Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/2 сентября 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нохчий

Пробую номинировать на ХС. --АААЙошкар-Ола (обс) 14:29, 2 сентября 2014 (UTC)

За

1. Подробно раскрыта тема, большое число источников, представлены различные точки зрения. Проделана большая и серьёзная работа. Всецело «за». Simba16 (обс) 02:29, 4 сентября 2014 (UTC)
2. За конечно. -- Дагиров Умар^{обс вклад} 17:24, 4 сентября 2014 (UTC)
3. в добротные пройдет думаю, а если чуть подхимичить, то и в хорошие должна--ΜΣΧ 19:03, 8 сентября 2014 (UTC)
4. За Хорошая статья. --Kaiyr (обс) 08:36, 16 сентября 2014 (UTC)
5. За. --पाणिनि 11:10, 9 октября 2014 (UTC)

Против

Комментарии

• Этимология: строго научной этимологией могут считаться выводы только филологов (лингвистов), все остальные исследователи (этнографы, фольклористы, историки, философы (Бетильмерзаева М. М.) и т. д.) видимо должны быть выделены в некий подраздел «прочие теории». Наверное стоит надыбать (по возможности) труд Вагапова А. Д. «Этимологический словарь чеченского языка. — Тбилиси: Меридиани, 2011. — 734 с.» и посмотреть, что в словаре написано. Вероятно стоит обратиться к Панини по этому вопросу.
• Преамбула: вайнахского языка таки не существует (исключая зачаточные реконструкции протовайнахского). Пожалуй можно написать так (чечен. ингуш. бац. нохчий, [нохчи:]) . Заодно все чеч. и тп. через шаблон пооформлять. А транскрипцию вероятно правильнее было бы записать через МФА--ΜΣΧ 18:01, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Указания на языки оформил по шаблонам: чечен. , ингуш. и т.д.--АААЙошкар-Ола (обс) 08:39, 9 сентября 2014 (UTC)

• Да, насчёт именования раздела «Научная этимология» придётся подумать… Получается сюда можно только Дешериева и Вагапова. Попробую найти работу Вагапова. А Панини это кто?
  • Из тех, кто в статье: Чокаев, Дешериев, Вагапов, Алироев, Исмаилов. Ну а Марр -:))--ΜΣΧ 18:55, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Переделал в разделе «Этимология» наименования подразделов. Действительно формулировка «Научная этимология» вызовет споры по профилю и компетентности исследователей высказывающихся на эту тему. Что бы не сортировать учёных по значимости (что может вызвать споры), разбил на подразделы по различным вариантам происхождения названия. --АААЙошкар-Ола (обс) 07:54, 9 сентября 2014 (UTC)

• • Панини это один их профессиональных лингвистов пишущих в ВП (Участник:पाणिनि)))--ΜΣΧ 18:48, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Обратился к Панини (я его конечно знаю, просто не знал, что पाणिनि — это Панини), жаль но пока наверно не может уделить время на критику моей статьи… --АААЙошкар-Ола (обс) 07:39, 14 сентября 2014 (UTC)

• Понятие «вайнахские языки» существует, по крайней мере по Ю. Б. Корякову (Koryakov Yuri), который составил замечательный «Атлас кавказских языков" (Москва, 2006), там выделен вайнахский кластер (включает ингушский язык, чеченский язык и аккинско-орстхойское наречие, короче без бацбийского). Да и здесь в вики он тоже как бы есть (см. статью).
  • Безусловно Вайнахские языки существуют, как языковая группа, но Вайнахского языка не существует — факт. В преамбуле же изложено, так как принято писать на реальном языке («вайнах.»…….), но при этом для праславянского языка писать «прасл.» допустимо, так как язык реконструирован, а для вайнахского — нет. Не пишут же «герм.» или «слав.»--ΜΣΧ 18:48, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Убрал где не надо "вайнахский язык". Поставил за место него чеченский и ингушский языки.--АААЙошкар-Ола (обс) 08:39, 9 сентября 2014 (UTC)

• Транскрипцию по МФА записать сам не смогу. Всю указанную в статье транскрипцию я взял из Дешериева и Алироева. Может у Вас есть какие-нибудь источники по транскрипции?--АААЙошкар-Ола (обс) 18:35, 8 сентября 2014 (UTC)
  • Koryakov Yuri и पाणिनि по любому смогут это сделать, а у Корякова Юрия думаю найдется и словарь Вагапова, раз Юрий Атлас написал.--ΜΣΧ 18:48, 8 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Транскрипцию по МФА внёс (помогли участники Koryakov Yuri и पाणिनि) --АААЙошкар-Ола 15:35, 9 октября 2014 (UTC)

• • Вагапов в статье («Чеченец значит красивый» http://checheninfo.ru/index.php?do=files&op=showfile&lid=51) вторит А.Сулейманову, у них слово нохчий от устар. азерб. и перс. наьхши — «красивый, великолепный, блестящий» (первопредок всех чеченцев Турпал нохчи «Богатырь-нохчи» буквально означает ‘Рыцарь великолепный’)--ΜΣΧ 19:22, 8 сентября 2014 (UTC)

Нохчи ‘чеченец’. Вайнах: инг. нохчуо (ц.-туш. чеченлав). Впервые данный этноним отме-чен в Армянской географии 7 века н.э. в форме нахчаматеанк от чеч. нахча матт ‘чеченский язык’. По одной из версий племенное название нахчи, образовано с помощью суф. -и от основы *нахч- ‘внутренняя (земля)’, сохранившейся, видимо, в топониме Нохчмохк ‘Ичкерия’ (см.), и буквально означает ‘внутренний житель’, то есть ‘живущий между Гребнем (Терско-Сунженским хребтом) и горами’. По другой версии, этноним происходит от аппелятива нах ‘народ, люди’ и агентивного суф. -чи (ср. авар. чи ‘человек, мужчина’, лак. чу ‘мужчина’), отку-да нахчи должно означать ‘нахский человек, один из нахов’. Сторонники этой версии забывают, что суф. -чи, как и любой другой агентивный суф. чеч. языка, присоединяется только к основе род. п., а не именительного, и мы должны были иметь нехачи. Это препятствие в принципе уст-раняется, если допустить, что рассматриваемый этноним первоначально мог возникнуть на иноязычной почве, cp. рутул. нухчи ‘соплеменник’, хотаносак. nafč ‘представитель нацгруппы’ (от naf ‘народ, племя’ = чеч. нах).

По третьей версии нахчи объясняют как ‘великолепный, живописный, красавец, ще-голь’ на основании чеч. нахчи ‘сыр’ < ‘чеканный, узорчатый, красивый’, арм. нахш ‘узор, орна-мент’, нахши ‘узорный, расписной’, Нахичевань ‘живописная местность’, лезг. нахиш ‘узор’. Эта точка зрения поддерживается и параллельным названием чечен, которое также объясняется как ‘великолепный, живописный, красавец, щеголь’, ср. лак. шашан ‘ткать’, перс. сасун ‘вытач-ка, узор’, араб. шашани ‘образец, эталон (красоты)’, тюрк. чачан ‘живописный, красноречивый’, тувин. чечен ‘красивый, изящный, художественный’, рус. чеченя ‘щеголь’, чечень ‘балованый ребенок’, чечениться ‘гордиться, чваниться, щегольски одеваться’ (Фасмер IV 355). Типологи-чески ср. чеч. чIеберлуо ‘чеченец-чеберлоевец’ (см.) при кум. чебер ‘живописный, образный’, тат. чибер ‘красивый, статный’, рус. чебер ‘щеголь, франт’; чеч. дишни ‘чеченец-дишниец’ при тур. десен ‘рисунок, орнамент’; чеч. шикъаро ‘чеченец-шикароец’ при араб. шикъара ‘русый’, карат. чIикоров, чIикорой ‘красивый’.
Вагапов А. Этимологический словарь чеченского языка (Продолжение). Н—Р. // Lingua-universum, 2008. — № 5. — Грозный: «Пилигрим», 2008. — С. 72. — ISSN 1819-3110

Сделано. Добавил версии этимологии этнонима нохчий по А. Д. Вагапову в статью. --АААЙошкар-Ола (обс) 07:21, 14 сентября 2014 (UTC)

• В статье присутствует ссылка вида Алироев И. Ю., 1975, с. 317., которой однако в списке литературы ничего не соответствует. पाणिनि (обс) 21:47, 17 сентября 2014 (UTC)

Если нажмёте на ссылку, то она переходит на Алироев И. Ю. Сравнительно-сопостовительный словарь отраслевой лексики чеченского и ингушского языков и диалектовов / Ответ. ред. А. С. Куркиев. — Махачкала: Чечено-Ингушское книжное издательство, 1975. — 387 с. — 550 экз. (находится в разделе "Литература", подразделе "Чеченско-русские, ингушско-русские и бацбийско-русские словари"). --АААЙошкар-Ола (обс) 16:00, 18 сентября 2014 (UTC)

Действительно. Прошу прощения за некорректное замечание. पाणिनि (обс) 19:05, 18 сентября 2014 (UTC)

Большое спасибо, что прочитали статью. И спасибо за замечания. Постараюсь все проработать. --АААЙошкар-Ола (обс) 19:35, 18 сентября 2014 (UTC)

• Думаю, полезно было бы добавить информацию из введения книги Алироева "Чеченский язык". पाणिनि (обс) 21:47, 17 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Дополнил из введения книги Алироева "Чеченский язык" и прочих его работ.--АААЙошкар-Ола 11:14, 10 октября 2014 (UTC)

• В идеале, по всем народноэтимологическим и легендарным версиям должна быть научная критика. पाणिनि (обс) 21:54, 17 сентября 2014 (UTC)
• В раздел Окончание этнонима нужно добавить информацию из Дешериева, там есть об этом. पाणिनि (обс) 21:54, 17 сентября 2014 (UTC)

Сделано. Внёс информацию от Дешериева (только не в раздел "Окончание этнонима", а создал новый раздел - "Морфология"). --АААЙошкар-Ола (обс) 15:35, 28 сентября 2014 (UTC)

• не поспешили ли вы Нахчуван с Нахичеванем отождествить? Обратите внимание на кол-во Нахчуванов в 4 примечании http://wikisfera.net/wiki/Летопись_племени_Нахчу#cite_note-4 --ΜΣΧ 08:23, 5 октября 2014 (UTC)

Я сам эти топонимы не отождествляю (мне вообще кажется этот текст не обоснованной легендой). Просто здесь я указал отождествление как у автора — Н. Семёнова, для примера написания этнонима в дореволюционной орфографии. --АААЙошкар-Ола (обс) 08:37, 5 октября 2014 (UTC)

Хотя согласен, в таком виде поданная инфа может ввести читателя в заблуждение. Надо подправить комментарием. --АААЙошкар-Ола (обс) 09:05, 5 октября 2014 (UTC)

Сделано. Дополнил текст комментарием по Н. С. Семёнову. --АААЙошкар-Ола 09:46, 9 октября 2014 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 16:07, 23 октября 2014 (UTC)