Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/23 августа 2010
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о небольшом лунном образовании, в начале 19 века считавшимся городом обитателей Луны. статья полностью написана мной. заранее комментирую некоторые возможные нарекания:
- Малый объем (21 кбайт). Информации про лунный город крайне мало, а в русскоязычном сегменте интернета ее и вовсе практически нет, что неудивительно, учитывая масштабы объекта, - холмы на площади 30*70 км. прошу отметить, что в википедии есть хорошие статьи и еще меньшего объема (Поворот О Руж, 19 кбайт; Гаечный ключ, 14 кбайт и др.)
- статья не проходила рецензирование. практика показывает, что обычно рецензирование сильно затягивается, и идет крайне вяло, поэтому практической пользы для улучшения статьи практически не несет. прошу также учесть, что правилами Википедия:Кандидаты в хорошие статьи#Требования к статье рецензирование не является обязательным требованием.
- большое количество цитат. данное образование можно назвать "историческим" местом, поэтому я считаю, что точные цитаты современников открытия позволяют полнее раскрыть предмет статьи, а так же полнее передать отношение к самому открытию.
С уважением, Christian Valentine 18:33, 23 августа 2010 (UTC)
За (Город Груйтуйзена)
[править код]- А я проголосую За. В других виках можно встретить только упоминания в пару предложений (в разных статьях) об этом лунном городе. Автор по крупицам собрал скудные сведения. Считаю, что за это нужно автора поощрить. Формальным требованиям, имхо, соответствует. — Dnikitin 16:33, 25 августа 2010 (UTC)
- Теперь За. Статья сильно улучшена, все мои претензии удовлетворены, тематика её в русскоязычном мире уникальна, формальным требованиям уже соответствует.--Dmartyn80 14:49, 27 августа 2010 (UTC)
- Теперь За. Для хорошей вполне хорошо. Kmorozov 15:53, 27 августа 2010 (UTC)
- За Тема раскрыта, статья интресна, ссылки на АИ есть. :) JukoFF 21:20, 27 августа 2010 (UTC)
- ЗаÞor 08:01, 28 августа 2010 (UTC)
- За Тема раскрыта, статья интересна, хорошо оформлена, присутствуют ссылки на источники Deva Luna 21:38, 5 сентября 2010 (UTC)
- За, хорошая статья... --Serg2 12:57, 7 сентября 2010 (UTC)
Против (Город Груйтуйзена)
[править код]- Требованиям, предъявляемым к кандидатам в ХС, не соответствует. Сырая статья, ещё работать и работать. Недочётов настолько много, что все перечислить невозможно. С уважением, --Borealis55 07:39, 24 августа 2010 (UTC)
- Комментарий: в правидах Википедия:Кандидаты в хорошие статьи#Требования к статье сказано: "Так как речь идет не об избранных, а о хороших статьях, то все требования к ним имеют более мягкий характер,...
- Части обширной темы могут быть не раскрыты или не полностью раскрыты, при условии раскрытия основной темы.
- Язык может быть не до конца отшлифованным, но не должен содержать очевидных (т.е. грубых) ошибок."
А перечисленным обязательным требованиям статья соответствует. Так что Вы завышаете требования к хорошей статье. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)
Ну вот куда было торопиться? Статья со временем будет чудесная, но материал, изложенный в ней, следует вписать в контекст проблемы поиска разумной жизни в Солнечной системе в XIX в., и перерабатывать, перерабатывать и перерабатывать.--Dmartyn80 09:01, 24 августа 2010 (UTC)
- Комментарий:
в имеющихся источниках этот город никак не связан с поисками жизни вне земли (кроме цитаты, что я привел в конце статьи). поэтому, если их связать, это будет собственным исследованием, и, следовательно, нарушением правил.Christian Valentine 13:57, 24 августа 2010 (UTC)- Сделано я и Zoe добавили эту информацию. Christian Valentine 22:57, 25 августа 2010 (UTC)
- Да, статья стала значительно лучше. Про оформление коллеги подскажут. Если и когда всё будет сделано на уровне, переменю голос.--Dmartyn80 12:40, 26 августа 2010 (UTC)
- Сделано я и Zoe добавили эту информацию. Christian Valentine 22:57, 25 августа 2010 (UTC)
Против Частично обоснование:
- Произвести вычитку - масса пунктуационных проблем, опечатки.
- Комментарий: как я ни искал, опечаток так и не обнаружил. если Вы обнаружили, то пожалуйста, исправьте. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)
- Координаты Гугла ведут в восточную Африку - сходили бы по ссылкам, проверили.
- Комментарий: лично у меня координаты ведут на луну. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)
- А вы щёлкните по значку (G) Kmorozov 15:21, 24 августа 2010 (UTC)
- это ошибка в самом шаблоне, так на всех координатах луных объектов, данных в текстах статей: Море Холода, Море Восточное, Море Волн и др. Christian Valentine 16:06, 24 августа 2010 (UTC)
- Раскрытие темы - не помешали бы разделы, позволяющие понять место открытия в астрономическом и культурном контексте, раз уж Теннисон (и, разумеется, перевести). Хорошо бы иметь список структур города и прилегающих лунных объектов, сейчас они разбросаны по тексту и не понятно, все ли упомянуты.
- А вы щёлкните по значку (G) Kmorozov 15:21, 24 августа 2010 (UTC)
- Комментарий: списка структур не существует в принципе. разные наблюдатели видели там то, что хотели увидеть, поэтому и структуры у каждого из них разные. но в статье есть фотография образования, там все прекрасно и наглядно видно. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)
- Список структур - не единственна претензия по раскрытию темы. Kmorozov 15:21, 24 августа 2010 (UTC)
- Сделано Список основных структур я сделал. Christian Valentine 22:57, 25 августа 2010 (UTC)
- Википедия:Кандидаты в хорошие статьи#Требования к статье: "Так как речь идет не об избранных, а о хороших статьях, то все требования к ним имеют более мягкий характер,... Части обширной темы могут быть не раскрыты или не полностью раскрыты, при условии раскрытия основной темы." Christian Valentine 16:06, 24 августа 2010 (UTC)
- Выражение "Из странного затопленного кратера Шрётер" меня, как не специалиста приводит в ступор. Кто его затопил и чем? Прошу разъяснить (в статье). Разумеется, это "странно".
- Сделано исправил на "...затопленного лавой кратера..." Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)
- Не хотелось бы навязывать свою эритрофобию, но использование шаблона {{не переведено 3}} делает статью симпатичнее. Kmorozov 05:49, 24 августа 2010 (UTC)
- Сделано исправил. Christian Valentine 12:38, 24 августа 2010 (UTC)
Комментарии (Город Груйтуйзена)
[править код]- Нужно а) найти свободный перевод стихотворения Теннисона, большинство читателей не владеют английским в такой степени, чтобы свободно переводить поэзию; б) оформить ссылки на сайты с помощью {{cite web}}. Скажите пожалуйста, какова величина Вашей статьи без учета цитат?--Victoria 18:54, 23 августа 2010 (UTC)
- без цитат будет около 16 кбайт. можно, конечно, все что сказано цитатами, выразить и без их использования, но я обосновал, почему мне не хотелось бы этого делать. а вот использование шаблона {{cite web}} как-то совсем для меня сложно выглядит) Christian Valentine 19:44, 23 августа 2010 (UTC)
- В личных настройках включите гаджет refTools -- помогает при оформлении с помощью cite web. — Dnikitin 16:19, 25 августа 2010 (UTC)
- Вот как раз для этого и нужна рецензия — Вам бы там рассказали об оформлении ссылок, а теперь статью, скорее всего, отправят на доработку. Я оформила первую ссылку на статью, это довольно просто, берете соответствующий шаблон, заполняете поля, вставляете в тег ref. Остальные шаблоны сможете найти через поисковую строку, написав Шаблон: cite... (web, book, journal). Или посмотрите, как офомлены ссылки в других ХС и скопируйте оттуда.--Victoria 19:56, 23 августа 2010 (UTC)
- спасибо большое, ссылки я оформил. в предыдущим моих рецензированиях про шаблоны для ссылок никто даже вскользь не упоминал. Christian Valentine 20:21, 23 августа 2010 (UTC)
- В ссылках обязательно следует указывать то, что имеет отношение к авторам и происхождению материала. К примеру, в ссылке «Луна… и ее обитатели» обязательно следует указать, что это глава из книги «Путешествия к Луне» (М.: Физматлит, 2009). Или, к примеру, ссылка «Лунный руиноподобный объект „город Груйтуйзен“» — здесь вообще непонятно, что это за текст и есть ли у него автор, а без этой информации данную ссылку вряд ли можно считать источником, на который имеет смысл ссылаться. --Bff 13:04, 24 августа 2010 (UTC)
- добавил авторство, как Вы и рекомендовали. Christian Valentine 13:57, 24 августа 2010 (UTC)
- без цитат будет около 16 кбайт. можно, конечно, все что сказано цитатами, выразить и без их использования, но я обосновал, почему мне не хотелось бы этого делать. а вот использование шаблона {{cite web}} как-то совсем для меня сложно выглядит) Christian Valentine 19:44, 23 августа 2010 (UTC)
- Статья изолированная (кольцо 2) и всего одна интервика. Не рановато ли выставлена к избранию в ХС? С уважением, --Borealis55 20:03, 23 августа 2010 (UTC)
- Не придирайтесь в требованиях к ХС нет ничего про количество интервик. Их может не быть вообще. — Dnikitin 16:25, 25 августа 2010 (UTC)
- можно конечно поставить ссылки на статью в статьи Луна, Селенография и проч., вот только мне кажется они там не очень уместны. а вот интервики больше добавить нельзя - в других языковых разделах, кроме украинского, нет такой статьи. Даже статьи про самого Груйтуйзена присутствуют только в английском, немецком украинском и русском разделах, и в них нет ссылок на статью о городе, хотя сам город в них и упоминается. С уважением, Christian Valentine 20:21, 23 августа 2010 (UTC)
- Добавила в См. также Луны, хотя там было бы хорошо одной фразой в раздел о XIX веке. Victoria 21:43, 23 августа 2010 (UTC)
- Спасибо большое, упоминание я добавил в раздел 19 век статьи луна. Christian Valentine 13:12, 24 августа 2010 (UTC)
- Добавила в См. также Луны, хотя там было бы хорошо одной фразой в раздел о XIX веке. Victoria 21:43, 23 августа 2010 (UTC)
- Насчет перевода - обратитесь в Викитеку на форум. У нас там работают поэты, быть может, кто-нибудь возьмется. Я, к сожалению, типичный «про заек». Далее. Неужто нет никакой дополнительной информации? На каком языке вы можете читать? Удачи! --Zoe 01:35, 24 августа 2010 (UTC)
- искал на английском. все, что удалось найти, уже представлено в статье, за пожелание спасибо ;) Christian Valentine 13:12, 24 августа 2010 (UTC)
- Я по основному роду деятельности не поэт, но может в качестве стартовой площадки подойдёт мой перевод?
- искал на английском. все, что удалось найти, уже представлено в статье, за пожелание спасибо ;) Christian Valentine 13:12, 24 августа 2010 (UTC)
Белеющие города луны, опаловый
Блеск её озёр, её серебряные выси,
Нетронутые росой бродячих облаков,
И неизмеренная, нетронутая глубь
Её чёрных дыр. Нет – гул людей
Или других существ, общающихся на неизвестном языке,
И знаки занятой Жизни в далёких мирах
Thaifighter911 17:44, 24 августа 2010 (UTC)
- да, конечно, спасибо большое) разместите его в статье, чтобы не получилось, что я присваиваю ваш труд. могу предложить и более далекий от оригинала собственный перевод:
луны прекрасны города
на ровных, марморных просторах.
до шпилей гор, до облаков,
глубин в сверкающих озерах,
ничто - ни тщетный глас людей,
и всех живущих земле,
на неизвестном языке,
не тронет дальних тех миров.
Christian Valentine 18:07, 24 августа 2010 (UTC)
- Публикуйте, пожалуйста. Я не собираюсь никакие нарушение никому предъявлять. Перевёл сам лично. Если такое уже есть где-то, буду очень удивлён. Thaifighter911 19:02, 24 августа 2010 (UTC)
- посмотрим, какой перевод порекомендует общественность. Christian Valentine 19:57, 24 августа 2010 (UTC)
- Общественность предлагает дать в статье стихотворный перевод, а примечанием к нему - подстрочник. Удачи! --Zoe 23:49, 24 августа 2010 (UTC)
- посмотрим, какой перевод порекомендует общественность. Christian Valentine 19:57, 24 августа 2010 (UTC)
- Публикуйте, пожалуйста. Я не собираюсь никакие нарушение никому предъявлять. Перевёл сам лично. Если такое уже есть где-то, буду очень удивлён. Thaifighter911 19:02, 24 августа 2010 (UTC)
Уважаемые участники! Насколько я понимаю, для Christian Valentine это первая номинация, моя, поверьте, была с теми же ошибками. Надо сначала на собственном опыте понять, что за зверь такой - хорошая статья. :-) Давайте не высказывать замечания, тут нужна помощь, тем более тема интереснейшая, и поработать очень даже стоит. Если автор позволит, я возьмусь, с Осадой Орлеана пересечения не будет, язык другой, а фальшивые криптограммы немного подождут. :-) Borealis55, прошу вашей помощи, глаза сильно устают от экрана, я уже жаловалась, что не вижу точек. :-) Прошу не снимать статью с номинации, но позволить нам за пару недель (если автор, конечно же, не против) немного ее развернуть и обогатить. Удачи! Zoe 22:57, 24 августа 2010 (UTC)
- Помогу, хотя и у самого со зрением не всё в порядке. Включаюсь. С уважением, --Borealis55 08:22, 25 августа 2010 (UTC)
- Ох, простите, пожалуйста. Я постараюсь вас напрягать как можно меньше! Работа начата. Удачи! --Zoe 22:36, 25 августа 2010 (UTC)
- «астрономического института» в системе Национальной Академии наук Украины нет. Есть Главная астрономическая обсерватория Национальной Академии Наук Украины. Это не одно ли и то же? С уважением, --Borealis55 13:07, 25 августа 2010 (UTC)
- "астрономический институт" было написано в тексте Пономаренко. видимо, им подразумевалась главная астрономическая обсерватория, я исправил. Christian Valentine 18:38, 25 августа 2010 (UTC)
- Ссылки на Пономаренко Д. С. Исследование лунного руиноподобного объекта «города Груйтуйзена» и Francis L. Ridge. Gruithuisen's «Lunar City» ведут на одну и ту же страницу. Всё ли тут правильно? С уважением, --Borealis55 15:19, 25 августа 2010 (UTC)
- при оформлении ссылок в версию от 23 августа закралась ошибка, я исправил. Christian Valentine 18:38, 25 августа 2010 (UTC)
- Ссылка на Лунный объект «город Груйтуйзен» ведёт на какой-то форум, рассматривающий фильм какого-то уфолога. Допустимо ли использовать источник с такой авторитетностью? С уважением, --Borealis55 15:35, 25 августа 2010 (UTC)
- думаю, можно дать его для полноты картины, к тому же там есть хорошая поисковая карта. С уважением, Christian Valentine 18:38, 25 августа 2010 (UTC)
Город Груйтуйзена в контексте поисков жизни в Солнечной системе в XIX веке
[править код]мне кажется, раздел астрономия в 19 веке не очень соотносится с самим предметом статьи, поэтому его следует сократить, поставить ссылку на История астрономии#XIX век, и включить в контекст поисков жизни в солнечной системе (предыстория открытия). большое спасибо за помощь) Christian Valentine 22:49, 25 августа 2010 (UTC)
- Поступайте, как сочтете нужным, вы же автор. :-) Мое дело подбросить побольше информации, а вы уж решайте, как с ней быть. ;-) Другое дело, что открытие это не пришло из ниоткуда, и основой его было именно развитие наблюдательной астрономии, химии и психологическое напряжение, свойственное веку. Так что обычный background, а вы уж смотрите, что с ним делать. P.S. Кстати, чтобы не переключать клавиатуру, меня вполне можно звать моим английским именем - Зои, или соответсвенно русским эквивалентом - Зоя. :-) Удачи! --Zoe 00:21, 26 августа 2010 (UTC)
- Да, мне не сложно, если вы по-английски предпочитаете) как я высказался выше, достижения астрономии 19 века - это, по существу, тема отдельной статьи, и вытесняет основной предмет на второй план; например, включение открытия спектрального анализа в статью кажется излишним. в таком же духе в обсуждении высказался участник Kmorozov. Если вас не затруднит, перенесите материал в соответствующий раздел статьи История астрономии, там он очень нужен. Еще раз спасибо за помощь :-) Christian Valentine 16:49, 26 августа 2010 (UTC)
- Раздел "Астрономия в 19 веке" надо викифицировать и проставить больше ссылок на источников, на фоне всего остального он какой-то сиротливый. --Dmartyn80 12:43, 26 августа 2010 (UTC)
- есть мнение, что еще его не помешает и сократить. Christian Valentine 16:49, 26 августа 2010 (UTC)
- Сократила, смотрите. Если еще что-то нужно - правьте смело. :-) Удачи! Zoe 18:18, 26 августа 2010 (UTC)
- Зоя, перенесите, пожалуйста, информацию о астрономии 19 века в статью "история астрономии", в том числе начала спектрального анализа, астрофотометрии, астрофотографии, которые, безусловно, являются вехами в ее развитии. тогда уже можно будет что-то удалять из статьи о городе и ставить ссылку. Christian Valentine 20:02, 26 августа 2010 (UTC)
- Информация полностью перенесена, в статье об истории астрономии теперь надо будет свести концы с концами, но не суть. (Только насчет спектрального анализа, скажем, можно поспорить — не забывайте, что наш герой работал «с телескопом г-на Фраунгофера…») Пожалуйста, правьте как сочтете нужным. Я еще немного поработаю на французском материале, и готово. P.S. закончено. Смотрите свежим глазом - что еще добавить-убавить. Удачи! --Zoe 20:26, 26 августа 2010 (UTC)
- над статьей проделано столько работы, что она соответствует по уровню избранной! Christian Valentine 10:33, 28 августа 2010 (UTC)
- :-) Для избранной нужна серьезная тема, большое количество информации и очень кропотливая проработка. Я, например, набираю не меньше десятка книг и обязательно микрофильмы первоисточников (Зоино недоверие к второ- по-моему уже притча во языцех, хе-хе). Работа при этом идет не меньше месяца, а то и двух. Взгяните, например, на тот же Остров Кокос - наша с Ферзем ;-) первая проба пера в этом вопросе. Здесь же не потяну - немецкий, к моему стыду, единственный из «больших» европейских в котором я «ни бэ ни мэ» в буквальном смысле слова, информации тоже меньше чем хочется. Смотрите, как мы с вами «скребли по сусекам», выбирая буквально крупицы, разбросанные по десятку книг. Но ничего, мы и к этому обязательно придем. Удачи! --Zoe 18:16, 28 августа 2010 (UTC)
- над статьей проделано столько работы, что она соответствует по уровню избранной! Christian Valentine 10:33, 28 августа 2010 (UTC)
- Информация полностью перенесена, в статье об истории астрономии теперь надо будет свести концы с концами, но не суть. (Только насчет спектрального анализа, скажем, можно поспорить — не забывайте, что наш герой работал «с телескопом г-на Фраунгофера…») Пожалуйста, правьте как сочтете нужным. Я еще немного поработаю на французском материале, и готово. P.S. закончено. Смотрите свежим глазом - что еще добавить-убавить. Удачи! --Zoe 20:26, 26 августа 2010 (UTC)
- Зоя, перенесите, пожалуйста, информацию о астрономии 19 века в статью "история астрономии", в том числе начала спектрального анализа, астрофотометрии, астрофотографии, которые, безусловно, являются вехами в ее развитии. тогда уже можно будет что-то удалять из статьи о городе и ставить ссылку. Christian Valentine 20:02, 26 августа 2010 (UTC)
- Сократила, смотрите. Если еще что-то нужно - правьте смело. :-) Удачи! Zoe 18:18, 26 августа 2010 (UTC)
- в таком случае, чтобы сделать избранной эту статью, надо наверно лететь на Луну) но у меня подозрение, что на немецком языке должна содержаться еще какая-то информация, раз первооткрыватель немец. Christian Valentine 18:26, 28 августа 2010 (UTC)
- :-) Лететь на Луну, это мысль! В детстве как раз хотела быть космонавтом. У нас есть отличный специалист по этому языку - Томас - немец, свободно пишущий по-русски. Можно спросить, если у него, конечно, будет немного свободного времени. Сейчас же нас ждет Лунное Надувательство. Удачи! --Zoe 18:54, 28 августа 2010 (UTC)
- Если найдётся желайющий разобраться в [1], то это бы сильно помогло - описание оригинальных наблюдений на немецком. Без этого ИС не получится. Kmorozov 05:38, 29 августа 2010 (UTC)
- о, это интересная информация, спасибо. нужно разместить ее в обсуждении. надеюсь, найдется кто-нибудь, понимающий по-немецки. Christian Valentine 13:44, 29 августа 2010 (UTC)
Запрос на источник
[править код]- Уточните, пожалуйста, название работы Груйтуйзена и, по возможности, ссылку на неё (хотя бы библиографическую). Стоит незакрытый запрос на источник, что в хорошей статье совершенно недопустимо.--Dmartyn80 17:05, 27 августа 2010 (UTC)
- ОК, сейчас займусь. Спасибо вам еще раз за интерес к статье. Удачи! --Zoe 18:44, 27 августа 2010 (UTC)
- Не сочтите за отъявленное буквоедство (я сам его не терплю), но лучше бы вместо ссылок на интернет-ресурсы, а тем более - Google-books поставить заголовки или названия цитируемых книг. Это аккуратнее и удобнее для читателя. Спасибо большое!--Dmartyn80 19:06, 27 августа 2010 (UTC)
- Не сочту, просто не успела. Сделаю сегодня вечером по моему времени. Удачи! --Zoe 19:29, 27 августа 2010 (UTC)
- Не сочтите за отъявленное буквоедство (я сам его не терплю), но лучше бы вместо ссылок на интернет-ресурсы, а тем более - Google-books поставить заголовки или названия цитируемых книг. Это аккуратнее и удобнее для читателя. Спасибо большое!--Dmartyn80 19:06, 27 августа 2010 (UTC)
- ОК, сейчас займусь. Спасибо вам еще раз за интерес к статье. Удачи! --Zoe 18:44, 27 августа 2010 (UTC)
Итог
[править код]Замечательный пример совместной работы. Основному автору спасибо за такую необычную тему, всем спасибо за доработку. Присвоен статус хорошей. Victoria 20:42, 16 сентября 2010 (UTC)