Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 января 2012
![]() На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Очередная статья по тематике древней Эллады. Так как на предыдущей номинации статьи битва при Саламине был высказан ряд вопросов по этому сражению, то решил разобраться. В результате здесь. Битва по своей сути хоть и важная, но "промежуточная" и относительно мало известная.
Надеюсь на конструктивные замечания, которые позволят сделать статью лучше. С уважением --Юрий 09:25, 25 января 2012 (UTC)
За (Битва при Артемисии)
[править код]За. Очень интересно. Valentinian 10:09, 25 января 2012 (UTC)
За. Жаль только, что нет никакой картинки непосредственно самой баталии.--Il DottoreT/C 15:49, 25 января 2012 (UTC)
- Зато могу похвастаться находкой. Взял из Google Earth изображение места событий ([1]) и затем сделал соответствующие надписи. Мне кажется стало намного приятнее читать. Без карты раздел "Битва" будет сложен для понимания. С уважением --Юрий 20:04, 25 января 2012 (UTC)
За. На уровне. Huller 20:59, 25 января 2012 (UTC)
За. Очень достойно - Agassi 19:20, 26 января 2012 (UTC)
За. Интересная статья--Алексей 20:04, 26 января 2012 (UTC)
За. Отлично. --Danvintius Bookix 16:15, 27 января 2012 (UTC)
За. Вот так улучшение одной хорошей статьи приводит к ещё одной! --UnCursed 11:47, 28 января 2012 (UTC)
- Хорошая! --Sirozha.ru 08:31, 4 февраля 2012 (UTC)
За. С уважением — Свободный художник 95.133.110.16 16:06, 11 февраля 2012 (UTC)
За. Есть несколько комментариев, которые хотелось бы удовлетворить или обсудить. В остальном — действительно хорошая статья, прочитал с удовольствием. LoKi 18:13, 11 февраля 2012 (UTC)
Против (Битва при Артемисии)
[править код]Комментарии (Битва при Артемисии)
[править код]- Битва при Артемисии упоминается в исторических романах, посвящённых Фемистоклу. Возможно, стоит упомянуть в статье. --Danvintius Bookix 18:46, 25 января 2012 (UTC)
Сделано Это легко. Когда писал статью Фемистокл прочитал о нём два художественных романа — Поротникова в печатном виде, Воронковой в электронном. Вставил в статью. С уважением --Юрий 19:59, 25 января 2012 (UTC)
- А можно изображение немного переделать? Отдалить взгляд, чтобы Фермопилы были видны. Ради них-то сражение и затеяли!--UnCursed 07:56, 26 января 2012 (UTC)
- Ок. На днях сделаю. Либо переделаю, либо добавлю ещё одно. С уважением --Юрий 21:09, 26 января 2012 (UTC)
Сделано --Юрий 20:39, 27 января 2012 (UTC)
- Ок. На днях сделаю. Либо переделаю, либо добавлю ещё одно. С уважением --Юрий 21:09, 26 января 2012 (UTC)
- Про триремы - в статье Трирема: "На уровне воды или над водой на носу триремы находился заострённый брус (таран)", со ссылкой на Перля З. Линейный корабль. У вас же: "Таран представлял собой длинный и острый бивень, который располагался в подводной части триремы."
- как я понимаю, термин Трирема относится к тройному расположению вёсел, а таран мог быть где угодно - выше ватерлинии, или же ниже. - Agassi 18:55, 26 января 2012 (UTC)
- Информация взята из весьма интересного источника. Немецкий адмирал и согласно dewiki руководитель военно-морской академии (или как она у них называлась) написал учебник по истории морских сражений. Книга написана для будущих военно-морских офицеров и наибольшее внимание в ней уделяется не политических моментам, а техническим и тактическим. Оттуда "и на необходимость наступательного оружия — длинного и острого подводного бивня, служащего исключительно для нападения с целью продырявить и потопить неприятеля. Нельзя не отметить, что форма и расположение бивня изменились впоследствии. По дошедшим до нас изображениям эпохи римской империи он принял форму трезубца и стал располагаться чуть выше или у самой ватерлинии." Подводное расположение весьма логично. В о время битвы целью является не только вывести из строя, но и потопить. А если таран расположен выше ватерлинии, то течи, и соответственно угрозы потопления нет. С уважением --Юрий 21:24, 26 января 2012 (UTC)
- Про описание построения "круг" - в ен.вики есть картинка Kyklos.jpg. По-моему, стоит добавить - Agassi 19:19, 26 января 2012 (UTC)
Сделано Точно.
Спасибо большое. Когда готовил статью, практически во всех источниках читал - впоследствии нечто похожее было во время Пелопонесской войны в битве при Навпакте. Рисунок как раз оттуда (статья немецкой вики de:Schlacht von Naupaktos). С уважением --Юрий 21:16, 26 января 2012 (UTC)
- Снова (как и при обсуждении битвы при Саламине вынужден повторить просьбу убрать дублирующий материал из раздела «Предыстория». Почти всё, что там написано, не относится к битве напрямую, это всё причины и ранний период греко-персидских войн. В той статье этому материалу самое место. Я понимаю, что статья о битве при Артемисии должна быть самодостаточна, но для этого можно, к примеру использовать шаблон {{Основная статья}}, поместив его в начало раздела «Предыстория». Потому как человек, который читает несколько статей об этом периоде (а большинство, думаю, перейдут к битве при Артемисии от битвы при Саламине или Фермопильского сражения), будет удивлён, обнаружив один и тот же текст в нескольких статьях. Более конкретно, считаю, что из раздела необходимо убрать всё вплоть до начала похода Ксеркса. LoKi 17:30, 11 февраля 2012 (UTC)
- Тут палка о двух концах. С одной стороны действительно дублирование приведёт к тому, что читатель переходя с одной битвы на другую будет сталкиваться с однотипной информацией. С другой стороны статья должна быть самодостаточна. К базовой Греко-персидские войны я ещё не приступал. Это очень далёкая перспектива. Ставить {{main}} в битве при Артемисии на предположим битву при Фермопилах будет выглядеть очень странно. С уважением --Юрий 19:40, 11 февраля 2012 (UTC)
- Пожалуй, соглашусь. Особенно учитывая, что статья о битве достаточно невелика. Можно вернуться к этому вопросу, когда базовая статья будет доработана. LoKi 19:54, 11 февраля 2012 (UTC)
- Тут палка о двух концах. С одной стороны действительно дублирование приведёт к тому, что читатель переходя с одной битвы на другую будет сталкиваться с однотипной информацией. С другой стороны статья должна быть самодостаточна. К базовой Греко-персидские войны я ещё не приступал. Это очень далёкая перспектива. Ставить {{main}} в битве при Артемисии на предположим битву при Фермопилах будет выглядеть очень странно. С уважением --Юрий 19:40, 11 февраля 2012 (UTC)
- Думаю, стоит переместить раздел «Тактические приёмы морских сражений времён греко-персидских войн» после раздела «Силы сторон», а может быть, лучше внутрь него — после подраздела «Сравнительная характеристика греческого и персидского флотов». А то в самом начале он смотрится несколько неожиданно. LoKi 17:36, 11 февраля 2012 (UTC)
- Не принципиально.
Сделано --Юрий 19:40, 11 февраля 2012 (UTC)
- Не принципиально.
- Посмотрите, пожалуйста, раздел en:Battle_of_Artemisium#Preludet — кажется, там есть кое-какие моменты, которые стоит перенести к нам. В остальном вроде бы в нашей статье всё есть, но всё равно проверьте, я не очень внимательно смотрел. LoKi 18:07, 11 февраля 2012 (UTC)
- Принцип работы над подобными статьями у меня был приблизительно таков. Сначала брал из енвики структуру и основную информацию, а затем дополнял своими источниками + формулировал по своему. То есть у нас явно больше. С уважением и спасибо за высокую оценку моего труда --Юрий 19:40, 11 февраля 2012 (UTC)
- Гуглокарта с подписями — просто супер! Но посмотрите, может быть, для большей наглядности стоит взять ещё две карты из английского варианта статьи: File:Thermopylae & Artemisium campaign map.png и File:Battle of Thermopylae and movements to Salamis, 480 BC.gif. LoKi 18:12, 11 февраля 2012 (UTC)
- Карту видел. Мне она не понравилась. Не будучи знакомым с темой понять что-то очень сложно. С уважением --Юрий 19:41, 11 февраля 2012 (UTC)
- Первая не очень понятная, да. А вот вторая, мне кажется, позволяет лучше понять перемещения действующих лиц во время этих войн, т.е. посмотреть на битву при Артемисии в масштабе всей войны. Впрочем, не настаиваю. LoKi 19:54, 11 февраля 2012 (UTC)
Сделано Заменил карту. Хоть и английская, а не русская, но более понятная. С уважением --Юрий 20:05, 12 февраля 2012 (UTC)
- Первая не очень понятная, да. А вот вторая, мне кажется, позволяет лучше понять перемещения действующих лиц во время этих войн, т.е. посмотреть на битву при Артемисии в масштабе всей войны. Впрочем, не настаиваю. LoKi 19:54, 11 февраля 2012 (UTC)
- Карту видел. Мне она не понравилась. Не будучи знакомым с темой понять что-то очень сложно. С уважением --Юрий 19:41, 11 февраля 2012 (UTC)
Итог
[править код]Статья соответствует правилам, замечания исправлены, поэтому статус присвоен. Рулин 16:28, 21 февраля 2012 (UTC)