UTC).

  Она ли? School of the Church of St Elizabeth in Breslau in 1293, Gymnasium in 1562 [2]. --Юлия 70 09:38, 31 октября 2011 (UTC)

В источнике написано "Элизабет-гимназия". Почему это важно? По-моему, в первую очередь потому, что учился Андерсен в одной гимназии, а преподавал потом в другой. Насчет святой Елизаветы я и сама думала (а Фридрих-гимназия это явно в честь Фридриха Великого). Спасибо вам, Victoria, Юлия, за приведенную информацию. Сейчас заменю на гимназию святой Елизаветы. Но только, по-моему, никак не "имени" - это слишком современно звучит. Анна Волкова 10:14, 31 октября 2011 (UTC)

Итог

C учётом сделаных исправлений статус присвоен. Если автор захочет выставлять статью на ВП:КИС, желательно найти хотя бы ещё один надёжный АИ.--Рулин 13:39, 1 ноября 2011 (UTC)