Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 апреля 2023

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

 | 

Леопард 2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Даже не хочется писать что-то пафосное и высокопарное, думаю, и так все всё знают. Ну а для тех, кто "в танке" — это просто статья про танк. Swarrel (обс.) 00:53, 23 апреля 2023 (UTC)

За (Леопард 2)

• За, достаточно подробная и интересная статья... — Sempr (обс.) 14:49, 24 апреля 2023 (UTC)
• В КИС.— xrtls (talk page) 13:16, 25 апреля 2023 (UTC)
• За. Все замечания, как мне кажется, теперь учтены, ошибки исправлены. Mark Ekimov (обс.) 19:53, 25 мая 2023 (UTC)
• За Добротная статья, заметно улучшена Pannet (обс.) 15:55, 10 июня 2023 (UTC)

Против (Леопард 2)

• Против Очень слабая статья с кучей орфографических и пунктуационных ошибок, не раскрывающая тему. Подвеска, трансмиссия и выхлопные отверстия двигателя также предполагалось модернизировать - это как? PT-20 испытывался на бронепробиваемость в июне 1976 года. Заряжали в мегарагатку и пуляли в стенку? Или корпус проверялся на бронестойкось обстрелом? @Mark Ekimov: а ты куда смотрел? Прочитай хотя бы один раздел в слух. То что все источники на месте и они авторитетны, после тебя можно не проверять, но это не гарантия хорошей статьи. Иллюстрации накиданы абы как. На таблицу Сравнительные ТТХ современных основных танков нужен обобщающий АИ где есть приведённые танки в приведённой комплектации. Где сравнение с Merkava IVm? В АИ оно есть. — Inctructor (обс.) 19:41, 1 июня 2023 (UTC)
  • Шаблон "Сравнительные ТТХ" написан не внутри статьи, что легко увидеть, если бы вы дали себе труд посмотреть. И да, он мне кажется ОРИССным, я совсем не возражаю против его сноса, но это из разряда ВП:МНОГОЕ, он стоит на всех страницах современных танков. Swarrel (обс.) 00:38, 2 июня 2023 (UTC)
    • Раздел удалил. Renat (обс.) 15:08, 10 июня 2023 (UTC)
• В разделе модернизации упомянут универсальной осколочно-фугасно-шрапнельный снаряд DM11 с трехрежимным программируемым взрывателем, установленным в задней части боеголовки, передним баллистическим наконечником, содержащим свыше 6000 вольфрамовых шариков и малочувствительным взрывчатым веществом в средней части массой 2,17 кг, которое из тяжелого корпуса снаряда может создать 9 кг стальных осколков - гордость сумрачного тевтонского венного гения? Почему его нет в разделе вооружение? В АИ говорится про три основных типа снарядов: БПС, ОК и противопехотный.— Inctructor (обс.) 17:18, 2 июня 2023 (UTC)

Комментарии (Леопард 2)

Всё бы хорошо, да вот вижу, что не всё. Есть проблемы в оформлении и чуть в содержании.

• Ряд сносок пропали, и теперь отображается: Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок fin1 не указан текст и далее по тексту. Восстановите, если возможно.
  • Добрый день! Да, эти ссылки идёт из раздела "на вооружении", там где блоки по странам. Я его не трогал, так как туда информацию вносил другой участник. По сути, сейчас он дублирует раздел "экспорт", только с большим числом мелких подробностей, но без какой-то общей повествовательной линии. Я вот хотел узнать мнение других коллег, как лучше. На мой взгляд, в разделе "на вооружении" должен быть такой snapshot, а подробности в других разделах. Как, например, в ИС M46 (танк) и Валентайн (танк). Коллега же, видимо, хочет сделать как англоязычной версии статьи в конце такую огромную простыню. См. Дискуссию на моей СОУ для подробностей. В общем, хочу узнать тут у коллег, как лучше, и тогда оставлю тот раздел, которой решим оставить. Если снести эти блоки, то и красные ссылки тоже уйдут. Если наоборот — то тогда пройдусь по ним и восстановлю. Swarrel (обс.) 11:57, 23 апреля 2023 (UTC)
    • Здравствуйте. Я и есть тот коллега. Поясню свою мысль. Вот есть раздел "Поставки на экспорт из запасов Бундесвера и ВС Нидерландов". Теперь берём группу танков. Первоначально их купили у производителя Нидерланды. Потом у Нидерландов купила Австрия. Пока всё соответствует заголовку раздела. Дальше часть танков были проданы Австрией обратно производителю (уже не соответствует), и производитель часть этой части сдал в аренду Венгрии (аналогично - совсем не соответствует). Тут, кстати, имеем и экспорт и реэкспорт. Остальные танки Австрия оставляет у себя и модернизирует до более современной модификации. Тут уже и не экспорт, и не реэкспорт, а вовсе модернизация. Или, допустим, танки произведены в Швейцарии, потом проданы не производителю, а Рейнметаллу, и тот после капремонта передал их Словакии. Где здесь Бундесвер и Нидерланды? Жизненный цикл танка описывается словом "Эксплуатация", а эксплуатируется танк, пока стоит на вооружении. Соответственно - раздел "на вооружении". По моему- логично. Но, как и коллега - приму любое решение. И да - логика организации перечисления в разделе "на вооружении": список стран-эксплуатантов по алфавиту. И да, слетевшие сноски я уже поправил. — Vslv (обс.) 18:54, 23 апреля 2023 (UTC)
      • Да, это понятно, но факт в том, что процентов на 90 информация в разделах дублируется. Это плохо. Надо бы оставить один раздел, возможно, чуть поменять название, типа "экспорт, производство в др. странах и эксплуатация". Swarrel (обс.) 13:56, 24 апреля 2023 (UTC)
        • Да я не спорю, что "остаться должен только один". Своё мнение я изложил выше. Этой информации место в разделе "На вооружении". Вот как раз в текущем оформлении, в скрытых блоках. Кому надо, откроет - посмотрит. Кому не надо - не будет скроллить страницу, чтобы промотать ненужную информацию. Я просто вижу, что не нужный по моему мнению раздел "экспорт и т д" вам чем-то дорог, поэтому не стал его убивать и оставляю решение, что куда как, за вами. Единственное, что прошу - содержание блоков по странам оставить, как есть. Не столько этого содержания и много.— Vslv (обс.) 14:23, 24 апреля 2023 (UTC)
• В разделе «Конструкция» подпись к изображению танка со списком его элементов. Мягко говоря, такое оформление мне не нравится. Пустой кусок страницы из-за наличия таблицы — ну такое. Как вариант — перетащить по центру, установить формат «галереи» (или как там это зовётся) с цветным фоном (вроде в некоторых статьях такое есть), увеличить ширину изображения. И затем только поставить всю подпись с описанием того, что обозначено под номерами. Если возможно, попробуйте так сделать.
  • Подумаю, как лучше оформить. Да, на маленьком экране такое себе, согласен. Swarrel (обс.) 11:57, 23 апреля 2023 (UTC)
    • Сделано Swarrel (обс.) 19:38, 23 апреля 2023 (UTC)
• Раздел «Поставки на экспорт из запасов Бундесвера и ВС Нидерландов»: вот я не понял, по какому принципу оформлен порядок стран, которым поставлялось. По алфавитному, по дате первых поставок или по количеству. Вразнобой получается как-то. Можете как-нибудь переставить абзацы, чтобы хоть какой-то принцип был логичный?
  • Вначале я хотел в хронологическом порядке. А потом, дабы не плодить абзацы, решил сгруппировать по Голландии всё в один абзац, и получилось в итоге не очень логично. Тут тоже переставлю. Swarrel (обс.) 11:57, 23 апреля 2023 (UTC)
    • Сделано Swarrel (обс.) 19:38, 23 апреля 2023 (UTC)
• Раздел «примечания» — с моей точки зрения, слово «источники» там не нужно вообще, если не предполагается, что появится шаблон {{комментарии}}, где через «ref group» или шаблон {{efn}} будут оформлены какие-то уточнения. Но может быть, я ошибаюсь и здесь как раз надо оставить слово «источники»…
  • Да, дочистил до конца. Там был один комментарий, это реликт старой версии. Swarrel (обс.) 11:57, 23 апреля 2023 (UTC)
    • Сделано Swarrel (обс.) 19:38, 23 апреля 2023 (UTC)
• Ну и советую викифицировать, чтобы вместо дефисов там, где требуется, были именно тире. Mark Ekimov (обс.) 09:03, 23 апреля 2023 (UTC)
  • Пройдусь обязательно. Swarrel (обс.) 11:57, 23 апреля 2023 (UTC)
    • Тут я не очень понял, о чём Вы, прошёлся по тексту, нашёл и исправил только пару дефисов вместо тире. Swarrel (обс.) 19:38, 23 апреля 2023 (UTC)
• Не соблюдается п. 1 руководства ВП:БИБГРАФ. — Bff (обс.) 18:14, 23 апреля 2023 (UTC)
  • Да, вижу. Переделаю. Swarrel (обс.) 18:19, 23 апреля 2023 (UTC)
    • Сделано Swarrel (обс.) 19:38, 23 апреля 2023 (UTC)

• Очень странная структура. Бесконечное муторное перечисление в штуках какие танки какой модификации куда передавали и как модифицировали, а после этого описание конструкции танка и его модификаций, а потом по новой у кого сколько танков в смешанном формате (часть таблицей, часть списком, часть вообще как попало). Я осилить этот поток не смогла, мне кажется что довольно внушительная часть статьи просто лишняя. — Zanka (обс.) 06:57, 28 мая 2023 (UTC)
  • Изначально было так: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Леопард_2&oldid=130219197
  • "Бесконечное муторное перечисление" находилось в разделе "на вооружении", где ему и место, было структурировано по странам и помещено в скрытые блоки, дабы не нервировать тех, кому это не интересно ("Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения" (с)). Впоследствии информация была переброшена в "очень странную структуру"с потерей, сорри за каламбур, структуры, а теперь и вовсе удалена. Была в статье информация - и нет информации. Статья, наверное, от этого стала лучше и информативнее. Я обещал не начинать войну правок и я не буду её начинать. Но от того, чтобы высказать своё "Фе" по поводу таких изменений, не удержался, извините.— Vslv (обс.) 15:48, 3 июня 2023 (UTC)
    • Коллега, информация не пропала. Я её просто частично перенёс, частично она и так дублировалась в разделах про модификации. Практически каждая страна имеет свою модификацию, потому всё равно пришлось бы дублировать, если подробно расписывать всё в поставках. Соответствующие переходы я поставил. Swarrel (обс.) 07:53, 8 июня 2023 (UTC)
  • Добрый день, спасибо, что посмотрели статью. В этой части мы с коллегой, который также занимался дополнением статьи дискутировали уже, и тут, и у меня на СОУ. Как можно видеть, я тоже считал, что тут часть информации явно больше для статьи вида "Список всех стран-эксплуатантов Леопард 2", чем для статьи о самом танке. То, что сейчас есть, было некоторым компромиссом. Я подумаю, как можно сократить, но основная идея тут в чем: обычно какое-то вооружение производят и для своих ВС, и на экспорт. Тут же большая часть экспорта ― это распродажи немецких и голландских запасов по всему миру, новое производство после окончания холодной войны было очень ограниченным. Вот эту мысль хотелось бы оставить, а всякие подробности вида "где, сколько, чего" можно перенести прямо в модификации, благо практически каждая страна имела свою собственную модификацию танка, и тогда можно было бы не дублировать информацию. Что скажете? Swarrel (обс.) 14:19, 29 мая 2023 (UTC)
• Я согласна, что Конструкцию нужно перенести вверх, сразу после Истории создания. Редкий читатель долетит до середины. (ПИ КХС) — Victoria (обс.) 09:42, 31 мая 2023 (UTC)
  • Ок, перенёс, и ещё попробую ужать и сократить простыню про поставки. Swarrel (обс.) 10:00, 31 мая 2023 (UTC)
    • Коллеги, сократил ту простыню про поставки, посмотрите, как сейчас. Swarrel (обс.) 00:34, 2 июня 2023 (UTC)
• В одном месте вес танка, в другом масса для обозначения массы танка, желательно что бы было однообразно.— Inctructor (обс.) 00:01, 4 июня 2023 (UTC)
• Несколько моментов:

• «Германия в свою очередь опасалась эскалации конфликта и ставила условием разрешения на реэкспорт Украине Леопардов поставку ей танков M1 „Абрамс“ со стороны США» — неудачно скомпонована фраза, создается впечатление, что Германия «Абрамсы» для себя просила.
• В таблице эксплуатантов указано, что часть танков бундесвера находится на хранении. Логично дать такую информацию и по другим странам, при наличии АИ. Скажем, по Испании ЦАСТ пишет о 53 машинах на долговременном хранении (думаю, можно найти и иной источник)[1]. Или вот в Швейцарии 96 машин находятся на хранении, причем это, как я понимаю, в дополнение к тем. что указаны в таблице[2][3].

• • • Да была эта информация в статье. Вот по Испании, например: "В 1995 году правительства Германии и Испании заключили соглашение о приобретении 308 танков Леопард 2E. Для обучения экипажей и обслуживающего персонала Испания взяла в аренду на пять лет 108 танков Леопард 2А4 из состава Бундесвера, которые были поставлены в с 1995 по 1996 год. Поскольку производство Леопард 2Е в первоначально оговоренные сроки начать не удалось, арендованные машины сначала перешли в лизинг, а в 2005 году были полностью выкуплены Италией, и получили обозначение Леопард 2А4Е. Единственным изменением Леопард 2А4Е по сравнению с немецкой версией была замена радиостанции. В 2012 году эксплуатация 54 единиц Леопард 2А4Е была прекращена, и они были отправлены на базу длительного хранения «Касетас» в Сарагосе, где, в том числе, использовались и в качестве источника запасных частей для действующих машин
      

В 1998 году планы по производству Леопард 2E были сокращены с 308 до 219 машин. За основу конструкции танка был взят Леопард 2A6EX в варианте DEMO I. 30 машин были собраны KMW в Германии с 2003 по 2006 год, а оставшиеся 189 — испанской фирмой Santa Bárbara Sistemas с 2003 по 2006 год, причём 60 % деталей танков согласно контракту были произведены в Испании. Позже были произведены ещё 20 танков Леопард 2E, итого их общее количество в Вооруженных силах Испании составило 239 единиц" Я уже выше давал ссылку: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Леопард_2&oldid=130219197 Гляньте, как выглядел раздел "На вооружении". По идее, информация должна где-то и остаться, так как коллега Swarrel утверждает, что "ничего не пропало", и где-то оно есть.— Vslv (обс.) 15:51, 10 июня 2023 (UTC)

• Полагаю, стоит упомянуть о наличии 22 танков у производителя[4].
• Ну и последнее, на днях имел место факт боевого применения на Украине, с потерями (Oryx три машины засчитал[5]), фото-видео расходятся по ТГ-каналам. Понятно, что все это пока не АИ для нас, но учитывая интерес к теме, нет сомнений, что нормальные источники появятся очень быстро, возможно уже сегодня.

— Сайга (обс.) 05:39, 10 июня 2023 (UTC)

• Еще одно. Эксплуатанты в статье даны частично таблицей, частично списком, что выглядит странно. При этом источники по части эксплуатантов (которые не в таблице) разные, где-то уже явно не актуальный The Military Balance 2016, где-то более свежий, но тоже уже не самый новый The Military Balance 2021. Логично было бы свести всех эксплуатантов в единую таблицу, а в качестве источника (помимо приведенных в таблице) использовать наиболее актуальный The Military Balance 2023 (он у меня есть в электронном виде, если нужен — готов поделиться). В нем же кстати по ряду стран указаны танки в резерве, например финские А4 и т.п. — Сайга (обс.) 07:59, 10 июня 2023 (UTC)
  • По Финляндии тоже было: "По состоянию на начало 2023 года в Финляндии на хранении находилось 100 Leopard 2A4"— Vslv (обс.) 15:51, 10 июня 2023 (UTC)
• Бундесвер: с 2012 года это слово пишется строчными без кавычек ( в 70-е писалось в кавычках, потом с заглавной).— Inctructor (обс.) 11:31, 10 июня 2023 (UTC)

Итог (Леопард 2)

П.9 требований: "Статья, выдвигаемая в хорошие, должна быть относительно стабильной, консенсусной версией". Тут поскольку статья пытается объять все вопросы, связанные с танком, она не является стабильной - обсуждение длится больше полутора месяцев, и конца ему не видно; статья уже 210К, и продолжает увеличиваться. Кроме того, пошел разговор о поставках на Украину, и статья уже попадает под ВП:УКР. Рекомендую подумать о выделении Поставок в отдельную статью, что уберет часть вопросов. Отправлена на доработку. — Victoria (обс.) 06:33, 11 июня 2023 (UTC)