Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 марта 2020
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Перевод ХС из английского раздела. Решил вынести сюда, так как при рецензировании не поступило никаких замечаний Симмах (обс.) 18:33, 28 марта 2020 (UTC)
За (Авидий Кассий)
[править код]Против (Авидий Кассий)
[править код]Комментарии (Авидий Кассий)
[править код]- 26 кБт. Хм. Николай Эйхвальд (обс.) 18:42, 28 марта 2020 (UTC)
- Да, сейчас посмотрел требования и всё понял. Я просто думал, что для ДС это уже многовато. Тема раскрыта почти по максимуму, поэтому лучше перенесу в ДС. Симмах (обс.) 19:02, 28 марта 2020 (UTC)
Итог (Авидий Кассий)
[править код]Перенесу в ДС. Симмах (обс.) 19:22, 28 марта 2020 (UTC)
Ещё один перевод. Симмах (обс.) 19:11, 28 марта 2020 (UTC)
За (Септимий Север)
[править код]Против (Септимий Север)
[править код]«Его расширение триполитанского лимеса обезопасило сельскохозяйственную базу империи Африку» перевод нужно ещё вычитывать. — Venzz (обс.) 06:52, 29 марта 2020 (UTC)
- Я категорически возражаю против подобного рода высказываний. Секция «Против» предназначена для описания фатальных недостатков, связанных, например, с неверной структурой статьи, неиспользованием важных АИ, из-за которых искажается предмет, чрезмерного использования первоисточников, и тому подобного. Самое скверное, что можно придумать для демотивирования автора — зацепиться за некие мелкие недостатки, например, стилистические ошибки, которые поддаются исправлению, и ткнуть ими в разделе «против». — Dmartyn80 (обс.) 12:29, 31 марта 2020 (UTC)
- Коллега, речь же не о стиле статьи.«расширение триполитанского лимеса обезопасило сельскохозяйственную базу империи Африку» — это не стилевые проблемы.Ниже я указал ещё одну проблему, возникшую при переводе — дословное копирование сносок.
Я жду, чтобы автор ответил, проверил ли он их, хоть частично. Если нет, тоЯ не нахожу в источнике инфы, которую он должен подтверждать, налицо нарушение ВП:ПРОВ.
И это я проверил лишь один источник. Зануда 16:38, 3 мая 2020 (UTC)
- Не проверял. Думал, что в ХС не должно было быть таких проблем. Симмах (обс.) 17:36, 3 мая 2020 (UTC)
- Это да, это вопрос. Впрочем, я очень давно не переводил статусных статей из иновики. Недавно тоже коллеги говорили, что в англовики с проверяемостью совсем беда.— Dmartyn80 (обс.) 19:30, 6 мая 2020 (UTC)
- Там ПОЛНО таких проблем! Англовики славится невысоким уровнем требований. Зануда 08:34, 7 мая 2020 (UTC)
- Коллега, что значит "не проверял"?
Возможно, ведь, не злостное нарушение, а множество иных ситуаций.
Добросовестный автор мог случайно перепутать сноски.
Автор мог истользовать источник одного издания, а указать издание другого года в списке литературы.
При добавлении инфы кем-то другим, сноски могли съехать.
Много чего возможно.
Нужно относиться к переводу как к написанию с нуля. И все проверять. Зануда 08:39, 7 мая 2020 (UTC)
- Коллега, речь же не о стиле статьи.«расширение триполитанского лимеса обезопасило сельскохозяйственную базу империи Африку» — это не стилевые проблемы.Ниже я указал ещё одну проблему, возникшую при переводе — дословное копирование сносок.
Комментарии (Септимий Север)
[править код]- Септимий Север слишком масштабная личность, чтобы ограничиваться только переводом. В русскоязычной историографии о нём много писали. — Venzz (обс.) 07:02, 29 марта 2020 (UTC)
- Хорошо, посмотрю в ближайшее время Симмах (обс.) 18:01, 29 марта 2020 (UTC)
- Да, но это не препятствие для присвоения статуса ХС. Если бы речь шла об ИС, тогда да. — Fugitive from New York (обс.) 00:30, 13 апреля 2020 (UTC)
- У одного только Пауля s:de:RE:Severus 13 очень масштабная статья о сабже. Воспользуйтесь ей для начала. Valentinian (обс.) 09:00, 29 марта 2020 (UTC)
- К сожалению я не вообще не знаю немецкого Симмах (обс.) 18:01, 29 марта 2020 (UTC)
- Google Translate достаточно прилично, с использованием нейросетей, переводит с немецкого на английский (на русский похуже, лучше не использовать). PS. Хорошее дело затеяли, римских императоров что-то давно бросили до статусов доводить. Марка Аврелия переведёте? 31.173.26.162 23:28, 11 апреля 2020 (UTC)
- Ну ладно, с Паулем как-нибудь разберусь. А Марка Аврелия я планирую перевести следующим Симмах (обс.) 16:58, 12 апреля 2020 (UTC)
- Нет сносок в предпоследнем абзаце подраздела «Карьера». — Adavyd (обс.) 23:37, 30 апреля 2020 (UTC)
- Сделано. — Симмах (обс.) 00:34, 1 мая 2020 (UTC)
- Нет сносок во 2-м абзаце подраздела «Британия (208)». — Adavyd (обс.) 23:37, 30 апреля 2020 (UTC)
- Сделано. — Симмах (обс.) 00:34, 1 мая 2020 (UTC)
- Можно ли недоступную ссылку [78] заменить на эту или какую-нибудь ещё? — Adavyd (обс.) 23:43, 30 апреля 2020 (UTC)
- Сделано. — Симмах (обс.) 00:34, 1 мая 2020 (UTC)
- В разделе «Литература» не оформлена шаблоном публикация Harold Mattingly & Edward A. Sydenham (1936). Надо бы оформить через шаблон {{книга}} (с параметром "ref"), а ссылку из основного текста (подпись под династическим ауреем) сделать через шаблон {{sfn}}. Ссылку «Michael Grant(1978); History of Rome» тоже хорошо бы оформить через шаблон. — Adavyd (обс.) 05:46, 2 мая 2020 (UTC)
- Сделано. — Симмах (обс.) 00:34, 1 мая 2020 (UTC)
- В разделе «Примечания» есть ряд ссылок типа «Дион Кассий, Римская история», «Спартиан, Север», «Prosopographia Imperii Romani», «Евсевий Кесарийский, Церковная история». Вероятно, специалисту достаточно такого короткого описания, чтобы всё понять, но проблема в том, что Википедию читают не только специалисты. Нельзя ли дать более подробную информацию об этих источниках, или в разделе «Литература», или в дополнительном подразделе «Источники» (как, например, это сделано здесь)? — Adavyd (обс.) 05:46, 2 мая 2020 (UTC)
- Согласен. В таком виде "Дион Кассий, Римская история LXXVII.13." советшенно не информативно. Нужно либо дать ссылку на сетевой текст, либо указать все выходные данные книжного издания.
Зануда 06:25, 3 мая 2020 (UTC)
- Согласен. В таком виде "Дион Кассий, Римская история LXXVII.13." советшенно не информативно. Нужно либо дать ссылку на сетевой текст, либо указать все выходные данные книжного издания.
- Комментарий: в преамбуле три красные ссылки. Пока нет соответствующих статей лучше эти словосочетания в статье оформить шаблоном.— Зануда 06:23, 3 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: коллега, поясните, пожалуйста, по какому принципу делались ссылки и примечания. В примечаниях есть ссылки SFN, ведущие на источники, помещённые в раздел Литература. А часть примечаний ведет прямо на источники в разделе примечания.— Зануда 06:34, 3 мая 2020 (UTC)
- В оригинале очень беспорядочное оформление сносок, и оттуда всё это перешло в мой перевод. Впоследствии я переделал в sfn часть сносок, которые уже были в списке литературы. Симмах (обс.) 17:48, 3 мая 2020 (UTC)
- Неважно, статья переводная или нет. Мы должны сами отвечать за все аспекты номинируемой нами статьи. Зануда 18:03, 3 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: в англоязычном разделе статьи часто нарушают копивио, дословно копируя куски из источников. В связи с этим вопрос: вы проверяли текст переводимой статьи на вопрос достаточности переработки?— Зануда 06:33, 3 мая 2020 (UTC)
- Там копивио и не пахнет. Так, очень сжатые выдержки из источников. Valentinian (обс.) 15:31, 3 мая 2020 (UTC)
- «стремился получить больше образования, чем он фактически получил» — не дословный перевод «had been eager for more education than he actually got» (Бирли)?
Может, лучше закавычить? Зануда 17:22, 3 мая 2020 (UTC)
- Тогда уж лучше прямо цитировать Диона Кассия - «что касается образованности, то он к ней скорее стремился, нежели имел, и поэтому был богаче мыслями, нежели словами». Симмах (обс.) 17:48, 3 мая 2020 (UTC)
- «стремился получить больше образования, чем он фактически получил» — не дословный перевод «had been eager for more education than he actually got» (Бирли)?
- Комментарий: вопрос, примыкающий к предыдущему. Часто в англовики примечания не подтверждают текст. Вы просто перенесли примечания из той статьи или проверили их?— Зануда 17:27, 3 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Сноска 4 (на книгу Birley «Septimius Severus: The African Emperor.») — Я не могу найти на указанных страницах 212—213 инфы имел итало-римское происхождение со стороны матери. Будьте добры указать точную цитату.— Зануда 17:27, 3 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Та же сноска "закрывает" фразу: После прекращения карьеры Север решил временно вернуться в Лептис, где климат был более здоровым. Подтверждения этому тоже найти не могу и прошу цитату.— Зануда 07:17, 3 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Север начал свою карьеру около 162 года. По рекомендации его родственника Гая Септимия Севера император Марк Аврелий предоставил ему вступление в сенаторские ряды — Стоит сноска на Бирли, страница 39 (сноска номер 9). На странице 39 нет числа 162. — Зануда 17:27, 3 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: В ссылке 43 и соответствующей ссылке 45 в англоварианте ( * Kröger, Jens (1993), Ctesiphon, Encyclopaedia Iranica, Vol. IV, Fasc. 4, pp. 446–448) какую смысловую нагрузку несёт звёздочка? — Зануда 06:33, 3 мая 2020 (UTC)
- Комментарий: Дион Кассий рассказывает о вторжении: Итак, Север, желая покорить весь этот остров, — не слишком ли большая цитата? — Зануда 07:15, 3 мая 2020 (UTC)
- По-моему вы придираетесь по мелочам на данный момент. Сейчас важно хотя бы расширить статью раза в полтора, а все оформительские мелочи уже потом смотреть. Я лично считаю, что надо пока статью снять с номинации, доработать (в принципе, пока есть чуть-чуть времени, отдельные разделы я сам дополню), а потом уже обсуждать. Потому что в нынешнем виде это несерьезно. Valentinian (обс.) 15:35, 3 мая 2020 (UTC)
- А вопрос выше — проверил ли автор сноски или скопировал в англостатье, не проверив, вы тоже считаете оформительским? А для меня это вопрос первостепенной важности. Я сам имею несколько "переводных" статей. Множество ссылок в исходниках были фейковыми. Зануда 16:28, 3 мая 2020 (UTC)
- Я обозначаю проблемы существующего ныне текста. Зануда 16:29, 3 мая 2020 (UTC)
- Насчет снять с номинации — поддерживаю. Думаю, она выиграет от вашего участия в редактировании. Зануда 16:30, 3 мая 2020 (UTC)
- По-моему вы придираетесь по мелочам на данный момент. Сейчас важно хотя бы расширить статью раза в полтора, а все оформительские мелочи уже потом смотреть. Я лично считаю, что надо пока статью снять с номинации, доработать (в принципе, пока есть чуть-чуть времени, отдельные разделы я сам дополню), а потом уже обсуждать. Потому что в нынешнем виде это несерьезно. Valentinian (обс.) 15:35, 3 мая 2020 (UTC)
- Сноски на Бирли бьются с исходником. У меня его работа есть, так что тут без сомнений. Valentinian (обс.) 16:56, 3 мая 2020 (UTC)
- Пока переношу в подвал. Как закончите, прошу вернуть в общую таблицу.— Victoria (обс.) 13:20, 10 мая 2020 (UTC)
После доработки
[править код]- Комментарий: В целом, дополнил все разделы, некоторые добавил, часть перекомпоновал. Пожалуй, достаточно. Valentinian (обс.) 06:24, 11 мая 2020 (UTC)
- Статья значительно увеличена, уже 116 kb / 47 тысяч знаков. Мне кажется, что после того, как будут решены вопросы с оформлением ссылок (см. выше), можно будет рассмотреть вопрос о перенесении статьи на КИС. Если, конечно, основные авторы и другие участники обсуждения не возражают. — Adavyd (обс.) 06:35, 11 мая 2020 (UTC)
- А можно конкретно указать? В процессе переписывания я все сноски оформлял, от старого текста в статье почти ничего не осталось. Valentinian (обс.) 06:48, 11 мая 2020 (UTC)
- Извините, не заметил, что ссылки (Дион Кассий, Элий Спартиан и пр.) уже добавлены в раздел «Источники», но осталось к ним сделать sfn-переходы: определить в них параметры "ref" (например,
|ref=Дион Кассий. Римская история
) и вместо<ref>''Дион Кассий''. Римская история. LXXIII. 22. 2.</ref>
использовать по всему тексту{{sfn|Дион Кассий. Римская история|2011|loc=LXXIII. 22. 2}}
. — Adavyd (обс.) 06:57, 11 мая 2020 (UTC)- А, вот вы про что. Дело в том, что обычно ссылки на первичные источники я не оформлял через sfn; полагаю, что это не возбраняется. Valentinian (обс.) 08:00, 11 мая 2020 (UTC)
- В чем причина? SFN помогают читателю быстрее найти издание.
- А, вот вы про что. Дело в том, что обычно ссылки на первичные источники я не оформлял через sfn; полагаю, что это не возбраняется. Valentinian (обс.) 08:00, 11 мая 2020 (UTC)
- Извините, не заметил, что ссылки (Дион Кассий, Элий Спартиан и пр.) уже добавлены в раздел «Источники», но осталось к ним сделать sfn-переходы: определить в них параметры "ref" (например,
- А можно конкретно указать? В процессе переписывания я все сноски оформлял, от старого текста в статье почти ничего не осталось. Valentinian (обс.) 06:48, 11 мая 2020 (UTC)
- Статья значительно увеличена, уже 116 kb / 47 тысяч знаков. Мне кажется, что после того, как будут решены вопросы с оформлением ссылок (см. выше), можно будет рассмотреть вопрос о перенесении статьи на КИС. Если, конечно, основные авторы и другие участники обсуждения не возражают. — Adavyd (обс.) 06:35, 11 мая 2020 (UTC)
- Чем первый вариант лучше второго:
- Первый вариант:
- Его политика в отношении армии подверглась критике со стороны современников, Диона Кассия и Геродиана: в частности, они указывали на растущее бремя, в виде налогов и услуг, которое должно было нести гражданское население для поддержания новой и более высокооплачиваемой армии[v1 1][v1 2].
- ↑ Дион Кассий. Римская история, LXXV 2. 3.
- ↑ Геродиан. История императорской власти после Марка, III. 9. 2-3.
- Источники
- Дион Кассий. Римская история. — СПб.: Нестор-История, 2011. — 456 с. — ISBN 978-5-98187-733-9.
- Геродиан. История императорской власти после Марка. — М.: Росспэн, 1996. — 272 с. — ISBN 5-8600-4073-3.
- Зануда 08:44, 11 мая 2020 (UTC)
- @Цезарь Валентиниан: OK, давайте будем считать, что для переноса на КИС вопрос с использованием {{sfn}} для источников непринципиален: это можно будет обсудить в рабочем порядке на КИС (тем более что работы-то всего минут на 15—20). Если будет достигнуто согласие о переносе на КИС, я поддерживаю. — Adavyd (обс.) 17:00, 11 мая 2020 (UTC)
- @Удивленный1: sfn-переход не работает, если не указан год в шаблоне {{sfn}} (см. моё предыдущее сообщение). — Adavyd (обс.) 17:00, 11 мая 2020 (UTC)
- А, точно. Но неужели это проблема, в SFN год указать? Зануда 17:26, 11 мая 2020 (UTC)
- Не проблема, в моём сообщении выше всё написано, вместе с годом. — Adavyd (обс.) 17:37, 11 мая 2020 (UTC)
- А, точно. Но неужели это проблема, в SFN год указать? Зануда 17:26, 11 мая 2020 (UTC)
- Источники
- Сейчас посмотрю.В целом, просто не сравнить с тем, что было. Браво.
Цепляет глаз повторение сносок.
Пример:
- Сейчас посмотрю.В целом, просто не сравнить с тем, что было. Браво.
- 28 января 198 года император принял титул Парфянского Величайшего, следуя примеру Траяна[55]. Дата была выбрана не случайно — в тот исполнилось ровно сто лет со дня вступления Траяна на престол. Таким образом, Септимий Север фактически поставил себя на один уровень с «лучшим из императоров»[55]. Тем не менее он не сумел захватить крепость Хатру даже после двух долгих осад, подобно Траяну столетие назад. Причиной нападения на Хатру послужила её поддержка Песценния Нигера во время гражданской войны[1]. Тогда же он расширил аравийский лимес, построив новые укрепления в Аравийской пустыне от Басие до Думаты[58]. Южная часть провинции Финикийская Сирия была присоединена к Аравии Петрейской. Крупные работы велись вдоль Траяновой дороги[58]. В какой-то момент времени Север посетил Палестину, где предоставил городам ряд привилегий. Примерно в тот же период произошли столкновения между евреями и самаритянами, вмешаться в которые, вероятно, пришлось самому императору[59]. Во всяком случае, правление Септимия Севера было благоприятным временем для евреев, чьи привилегии были защищены императорскими рескриптами[59]
- Думаю, нет необходимости ставить сноски к каждому предложению, если несколько предложений подряд подтверждаются одной. Зануда 08:32, 11 мая 2020 (UTC)
- С этим согласен — если одинаковые сноски стоят после двух (и более) предложений подряд (находящихся в одном и том же абзаце), то они должны быть оставлены только после последнего. Но это тоже можно решить в рабочем порядке. — Adavyd (обс.) 17:37, 11 мая 2020 (UTC)
- Со всем уважением ко всем коллегам: то, что статья сейчас не только удовлетворяет требованием ХС, но и может быть номинирована на ИС — это заслуга коллеги Valentinian. Зануда 09:00, 11 мая 2020 (UTC)
- Хорошо, давайте попробуем перенести на КИС. Уважаемый @Симмах:, выскажитесь и вы. Valentinian (обс.) 17:24, 11 мая 2020 (UTC)
- Огромное вам спасибо за доработку статьи. В принципе, я не против её перенесения КИС. Симмах (обс.) 20:45, 11 мая 2020 (UTC)
- Вроде бы возражений ни у кого нет — я думаю, можно переносить. Это обычно делают основные авторы (надо создать соответствующую страницу). Я могу оформить итог здесь (или сами напишите: Перенесено на КИС). Таблицу КХС я потом дооформлю (или сами сделайте). — Adavyd (обс.) 00:58, 13 мая 2020 (UTC)
Итог (Септимий Север)
[править код]Согласно обсуждению перенесено на КИС. Valentinian (обс.) 13:54, 13 мая 2020 (UTC)