Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 мая 2016

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Dr. Robotnik’s Mean Bean Machine

Ответвление от серии Sonic, только без участия самого Соника. Доработано совместно с участником MCior. Кирилл Ерин 06:01, 28 мая 2016 (UTC)

За

• За Хорошая статья про хорошую головоломку. MCior 15:51, 28 мая 2016 (UTC)
• За Хорошо. X-Pilot (обс) 09:15, 19 июня 2016 (UTC)
• За По итогам ревью ниже. Bsivko (обс) 20:05, 10 июля 2016 (UTC)

Против

Комментарии

Есть пара недочётов (не критичны):

• поскольку на ПК есть уже несколько свободных клонов Puyo Pyuo
• В шаблонах оценок нужно подправить, что GamePro оценили на 10/10 версию для GG, а не MD. MCior 15:51, 28 мая 2016 (UTC)
  • Всё исправлено. Кирилл Ерин 16:14, 28 мая 2016 (UTC)
• Он также посоветовали игрокам, у которых есть Super Nintendo Entertainment System. MCior (обс) 20:52, 6 июня 2016 (UTC)
  • Упс, пропустил этот момент. Исправил. Кирилл Ерин (обс) 04:47, 7 июня 2016 (UTC)
• >>"Dr. Robotnik’s Mean Bean Machine, в Европе также известная как Dr. Robotnik and His Mean Bean Machine[5] — видеоигра серий Sonic the Hedgehog и Puyo Puyo, разработанная Compile совместно с американским подразделением Sega Technical Institute (STI)" - во-первых, если указывается страна STI, то почему не указывается родина Compile, тем более что это разные страны? Мне кажется, это было бы логичным, а во-вторых, "подразделение" тут не подходит, т.к. не указана материнская компания. Да, дальше речь идет о Sega, но я думаю, это не совсем корректное построение фразы в такой формулировке.
• >>"Как правило, это происходит при нескольких удачных комбинациях подряд у игрока, при почти полном заполнении области оппонента, и в случае победы игрока над оппонентом" - лучше заменить повтор.
• >>"Издатель был заинтересован в выпуске игры на территории США и Европы, однако боясь, что продукт не удовлетворит своей стилистикой западных игроков, решили создать основанную на Puyo Puyo головоломку с участием персонажей серии Sonic the Hedgehog." - наверное, тут потерялось какое-то слово (="в компании решили"?)
• >>"Для создания новой игры представители японской компании Compile и североамериканской STI использовали игровой мир и персонажей мультсериала Adventures of Sonic the Hedgehog, транслировавшегося осенью того же года" - выше по тексту идет 1992 год, однако в статье о мульсериале говорится, что он показывался в 1993
• >>"По мнению Лукаса Томаса из IGN, различия между Dr. Robotnik’s Mean Bean Machine и Kirby’s Avalanche не так сильно важны, и фанаты могут смело пропустить вышеупомянутые игры" - в источнике смысл ровно обратный (да, предложение на английском построено необычно)
• >>"В Dr. Robotnik’s Mean Bean Machine первый и последний раз в играх серии были использованы персонажи из мультсериала Adventures of Sonic the Hedgehog." Эм... А как же Sonic the Hedgehog Spinball?!
• >>"Благодаря выпуску головоломки с участием Роботника, Sega сохранила частичные права на серию Puyo Puyo. Благодаря этому с 2002 года, после закрытия Compile, разработчика первой игры франшизы, развитием серии занимается Sonic Team" - повтор. X-Pilot (обс) 16:10, 18 июня 2016 (UTC)
• И еще: почему в шаблоне рецензий у Sega Game Gear используется 2 аббревиатуры: SGG и GG?.. X-Pilot (обс) 17:01, 18 июня 2016 (UTC)
  • Всё исправлено. Кирилл Ерин (обс) 08:39, 19 июня 2016 (UTC)

Комментарии от Bsivko

• в многочисленные сборники - обращаю внимание, что это несколько похоже на ВП:ИНВ. Здесь я бы предложил уменьшить неопределённость. Например, если сборников меньше 10, то «несколько», если больше 10, то «больше десятка», если больше 20, то «десятки сборников». (и это встречается во многих статьях на тему Соников) Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Игры с Соником популярны и они очень часто переиздавались, и количество сборников не сосчитать (иногда выходили «сборник в сборнике», как например Sonic PC Collection, но штук 20 точно наберётся). Уточнил. Спасибо вам за пояснение. Этот же недочёт исправлю в остальных статьях по играм с ежом. Кирилл Ерин (обс) 12:59, 5 июля 2016 (UTC)
• В преамбуле нигде не назван явно жанр. И сразу выбивается Головоломка разрабатывалась. Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Спасибо. Уточнил. Кирилл Ерин (обс) 12:48, 5 июля 2016 (UTC)
• Вики-ссылку на спин-офф я бы переместил в преамбулу. Её читают намного чаще, чем содержимое статьи. Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Это можно. Добавил. Кирилл Ерин (обс) 12:48, 5 июля 2016 (UTC)
• Нужно разместить четыре или более плодов одного цвета рядом друг с другом - разместить в любом порядке относительно друг друга? рядом это общая грань? точка?Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Да, именно так. Исправил. Кирилл Ерин (обс) 16:05, 5 июля 2016 (UTC)
    • Выпало слово 'рядом' и предложение потеряло смысл. И 'рядом' лучше конкретизировать - это когда имеют общую грань? когда соприкасаются? На рисунке в левом стакане вижу, что два элемента висят в воздухе, и почему-то один не прикасается вниз, а который левее вообще между двумя в вертикали. Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
      • Уточнил, посмотрите. На рисунке в левом стакане вижу, что два элемента висят в воздухе, и почему-то один не прикасается вниз, а который левее вообще между двумя в вертикали — это скриншот такой. Два боба ещё только падают на дно стакана. Кирилл Ерин (обс) 10:57, 8 июля 2016 (UTC)
        • По 'рядом' имеется ввиду например такая формализация: «Если после падения два боба одного цвета находятся в соседних по горизонтали или вертикали ячейках, то они сливаются в одно целое. Игроку нужно размещать рядом бобы таким образом, чтобы образовывались группы по четыре или более плодов одного цвета в любом порядке относительно друг друга.» Т.к. 'рядом' понятие весьма расплывчатое. Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
        • чтобы те, коснувшись дна стакана, исчезли - это как? бобы исчезают только коснувшись дна стакана? если выше, то 4+ не исчезают? Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
        • Тут возникает дополнительный вопрос. Каким образом бобы подаются в стакан? Это одиночные бобы? Пары? Тройки? Одного цвета? Можно ли их вращать? Менять цвет? ... Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
• В описании геймплея я бы пореокмендовал вынести условия окончания игры ниже по тексту. Также, правильно ли я понимаю, что после изчезновения блоков те что на них падают? Потому как не понятно тогда как сделать игроку цепочку реакций. Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Сделано. Цепочка реакций состоит в следующем: если какой-то четыре и более блока одного цвета исчезают, появляются другие. Если снова попались четыре и более блока разного цвета, то это и есть та самая реакция. Надеюсь, вы меня поняли. Кирилл Ерин (обс) 16:05, 5 июля 2016 (UTC)
    • Если 4+ исчезают, то откуда появляются другие? Они сами как-то случайно появляются? Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
      • Как и в Тетрисе, сами появляются сверху. Кирилл Ерин (обс) 10:57, 8 июля 2016 (UTC)
        • В Тетрисе в стакан подаются фигуры по одной, и исчезают заполненные линии. Само там ничего не появляется. Теперь я вообще перестал понимать, как может получиться «цепочка» в игре. Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
          • Да, раздел нужно немного доработать. Сделаю это в ближайшие дни, а результат выложу в своей песочнице (благо ещё есть время). Также исправлю вопросы, опубликованные ниже. Хорошо? Кирилл Ерин (обс) 04:12, 9 июля 2016 (UTC)
            • Хорошо. Bsivko (обс) 06:55, 9 июля 2016 (UTC)
              • Переписал раздел «Игровой процесс». Можете оценить. Кирилл Ерин (обс) 08:56, 9 июля 2016 (UTC)
• собственную область прямоугольной формы - стакан как в тетрисе имеется ввиду? он имеет фиксированный размер 6хN? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Да, размер 6хN. Что вы предлагаете? Кирилл Ерин (обс) 16:05, 5 июля 2016 (UTC)
    • Хорошо бы описать игровое пространство более конкретно. Например, в Тетрисе прямоугольный стакан шириной 10 и высотой 20 клеток. Т.е. тут заложено, что пространство дискретное прямоугольной формы, состоящее из 10х20 ячеек. В общем случае пр-во может быть непрерывное, из шестиугольников и др. Подобные вводные описания уменьшают неопределённость и облегчают дальнейшее исложение (например, можно сослаться на грань между клетками пр-ва). Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
      • Стакан размером 6x12. Добавить могу, но не будет считаться это ОРИССом? В источниках и руководстве об этом ничего не сказано. Добавил. Кирилл Ерин (обс) 10:57, 8 июля 2016 (UTC)
        • область прямоугольной формы в форме стакана шириной 6 и высотой 12 ячеек, на которую сверху падают разноцветные бобы - в таком изложении получается, что бобы падают на прямоугольную область (извне), то ли в 3D, то ли из-за экрана. Бобы же в области падают, а не на неё? Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
          • Сделано. Кирилл Ерин (обс) 03:54, 9 июля 2016 (UTC)
• При усложнении этапов что усложняется? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Скорость прохождения. Соперник быстрее проходит игру, появляется больше камней, которые мешают исчезновению бобов, и т.д. Кирилл Ерин (обс) 16:32, 5 июля 2016 (UTC)
    • Это же все ключевые элементы игровой механики. Почему бы их не описать более явно и конкретно? Например, «доктора Роботника на протяжении постепенно усложняющихся 13 этапов» → «доктора Роботника. Игроку необходимо пройти 13 этапов, которые постепенно усложняются (cоперник быстрее проходит игру, появляется больше «Refugee Beans» и др.)» Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
      • Вы правы. Сделано. Кирилл Ерин (обс) 10:57, 8 июля 2016 (UTC)
• Как правило, это происходит при нескольких удачных комбинациях подряд у игрока, при почти полном заполнении области оппонента, и в случае победы - это три принципиально разных случая? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Да, это три разных случая. Исправил. Посмотрите. Кирилл Ерин (обс) 16:05, 5 июля 2016 (UTC)
    • Сделано Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
• Помимо режима сюжета, в игре присутствует многопользовательская игра - почему тут противопоставление? В многопользовательской игре нет сюжета? Или это отдельный режим? Все режимы, кроме Scenario, многопользовательские? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Именно. Все режимы, кроме Scenario, многопользовательские, и в них нету сюжета. Кирилл Ерин (обс) 16:32, 5 июля 2016 (UTC)
    • У вас понятие режима В режиме сюжета («Scenario») вводится посреди текста. Хотя это один из ключевых моментов архитектуры геймплея. По-моему, лучше отдельным абзацем описать общий игровой процесс (что характерно для всех или почти всех режимов), а в дальнейшем идти уже по режимам (всего столько-то режимов, основной «Scenario» и только в нём есть сюжет, особенности такие-то и т.д.). И, наверно, неосновные режимы уже последним абзацем. Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
      • Разницы между сюжетом и мультиплеером нету. Вся их суть описана во втором абзаце, режим сюжета — выше. Тем не менее, немного поработал над этим. И, наверно, неосновные режимы уже последним абзацем — неосновной режим в этой игре — обучение, и то он есть на Master System и Game Gear. Если следовать вашим пожеланиям, получается раздутый второй абзац (одиночная игра + мультиплеер) и короткий третий (обучение). Возможный итог — кривая систематизация материала. Кирилл Ерин (обс) 10:57, 8 июля 2016 (UTC)
        • В данном случае я предложил разделить описание ядра игровой механики (абзац 2, без упоминаний режимов) от существующих режимов (3 абзац, где начать упоминать режимы и описать особенности всех режимов). Но сейчас, судя по всему, нужно доделать описание основных игровых механик, т.к. полноценно они ещё не представлены. Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
• пять вариантов уровней сложности, и если она становится выше - а по какому условию сложность выше становится? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • В настройках можно изменить уровень сложности. Уточнил. Кирилл Ерин (обс) 16:32, 5 июля 2016 (UTC)
    • и если она становится выше - такая форма изложения подразумевает, что сложность сама может стать выше. Это так? или она только от настроек зависит? Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
      • Поправил. Кирилл Ерин (обс) 10:57, 8 июля 2016 (UTC)
• заполнено поле «Refugee Beans» - это какое-то особое поле вне стаканов? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Здесь произошла ошибка. Это название бобов, упоминавшиеся выше. Поправил. Кирилл Ерин (обс) 16:05, 5 июля 2016 (UTC)
    • тем быстрее падают плоды «Refugee Beans» и больше заполнено поле - стал совсем не понятен смысл выделенного. Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
      • Исправил. Кирилл Ерин (обс) 10:57, 8 июля 2016 (UTC)
• для быстрого доступа на уровень в случае неудачи - это как? при неудаче идет откат на более низкий уровень? или это обычный пароль, чтобы не проходить заново одно и то же, т.е. для пропуска пройденных уровней? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Обычный пароль, нужный для пропуска пройденных уровней. Уточнил. Кирилл Ерин (обс) 16:32, 5 июля 2016 (UTC)
    • Что такое 'неудача' в данном контексте? Стакан заполнен? Игрок побежден противником? Или что-то ещё? Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
      • Да, именно всё так, как вы назвали. Но на всякий случай, уточнил. Кирилл Ерин (обс) 10:57, 8 июля 2016 (UTC)
        • Тогда хотелось бы уточнить: Если бобы коснулись верха игровой площадки, игра заканчивается - это единственное условие окончания игры? противник победить не может? Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
          • Может. Уточнил. Кирилл Ерин (обс) 04:12, 9 июля 2016 (UTC)
• Музыка во время игры меняется - изменяется или заменяется? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Изменяется. Уточнил. Кирилл Ерин (обс) 12:48, 5 июля 2016 (UTC)
• Интересно, что в проекте не появился ёж Соник, а в названии отсутствует слово Sonic - а что в этом интересного? я понимаю, если бы Sonic был в названии, а в игре бы его не было. А тут что интересного-то (кроме того, что в преамбуле уже сказано сам ёж Соник в проекте не появляется)? Сейчас вот стало интересно, почему в игре соников нет, а игра относится к серии Sonic the Hedgehog? В статье ответа не нашёл. Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Это можно опустить. Сейчас вот стало интересно, почему в игре соников нет, а игра относится к серии Sonic the Hedgehog? — да, в игре Соника нету, но есть его главный враг — доктор Роботник (Эггман) и его роботы. Плюс ещё в игре сохранена сониковская стилистика (дизайн персонажей, режимы и т.д.). Кирилл Ерин (обс) 12:48, 5 июля 2016 (UTC)
    • Я бы наверное добавил/изменил что-нибудь в виде 'действие игры происходит во Вселенной Соника (или как там она называется официально), где присутствуют персонажи серии, но сам Соник не появляется'. Наверно даже лучше так в преамбуле. Нынешний вариант (В игре использованы персонажи мультсериала) как-то не так звучит (как будто нарезали персонажей из серии). Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
      • Сделано. Кирилл Ерин (обс) 15:21, 8 июля 2016 (UTC)
• В создании музыки, созданы четыре мелодии - стилитически, музыка и мелодия они же пишутся, нет? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Да, пишутся. Поправил. Кирилл Ерин (обс) 12:48, 5 июля 2016 (UTC)
• …Дьявольски - тут либо многоточие убрать, либо с малой буквы. Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Исправил. Кирилл Ерин (обс) 12:48, 5 июля 2016 (UTC)
• Game Gear, назвав её «идеальной для перерывов на кофе - размыта граница между косвенной речью и цитатой (цитата независима/самостоятельна), т.е. испр. например на Game Gear: «идеальная игра для перерывов на кофе .... Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Исправил. Кирилл Ерин (обс) 12:48, 5 июля 2016 (UTC)
• (Nintendo World Report[en]) - а про что эта ссылка? Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Раньше была целая статья про сайт Nintendo World Report, но вот совсем недавно из статьи сделали перенаправление на страницу журналиста. Удалил ссылку. Кирилл Ерин (обс) 12:48, 5 июля 2016 (UTC)
• С 2002 года, после закрытия Compile, разработчика первой игры франшизы, развитием серии занимается Sonic Team - совершенно не читается. Предложу разбить на два предложения - до 2002 и после 2002 года. Bsivko (обс) 22:21, 4 июля 2016 (UTC)
  • Исправил, только не уверен насчёт стиля. Посмотрите пожалуйста. Кирилл Ерин (обс) 12:48, 5 июля 2016 (UTC)
    • Сейчас намного лучше. Сделано Bsivko (обс) 18:50, 7 июля 2016 (UTC)
• При успешном прохождении уровня на экране высвечивается - это имеется ввиду один из 30 уроков режима Puzzle? Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
  • Нет, здесь имеется ввиду победа в одиночной игре. Переместил выше. Кирилл Ерин (обс) 04:12, 9 июля 2016 (UTC)
• игроки могут послать своему оппоненту особые бобы под названием «Refugee Beans» - каким образом происходит отправка? они случайным образом появляются у противника? противник опускает их в стакан? или как-то ещё? Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
• «Refugee Beans» удаляются только в том случае, если исчезнут соседние группы бобов - это как? должно быть минимум две одновременно исчезающие группы, сопрокосающиеся с «Refugee Beans»? Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
• Игровой процесс многопользовательской игры остался без изменений - остался без изменений после чего? имеется предыдущая версия игры? Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC)
  • Исправлено всё. Кирилл Ерин (обс) 13:55, 30 июля 2016 (UTC)

---

• Только один вопрос остался: выпадает по горизонтали - это как? Bsivko (обс) 17:06, 10 июля 2016 (UTC)
  • Бесцветные бобы заполоняют весь горизонтальный ряд. По вертикали они не падают. Немного поправил текст. Кирилл Ерин (обс) 17:38, 10 июля 2016 (UTC)
    • Уф.. теперь можно ставить подпись. Сделано Bsivko (обс) 20:05, 10 июля 2016 (UTC)

Продолжение общих комментариев

• Может аббревиатуру SGG в шаблоне оценок исправить просто на GG, а то Sega Mega Drive сокращено как MD, а не SMD. MCior (обс) 08:41, 11 июля 2016 (UTC)
  • Сделано. Кирилл Ерин (обс) 13:47, 13 июля 2016 (UTC)

К итогу

Основные замечания исправлены, насколько я вижу. Осталась неотвеченной только группа комментариев Bsivko (обс) 23:54, 8 июля 2016 (UTC).--Victoria (обс) 12:15, 30 июля 2016 (UTC)

• Все неотвеченные замечания Bsivko касались игрового процесса. Сейчас все недостатки по статье устранены. Плюс участник поставил голос «За» по результатам вычитки. Кирилл Ерин (обс) 13:55, 30 июля 2016 (UTC)

Итог

Т.к. замечания Bsivko, как оказалось, исправлены, статус присвоен. --Рулин (обс) 19:51, 1 августа 2016 (UTC)

Фавст Корнелий Сулла (квестор)

Статья о сыне диктатора Суллы. Создана не мной, но мной переписана и улучшена до уровня ДС. Теперь я её расширил. Николай Эйхвальд 09:33, 28 мая 2016 (UTC)

За

• За. Участник провел хорошую работу. Khroniker (обс) 18:49, 9 июля 2016 (UTC)
  • Спасибо. Николай Эйхвальд (обс) 08:52, 11 июля 2016 (UTC)

Против

Комментарии

• Единственная мелочь - стоило бы расставить в преамбуле переходы на основные факты. Это, помнится, еще в номинации на ДС требуется. Khroniker (обс) 18:49, 9 июля 2016 (UTC)
  • Требуется ли? В правилах я такого не встречал, а целесообразности в таких переходах не вижу: статья-то небольшая. Николай Эйхвальд (обс) 08:52, 11 июля 2016 (UTC)
• «известно, что он первым поднялся на стену при штурме Храмовой горы в Иерусалиме в 63 году до н. э., что считалось очень почётной заслугой» — Флавий упоминает corona muralis?
  • Нет, не упоминает. Думаю, он не интересовался римской наградной системой. Николай Эйхвальд (обс) 01:43, 25 июля 2016 (UTC)
• «В 54 году до н. э. Фавст был квестором; эта магистратура стала единственной в его карьере» — а как же в 49 году «Цицерон в одном из писем называет его проквестором, одна из надписей в Элатее — пропретором»?
  • Здесь нет противоречия. "Про" означает "вместо": сабж получил полномочия квестора или претора без занятия соответствующей должности. Николай Эйхвальд (обс) 01:43, 25 июля 2016 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс) 12:22, 30 июля 2016 (UTC)

Гесс, Рудольф

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перевод англоязычной ХС. Опущены некоторые незначительные детали. Al-Douri, 16:42, 28 мая 2016 (UTC)

За

• За, недочёты минимальные, их легко исправить в ходе обсуждения. Зейнал 17:58, 29 мая 2016 (UTC)

Против

• Против Номинировавший автор не заинтересован выявить и исправить недочёты в статье, не расположен к даже поверхностной критике статьи и не принимает помощь других участников. Ждёт звёздочку на фюзеляж. --llecco 11:45, 29 мая 2016 (UTC)

Комментарии

• ...прошения об освобождении Рудольфа, которые отклонялись в основном из-за противодействия СССР. ... советские официальные лица считали, что в 1941 году заключённый знал, что война с СССР неизбежна - и где логика? Глянул исходник - там так же. --Muhranoff 19:07, 28 мая 2016 (UTC)
  • В смысле? Вполне логично, по-моему. Al-Douri, 19:16, 28 мая 2016 (UTC)
  • Теперь ясно - видимо, подразумевается, что Гесс ничего не сделал, чтобы её предотвратить, либо пытался заручиться поддержкой британцев, о чём ранее говорилось в тексте. Al-Douri, 19:22, 28 мая 2016 (UTC)
    • Странно, что освобождению сопротивляются не потому, что он что-то сделал, а потому, что он что-то знал. --Muhranoff 20:32, 28 мая 2016 (UTC)
• Ни одного русскоязычного источника не использовано?! Питер Пэдфилд. Секретная миссия Рудольфа Гесса. Хаттон Бернард. Секретная миссия Рудольфа Гесса. Закулисные игры мировых держав. Рудольф Гесс. Избранные речи. Ни одной ссылки для соответствующего раздела не нашлось?! Ни на одном языке?! --llecco 21:18, 28 мая 2016 (UTC)
  • Про Пэдфилда в статье есть, Хаттон - судя по названию, вряд ли там есть новая точка зрения на полёт, речи - цитировать можно, но зачем, когда сказано, что обвинение видело в них поддержку Гитлера? Ссылку на BBC добавил. И не нужно так бурно реагировать. Al-Douri, 21:32, 28 мая 2016 (UTC)
    • Указанного издания Пэдфилда на русском в статье нет. Как можно судить о значимости Хаттона по названию, не ознакомившись с ним? Больше АИ о Гессе на русском для раздела "Литература" нет? Больше значимых ссылок помимо BBC для раздела "Ссылки" нет? Принцип "на отвали"? Стиль хромает. Чисто переводные статьи, тем более о немецком деятеле из английской Википедии, не могут быть хорошими. Я бурно отреагирую, когда проголосую "против". --llecco 22:13, 28 мая 2016 (UTC)
      • Вам недостаточно имеющейся литературы? Читаем ВП:ВС - уместны ссылки, содержащие дополнительную точную информацию по данной теме, и BBC здесь вполне хватает, а главное, авторитетность сомнения не вызывает. Я ознакомился с Хаттоном - там, как и ожидалось, неподтверждённая версия о согласованности полёта с Гитлером, которая ранее по тексту уже рассматривалась. Вопрос по поводу переводных статей уже обсуждался, консенсуса по нему нет. Al-Douri, 07:13, 29 мая 2016 (UTC)
• Не вижу никаких проблем в том что статья переводная, и использованы лишь англоязычные источники. Как раз-таки в оригинале они может и лучше. Это раз. Во-вторых, названия выше перечисленных книг очень уж напоминают попсу, так что я бурно протестую против добавления в статью. Чисто переводные статьи о зарубежном деятеле (действии) из Англовики никогда не были большой проблемой. Вспомним хотя бы эту статью: Ирано-византийская война (602—628). Зейнал 01:48, 29 мая 2016 (UTC)

Оба автора указаны в статье Англовики. Иногда названия книг меняют при переводе. Участник Al-Douri, читали ли вы работы этих авторов в оригинале на английском языке? --llecco 05:19, 29 мая 2016 (UTC)

Обратите внимание, что эти книги указаны в оригинале как дополнительные и ссылок из текста на них нет. Al-Douri, 07:13, 29 мая 2016 (UTC)

Так не читали? --llecco 07:22, 29 мая 2016 (UTC)

А почему у нас в статье нет списка дополнительной литературы, как в исходной статье Англовики? --llecco 09:41, 29 мая 2016 (UTC)

Про Хаттона я писал. Взгляды Падфилда (именно так его фамилия произносится) кратко изложены в тексте. Al-Douri, 07:25, 29 мая 2016 (UTC)

Значит, констатирую, всё-таки не читали. Тем не менее, почему бы не указать русскоязычное издание Падфилда/Пэдфилда в разделе "Литература"? В чём проблема? --llecco 07:29, 29 мая 2016 (UTC) И, может, таки прочитать, раз уж они изданы на русском? --llecco 07:30, 29 мая 2016 (UTC)

И что же я там такого найду, что не рассматривается в приведённых источниках? Al-Douri, 07:38, 29 мая 2016 (UTC)

• Уж не знаю, что вы там мне транслитерируете гуглопереводчиком, но по англо-русской практической транскрипции он Пэдфилд. Да и вот его издание русскоязычное есть, так что уже кое-какая узнаваемость в наличии. --llecco 07:33, 29 мая 2016 (UTC)
• В тексте статьи Гесс часто именуется только по имени: Рудольф то, Рудольф сё. Он не царствующая особа, чтобы так именоваться в энциклопедической статье, надо скорректировать. --llecco 07:22, 29 мая 2016 (UTC)
  • Таким образом я стремился избежать повторов. Al-Douri, 07:25, 29 мая 2016 (UTC)
    • Таким образом достигнут противоположный результат. --llecco 07:29, 29 мая 2016 (UTC)
      • Упоминания героя статья чередуются. Al-Douri, 07:38, 29 мая 2016 (UTC)
        • Вынужден поддержать вашего собеседника: упоминания героя статьи по имени выглядят достаточно странно, а чёткое чередование наименований "Рудольф" и "Гесс" - очень искусственно. Николай Эйхвальд 14:16, 29 мая 2016 (UTC)
          • Дело в том, что я не знаю, чем эти упоминания заменить, а за опускание меня уже ранее критиковали.
• Список литературы о Гессе в каталоге Немецкой национальной библиотеки: [1]. Упоминаются русскоязычные авторы Виктор Ефремов и Алексей Подъяпольский. Al-Douri, слышали, читали, что скажете? --llecco 08:12, 29 мая 2016 (UTC)
  • Ответьте сначала на вопрос. Кроме того, возникают сомнения в авторитетности. Соблюдайте, пожалуйста, ВП:ЭП. Al-Douri, 08:22, 29 мая 2016 (UTC)
    • Отвечаю, хотя и не обязана: да, конечно, мне недостаточно имеющейся литературы. Удивитесь, но именно поэтому я разыскиваю дополнительные источники для статьи. А вы от них бегаете. Мало того, я вот выяснила, что вы и не читали даже уже приведённую англоязычную литературу. Совсем. И где это я неэтично высказалась в реплике о Немецкой национальной библиотеке? Неэтично в отношении вас? В отношении библиотеки? Вы критику с этикой не путаете? Вы ведь сюда за критикой статьи пришли, правда? --llecco 08:38, 29 мая 2016 (UTC)
      • Вопрос, собственно, заключался в целесообразности поиска дополнительных источников. Al-Douri, 08:41, 29 мая 2016 (UTC)
    • По поводу ваших сомнений в авторитетности. Виктор Кириллович Ефремов - офицер ГРУ, один из директоров тюрьмы Шпандау. Чем же он менее авторитетен указанного первой строчкой в списке литературы американского коменданта Шпандау en:Eugene K. Bird? "Не читал, но осуждаю"? --llecco 09:39, 29 мая 2016 (UTC) Я ещё пригласила сюда в обсуждение участника Википедии, имеющего непосредственное отношение к советской комендатуре тюрьмы Шпандау. Может, он подскажет ещё каких интересных имён и изданий. Это AlDOR46, на всякий случай. --llecco 09:44, 29 мая 2016 (UTC)
      • Это, конечно, всё хорошо, но вы до сих пор не ответили на вопрос о целесообразности. Al-Douri, 11:20, 29 мая 2016 (UTC)
        • Хорошо, ещё раз: да, я считаю, что в статье недостаточно источников, и считаю целесообразным подыскать их ещё, в частности, на русском языке. Мне казалось, что это моё намерение было ясно из всего нашего с вами диалога. Какое ещё заявление мне надо сделать, чтобы вы прислушались к критике и потрудились исправить указанные вам недочёты в статье, которую вы выдвинули в хорошие? Если у вас нет такого желания, просто снимите статью с обсуждения. Я уже и литературу вам подыскиваю, и с переводом вызываюсь помочь, а вы всё артачитесь. Нет так нет. --llecco 11:45, 29 мая 2016 (UTC)
          • Я не требую от вас повтора вашего мнения о необходимости дополнительных АИ - мне нужны указания на информацию в тексте, которую вы хотите этими источниками подтвердить. В связи с этим и возник вопрос, почему имеющиеся вас не устраивают. Поймите - я вовсе не возражаю против чьей-либо помощи, но мне нужно подтверждение её необходимости. Al-Douri, 12:03, 29 мая 2016 (UTC)
• В статье нет ничего о семье и происхождении Гесса. Информация с источниками есть в немецкой Википедии. --llecco 08:15, 29 мая 2016 (UTC)
  • Раздел «Ранняя жизнь». Al-Douri, 08:22, 29 мая 2016 (UTC)

Вам помочь с переводом дополнительной информации из статьи немецкой Википедии? --llecco 08:38, 29 мая 2016 (UTC)

• I абзац раздела Первая мировая война:
  • Спустя несколько недель после начала Первой мировой войны Гесс был записан в 7-й ... - По данным профессора Вюрцбургского ун-та Райнера Ф. Шмидта, Гесс ушёл добровольцем на фронт в Первую мировую, чтобы вопреки желанию отца не связывать жизнь с коммерцией. --llecco 14:19, 29 мая 2016 (UTC)
    • Сделано.
  • направлен на реку Сомму? на речку? В Англовики викификация на департамент. --llecco 14:19, 29 мая 2016 (UTC)
    • Сделано.
  • за что получил Железный крест 2-го класса? за учёбу в Мунстере давали баварский крест "За военные заслуги"? --llecco 14:19, 29 мая 2016 (UTC)
    • По первому информации нет, второе сделано.
  • инфекционная болезнь - в англовики throat infection - инфекция горла. --llecco 14:19, 29 мая 2016 (UTC)
    • Сделано.
  • 12 июня был ранен шрапнелью в левую руку - точнее: получил ранение ладони и предплечья левой руки. --llecco 14:19, 29 мая 2016 (UTC)
    • Сделано.
• II-III абзац раздела Первая мировая война:
  • Надо подробненько перевести описание сквозного ранения, про след величиной с косточку вишневую. Это же ранение потом не обнаруживалось на рентгеновских снимках и служило доводом в пользу теории о двойнике Гесса, по сведениям от того же Райнера Ф. Шмидта. Про эту версию где-нибудь в статье есть? --llecco 14:19, 29 мая 2016 (UTC)
    • Сделано. В немецкоязычной версии есть ссылка на утверждение Шмидта?
      • На то, что не обнаруживалось и версию о двойнике, есть. Сноска 6. S. 40 ff.--llecco 16:24, 29 мая 2016 (UTC)
  • Пребывание в госпитале в Венгрии до Мейсена не указано. --llecco 14:19, 29 мая 2016 (UTC)
    • Сделано.
  • обучался лётному делу не в Мюнхене а на военном аэродроме Лехфельд под Аугсбургом. --llecco 14:19, 29 мая 2016 (UTC)
    • Сделано.
  • но до конца войны — 11 ноября — так и не вступил в бой - А в нем. Вики с источником в виде Р. Ф. Шмидта стоит, что участвовал в последних боях под Валансьеном в звании лейтенанта. --llecco 14:19, 29 мая 2016 (UTC)
    • Сделано. Кстати, что значит «ff.» в сноске? Al-Douri, 15:21, 29 мая 2016 (UTC)
      • и след. --llecco 16:24, 29 мая 2016 (UTC)
• После того, как Гесс впервые услышал Гитлера на митинге в Мюнхене в 1920 году, он стал его фанатичным приверженцем. Стиль: "После того" надо убрать: услышал и стал. Можно ли уточнить дату и место этого события в 1920 году? В нем Вики стоит 19 мая 1920 года и не на митинге, а на партсобрании. --llecco 14:29, 29 мая 2016 (UTC)
  • Сделано.
• В статью явно требуется труд Шмидта: Rainer F. Schmidt: Rudolf Heß – „Botengang eines Toren?“ Der Flug nach Großbritannien vom 10. Mai 1941. Econ, Düsseldorf, 3. Auflage 2000. Он прямо таки сыпет фактами. --llecco 14:32, 29 мая 2016 (UTC)
• Так статья на рецензии не была? И даже в хорошихдобротных до этого не была? А куратор есть у этой номинации? --llecco 14:38, 29 мая 2016 (UTC)
• Ганфштенгль. Гитлер. Утраченные годы. Воспоминания сподвижника фюрера. Даёт Гессу весьма развёрнутую характеристику. О любви к Бетховену, развившейся в пансионе в Бад-Годесберге. Что интроверт. Что ревновал всех, кто приближался к Гитлеру. О взаимной ненависти с Герингом. Об участии в подавлении Мюнхенской советской республики. Об увлечении Японией через Хаусхофера. И всего этого нет в обсуждаемой статье. На воспоминания Ганфштенгля также ссылается Пэдфилд в своей личностной характеристике Гесса. У Пэдфилда есть и дополнительная информация о детстве в Египте и семье Гессов. --llecco 15:15, 29 мая 2016 (UTC)
  • Сделано всё, кроме Бетховена (зн. факта?) и Японии (страна Оси ведь). Al-Douri, 16:02, 29 мая 2016 (UTC)
    • Вот если бы вы читали источники, то знали бы. Бетховеном Гесс увлёкся во время учёбы в Бад-Годесберге, родном городе композитора. А значимость факта, что Гитлер увлекался Вагнером? Это же статья о персоне, должен быть максимум возможной информации. Страной Оси Япония стала значительно позже и, вероятно, в большой степени благодаря этому увлечению Японией. --llecco 16:24, 29 мая 2016 (UTC)
      • Зачем тогда подразделение на ДС, ХС и ИС, если нужно каждую по максимуму наполнять? Исследование роли Гесса будет ОРИССом. Al-Douri, 16:33, 29 мая 2016 (UTC)
        • Так вроде бы и статьи без статуса пополняются авторами информацией потому, что авторам это интересно. Жаль, что вам Гесс не интересен. Выбрали бы себе для звёздочки что-нибудь попроще да ближе к своим интересам. А тут да, личность известная, информации много. Я вот подумываю, может, когда вы с Гессом так или иначе закончите, возьмусь-ка я его до ИС довести. --llecco 16:39, 29 мая 2016 (UTC)
• Во время событий в пивной Рудольфу и штурмовикам удалось захватить несколько заложников из числа чиновников - Рудик и его команда захватили в заложники целый ряд высокопоставленных чиновников (перечень есть в немецкой статье) и отвезли их в дом Юлиуса Фридриха Лемана. Надо же конкретно описать участие Гесса в Пивном путче. Что не участвовал в самом шествии, надо сказать. --llecco 15:35, 29 мая 2016 (UTC) И дальше в этом абзаце какой-то невнятный текст с суетой по поводу велосипеда. Из англ. статьи следует, что уговорили Гесса вернуться из Австрии не родные, а Хаусхоферы. --llecco 15:49, 29 мая 2016 (UTC)
  •  Не сделано. И так ясно, что он не мог одновременно быть в Мюнхене и за городом. Семейство и семья - разные вещи. Al-Douri, 16:02, 29 мая 2016 (UTC)
    • Семейство 1. = Семья Большой толковый словарь. Уточните, что семейство Хаусхоферов. --llecco 16:24, 29 мая 2016 (UTC)
      • Пусть будет «чета». Al-Douri, 16:33, 29 мая 2016 (UTC)
• В статье сказано, что Гесс не встречался никогда с Гамильтоном. В нем. Википедии есть информация, что Гесс познакомился с ним на Олимпийских играх в Берлине. Это указано у Ширера и Пэдфилда, на вскидку. МИ6 от имени Гамильтона переписывалась с Гессом, заманивая его в Великобританию. Информация от Габриэля Городецкого, например. --llecco 06:46, 4 июня 2016 (UTC)
  • Пэдфилд пишет о встрече как о вероятной, однако допускает, что в силу природной замкнутости Гесс мог и не подойти к герцогу на приёме.
    • Опять не читали и отбояриваетесь? Нет, Пэдфилд пишет, что о том, что Гесс и Гамильтон встречались в Берлине на Олимпийских играх, свидетельствуют как Хаусхофер, так и брат герцога, лорд Малькольм Дуглас-Гамильтон. И далее это также следует из показаний штурмана Р. К. Лэнгтона, присутствовавшего при разговоре Гесса с герцогом Брунсвиком 24 мая 1945 года. Помимо Ширера об этом пишет ещё и Манфред Гёртемакер, который в этом году выпустит наконец новую биографию Гесса. Это у меня еще Шмидта на руках нет. --llecco 11:14, 4 июня 2016 (UTC)
      • Напишу о вероятности. Al-Douri, 11:56, 4 июня 2016 (UTC)
      • Укажите, пожалуйста, страницу, а то в электронной версии сомневаюсь, что совпадут. Al-Douri, 12:21, 4 июня 2016 (UTC)
• Пункт назначения Гесса в Шотландии - Дангавел-хаус, фамильное поместье Гамильтона. --llecco 08:20, 4 июня 2016 (UTC)
  • Сделано. Al-Douri, 10:52, 4 июня 2016 (UTC)
• Удалённая вами информация о наличии у Гессов летнего дома в Баварии говорит о материальном положении Гессов, о том, что Гесс не был оторван от родины, имел опору в Германии. Помимо прочего, именно оттуда он призвался на фронт добровольцем: он там находился на момент начала Первой мировой. Ваши правки с удалением моих дополнений неконструктивны. Я могла бы помогать вам, но вы не захотели, я работаю за вас - вы выдаете мне указания и удаляете мою работу. --llecco 11:27, 4 июня 2016 (UTC)
  • И так ясно, что если он учился в немецких школах в Александрии и Бад-Годесберге, то сохранял связь с родиной. И что, что он ушёл добровольцем именно оттуда? Al-Douri, 11:56, 4 июня 2016 (UTC)
• Что такое "биологически активная еда"? Вы читали "Воспоминания" Шпеера? Там написано именно "с биологически активными добавками"? Вредничаете что ли? --llecco 11:27, 4 июня 2016 (UTC)
  • Вы же сами написали про БАДы. У Шпеера «биодинамические компоненты». Al-Douri, 11:56, 4 июня 2016 (UTC)
    • Опять не читали. В издании, указанном мною в статье, на стр. 159 русским языком сказано о "биологически активных добавках". Я правила текст статьи по этому источнику и указала в сноске страницу. Почему вы сносите подтверждённый ссылками текст? Где у Шпеера "биодинамические компоненты"? Почему вы вернули "биологически активную еду" вместо них? --llecco 12:10, 4 июня 2016 (UTC)
      • У меня в наличии перевод 2005 года издания, цитировал по нему. Вашу формулировку вернул. Al-Douri, 12:18, 4 июня 2016 (UTC)
• "Чёрная Берта". Есть какая-то информация? Валентин Фалин из досье советских спецслужб? --llecco 17:27, 4 июня 2016 (UTC)
  • Это что, АИ? Al-Douri, 19:32, 4 июня 2016 (UTC)
    • Я-то нет, а вот Фалин - да. На него Гёртемакер ссылается, на книжку "Второй фронт" [2]. О Чёрной Берте говорит и Шмидт. 30:33. --llecco 23:05, 4 июня 2016 (UTC)
      • Сделано. Вопрос к вам - вы проставите страницы? Доступа к бумажным версиям у меня нет, так что я могу только снести. Al-Douri, 17:50, 6 июня 2016 (UTC)
        • У меня, как и у вас, только электронные версии этих изданий в формате без указания страниц и, к сожалению, по объективным причинам до бумажных изданий при всём моём желании я добраться не могу. Где-то я видела в Википедии, что если источник в электронном виде, то можно просто указать соответствующую главу. Может быть уточнить у корифеев ХС? Кроме того, можно попросить участников в проекте "Библиотека" уточнить в соответствующем печатном издании, если у вас также нет возможности обратиться в библиотеку. В любом случае, это не повод сносить текст. --llecco (обс) 18:39, 6 июня 2016 (UTC)
• Вы читали Фалина? Он ссылается на Шмидта по поводу Чёрной Берты? Или таки наоборот? Уточните, пожалуйста. --llecco (обс) 18:39, 6 июня 2016 (UTC) И эта информация о Чёрной Берте скорее подойдёт в теме про восхищение Гесса Гитлером. --llecco (обс) 18:41, 6 июня 2016 (UTC)
  • Из текста не следует, что эти люди ссылались друг на друга. Книга есть на Google Книги, сделал запрос. Al-Douri, 20:09, 6 июня 2016 (UTC)
    • Прочитала Фалина. "Чёрная Берта" у него - досье советских спецслужб, отслеживавших "афёру Гесса". стр. 186 Ничего о гомосексуализме. Никаких ссылок на Шмидта. За то есть про то, что Шелленберг по указанию Гиммлера организовал переписку пленного Гесса с семьёй через Красный Крест в Швейцарии. --llecco (обс) 10:15, 7 июня 2016 (UTC) И о хорошей информированности Сталина, в частности, через Кима Филби. --llecco (обс) 10:19, 7 июня 2016 (UTC)
      • Ну и к чёрту эту желтизну - у меня нет никакого желания копаться в грязном белье Гесса. Информированности о чём? Для того, чтобы читать газеты и слушать радио, никакого Филби не нужно. Al-Douri, 10:49, 7 июня 2016 (UTC)
        • Да вам всё тут к чёрту, чо уж. --llecco (обс) 12:19, 7 июня 2016 (UTC)
• Сдаётся мне, что раздел, посвящённый обстоятельствам смерти, можно было бы покрупнее сделать. Да и мне кажется, что маловато русскоязычных источников в статье. Mark Ekimov (обс) 09:35, 9 июня 2016 (UTC)
• в статье ни слова о двойниках Рудольфа Гесса --llecco (обс) 17:28, 9 июня 2016 (UTC)
  • Кроме Шмидта кто-то допускает её? Пэдфилд теорию убедительно опровергает (гл. 30).
    • Я не знаю, допускает ли Шмидт эту теорию, я его не читала, но как минимум рассматривает, да. Вообще-то автором теории о двойнике является Хью Томас, что лично обследовал Гесса и не нашёл следов давнего лёгочного ранения и в 1979 выпустил книгу The Murder of Rudolf Hess. Среди ссылок к статье Двойники Рудольфа Гесса при желании можно легко обнаружить ещё последователей этой теории: [3]. Ещё я выше уже упоминала Подъяпольского. --llecco (обс) 20:20, 9 июня 2016 (UTC)
• воспоминания Маргариты Неручевой о Гессе и версия его убийства в "Коммерсанте" --llecco (обс) 17:32, 9 июня 2016 (UTC)
  • Сделано. Al-Douri, 18:18, 9 июня 2016 (UTC)
    • Не сделано, отменила вашу правку, объяснение в комментарии к отмене. --llecco (обс) 20:47, 10 июня 2016 (UTC)
      • Это намёк на неавторитетность, или вы таким радикальным способом заменили слово «воспоминания»? Al-Douri, 22:01, 10 июня 2016 (UTC)
        • Это намёк на то, что вы невнимательно читаете, мягко говоря. Автор описывает события 17 августа 1987 не по своим воспоминаниям. Следовательно, её имя в этом контексте не по делу. Добавьте эту же информацию из другого источника. --llecco (обс) 22:31, 10 июня 2016 (UTC)
          • Откуда ж я его возьму? Могу я увидеть книгу Неручаевой, на которую вы ссылались? И с чего вы взяли, что она уволилась в 1963-м, когда приводит в статье разговор 1973-го?
            • Из книжного магазина, нет? Можете и увидеть. Учу искать книги в гугле. Дорого. Набиваете в строке поиска "Маргарита Неручева". Первая ссылка на милитеру. Внизу кнопочка PDF. О том, что она работала в Шпандау до 1963 года, она пишет в своей книге. Беседу 1972 года она приводит из архивов, видимо, имела доступ для написания книги. Её вёл с Гессом тот самый Виктор Ефремов, советский директор тюрьмы в 1971-1973 годах, на которого я также ссылалась выше. Он в своей книге дословно приводит этот протокол. --llecco (обс) 23:54, 10 июня 2016 (UTC)
• Интервью с Козликовым, военврачом, одним из последних видевших Гесса живым и присутствовавшим на вскрытии трупа --llecco (обс) 20:47, 10 июня 2016 (UTC)за
  • Вы читали? Источник сам себе противоречит: то отвергает версию о двойнике, то подтверждает, что следа от пули не было, а ещё путает алжирцев и заирцев. Al-Douri, 22:01, 10 июня 2016 (UTC)
    • Я читала. Это необязательно противоречие, одно другому не мешает. Теория о двойнике, как вы, я надеюсь, всё-таки знаете, построена не на одном факте отсутствия следа от ранения. Он доктор, а не географ, имеет право и спутать. В раздел "Ссылки" пригодится. --llecco (обс) 22:31, 10 июня 2016 (UTC)
      • Этот «факт» - её опора. Врач этот однозначно отвергает теорию о двойнике, говоря, что родные обязательно бы его распознали, и называет версию о ранении журналистскими байками. Шрамы хоть и были неприметны, но проводивший вскрытие др. Эйзенменгер нашёл же их! (Пэдфилд, гл. 30). Al-Douri, 23:40, 10 июня 2016 (UTC)
        • Таких противоречий по поводу Гесса полным-полно. Возможно, придётся излагать все версии: этот нашёл шрам, этот не нашёл. Этот верил, этот не верил. В чём проблема? От этого Козликов не становится неавторитетным источником. Он там присутствовал. --llecco (обс) 23:54, 10 июня 2016 (UTC)
• В статье написано «27 апреля был награждён Железным крестом 2-го класса, хотя и не мог пояснить, за что». А что, приказ о награждении исчез при нацизме? Никто так и не выяснял? Не поверю. --109.106.141.13 00:12, 20 июня 2016 (UTC)

Такими темпами статья разрослась, что я предлагаю её выставить в КИС. Зейнал (обс) 17:27, 25 июня 2016 (UTC)

Я предлагаю пока снять статью с номинации здесь и дать время доработать её до КИС. --llecco (обс) 18:45, 25 июня 2016 (UTC)

Вам не хватит времени до присвоения статуса? Al-Douri, 18:57, 25 июня 2016 (UTC)

Да, мне было бы комфортней работать без дедлайнов. --llecco (обс) 19:01, 25 июня 2016 (UTC)

Итог

Снимаю номинацию по запросу нового основного автора. Al-Douri, 19:09, 25 июня 2016 (UTC)