Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/31 августа 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Малавский султанат

[править код]

Статья написана мной "с нуля" с использованием русско- и англоязычных источников. Прошла рецензирование, в ходе которого были учтены основные замечания и пожелания рецензентов.--Morgan 13:56, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]

За

[править код]

Против

[править код]

Комментарии

[править код]
  • Раздел «Правление династии Халджи», конец второго абзаца: «который прислал ему формальные знаки власти». Было бы хорошо указать, что это было. --Грушецкий Олег 14:08, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
    • Сложно сказать. У Босворта написано буквально следующее: «Слава о нём распространилась далеко за пределы Индии, и он получил формальную инвеституру от аббасидского халифа в Каире». Что она из себя представляла в физическом воплощении, к сожалению, не указано.--Morgan 14:17, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Социально-экономическая характеристика», первый абзац. Где-то забыли поставить закрывающую скобку: «(к примеру, должность визиря...». --Грушецкий Олег 14:11, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • хорошо бы добавить карту, очень сложно понять кто где находился и куда воевал. И не понятно, большое было государство или совснм наоборот. И, при всех претензиях к соседней номинации, в ней раскрывается относительно полно тема государства, а у вас только политическая история. Kmorozov 14:28, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
    • К сожалению, карта отсутствует на викискладе. Не могли бы вы уточнить, чего, по вашему мнению, не хватает для полного раскрытия темы государства.--Morgan 14:38, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
откройте статью о любом государстве, если из истоических, то хоть Речь Посполитая Kmorozov 15:03, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
Открыл Речь Посполитую. Прочитал. Ничего недостающего не встретил. Уточните ваше замечание, пожалуйста. --Morgan 15:40, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
то есть, это у меня проблемы со зрением, и они мне мешают увидеть в вашей статье разделы про площадь, территорию и население, столицу, территориальное деление, культуру, религию, экономику? Или в Индии таких вещей не бывает? Kmorozov 02:10, 1 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Не берусь судить о качестве Вашего зрения, уважаемый, ибо не обладаю необходимой квалификацией. Указанная Вами информация в статье присутствует (за исключением, пожалуй, культуры), хотя и не выделена в отдельные разделы. Кроме того, половина из перечисленного Вами не имеет отношения к раскрытию «темы государства», если мы говорим о государстве в юридическом смысле. Именно поэтому я и просил Вас конкретнее формулировать свои замечания. Пока у меня ощущение, что Вы вообще не читали статью, а глянули на содержание, не увидели привычных разделов и сразу принялись делать замечания. Извините, но это неконструктивный подход. --Morgan 04:20, 1 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Да, пожалуй я погорячился. Вероятно, не следует высказываться, находясь в пути и читая статью с мобильного устройства. Kmorozov 12:28, 1 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • «Махмуд-шах III Туглукид» — во-первых, в АИ, который далее следует, он II, а не III; во-вторых, лучше всё-таки несмотря на этот же АИ писать Туглакид, чтобы не было разночтений. С уважением, Baccy 09:18, 2 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    • Спасибо. Исправил на Туглакид, нумерацию убрал, т.к. существует неоднозначность: как султан Дели он Махмуд-шах III, а как султан Дели из этой династии он Махмуд-шах Туглак II.--Morgan 15:08, 2 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • Тема культуры раскрыта минимально. Хотя для такого гос. образования может и хватить. С уважением, -Baccy 09:20, 2 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Т.к. всё-таки данное гос. образование - это только одно из государств Индии, существовавшее ограниченное время, что трудно тут выделить какую-то особую культуру по сравнению с культурой Индии в целом. Конкретные же памятники культуры удачно использованы в иллюстрировании статьи. Другие претензии были устранены, поэтому статус присвоен. --Рулин 21:54, 11 октября 2013 (UTC)[ответить]


Анийское царство

[править код]

Номинирую статью на статус ХС. Написал практически с нуля. В последние дни статья находился на рецензии.--Taron Saharyan 05:12, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]

За

[править код]

Против

[править код]
  • (−) Против. Помимо того, что статья написана на каком-то странном языке русскими буквами (второе же предложение: "С начала IX века Аббасидский Халифат начинает проявлять признаки расспада."), не вполне выдержана её структура. Особенно это касается секций-абзацев в разделе "Вассальные Анийским Багратидам армянские царства и княжества". Статью нужно не просто рецензировать, а просить собраться коллегию редакторов, которые приведут материал к требованиям ХС и нормам литературного языка.--Dmartyn80 06:17, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Коллеги блестяще доработали статью.--Dmartyn80 18:23, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Комментарий

[править код]
  • Не лучше ли переименовать раздел «Армянские царства и княжества, находившиеся в вассальной зависимости от анийских Багратидов» в более лаконичное «Государства-вассалы Анийского царства» или «Государства, вассальные Анийскому царству»? --Alex.Freedom.Casian 09:28, 2 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Там есть и княжества (государственное образование), например Хачен, кроме того не второстепенно отметить их этно-политический характер — армянские.--Taron Saharyan 14:30, 2 сентября 2013 (UTC)[ответить]
«...отметить их этно-политический характер...» Так ведь отмечен, первым же предложением. А термин государство никак не противоречит термину княжество, княжество это одна из форм государства. --Alex.Freedom.Casian 14:53, 2 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Это версия тоже приемлема.--Taron Saharyan 05:12, 3 сентября 2013 (UTC)[ответить]

  1. Очень часты переходы во времени изложения (прошедшее "Это привело халифат к пониманию ...", настоящее "в 862 году княжеский род Багратидов объединяет большую часть армянских земель и свергает власть халифата", потом снова прошедшее "Арминия платила дань в размере 13 млн дирхемов"). Аналогично и дальше. --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  2. Примерно через 450 лет армянское государство было восстановлено через 450 лет после чего? --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  3. юридическим подтверждением существовавшей ещё с 860-х годов фактической независимости Армении учитывая, что в источнике прямо назван 869 год, создаётся впечатление biased rounding. --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  4. объединить под своей властью не только Армению, но и Грузию с Албанией. "Кавказской Албанией". Или хотя-бы викифицировать. --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  5. воссоединил Гугарк вплоть до города Тифлис присоединил? --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  6. наряду с Багратидами самыми крупными княжескими владениями Армении Баргатиды, вроде, княжеский рода, а не княжеские владения. --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  7. сюзеренный князь в историографии действительно есть такой термин? --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  8. ему удаётся привести страну в состояние стабильности стабилизировать страну. --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  9. Получив вспомогательные войска от царя Васпуракана. Вспомогательные войска - это совсем другое, см. Виды и рода войск --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  10. В разделе "Религия" ничего не сказано о конфликтах между феодалами и духовенством, которые, согласно предыдущему разделу, были одной из основных причин распада государства. --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  11. "Государства-вассалы" было бы неплохо написать чуть подробнее. Сейчас онис оздают явно недописанное впечатления - по 2-3 предложения о каждом. --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  12. В разделе "Правители" кроме имён стоит вписать даты правления. --DR 10:23, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
12 — добавил даты ✔ Сделано
11 — дополнил. ✔ Сделано Цель этих подразделов в кратце описать степень их зависимости от Ани. В профильных статьях есть подробности об их исторических судьбах
10 — конфликты были не между феодалами и духовенством. Помимо общеизвестной феодальной распри, были конфликты и между духовенстом. Они носили догматический характер, и были связаны с отдаленностью католикосатского центра от периферии. Исправил ошибку, в разделе «Религия» привел пример. ✔ Сделано
9 — ✔ Сделано исправил как «дополнительные войска». Ясно, что речь идет о военной поддержке
7 — ✔ Сделано «сюзеренный князь» исправил как «сюзерен»
5 — ✔ Сделано нет, не присоединил, хотя они признавали сюзеренитет Ашота. В источнике (привел цитату) написано «up to the city of Tiflis», написал «до города Тифлис»
3 — ✔ Сделано сделал 869, хотя разные источники дают разные даты 860-х. Из-за этого я решил в тексте давать 860-е, вспомним, что речь не о XX веке, и многие исторические даты в разной степени могут быть приблизительны
1 — попросил коллег скорректировать по возможности.
Спасибо за замечания.--Taron Saharyan 23:17, 5 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • Я ориентировался лишь на указанный в статье к данному утверждению источник, в котором сказано фактически уже в 869 г. Армения получила независимость --DR 06:51, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Это академический источник коллективной работы, указал год издания тома ✔ Сделано --Taron Saharyan 06:14, 8 сентября 2013 (UTC)[ответить]
А где вся литература из примечаний? --Inctructor 17:54, 18 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Добавил список основной литературы. ✔ Сделано--Taron Saharyan 11:31, 19 сентября 2013 (UTC)[ответить]

  • Смущает очень скромное введение: «армянское феодальное государство, существовавшее с 885 по 1045 год.» Где существовавшее, в результате чего возникшее, кем основанное, отчего загинувшее? Согласитесь, введение должно содержать краткую характеристику заголовка статьи. --Morgan 18:35, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]

✔ Сделано Добавил все вышеперечисленные данные.--Taron Saharyan 22:35, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]

  • «Так, в 862 году княжеский род Багратидов объединил большую часть армянских земель и сверг власть халифата, а последний, в лице халифа Аль-Мустаина, признал Ашота Багратуни князем князей (батрик ал батарика) всей Армении[9][10], включая арабские эмираты». О каких арабских эмиратах идёт речь? В АИ сказано: «including the Aram emirates.» --Morgan 18:45, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]

✔ Сделано Исправил опечатку «including the Arab emirates».--Taron Saharyan 22:35, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Речь, в первую очередь, идет об эмирате Кайсиков, хотя на северном побережье озера Ван было еще 2-3 маленьких эмирата. О Кайсиках в тексте есть несколько упоминаний.--Taron Saharyan 14:03, 29 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Отметил что эпос сложился в X веке. Думаю в контексте общего подъема армянской культуры эпохи этого достаточно, так как Сасун не был в пределах средневекового царства Армении.--Taron Saharyan 22:35, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]

А, ну да. Извините, я совсем забыл об этом. Тогда в принципе можно и не упоминать. Хаченци 22:56, 28 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • Вот это предложение — «Так, в 862 году княжеский род Багратидов объединил большую часть армянских земель...», этот процесс произошёл не за один 862 год, думаю правильнее было бы написать «Так, к началу 860-х годов княжеский род Багратидов...», также на счёт конкретной даты принятия Ашотом I титула «князь князей», выше я привёл АИ по теме в которых даются разные даты, такие как 858 (Оксфорд), 859 (Сов. Ист. Энц.), 861-862 (Ираника) и 862 (Британника) годы, как предлагаете преподнести эту дату? --Alex.Freedom.Casian 08:04, 8 октября 2013 (UTC)[ответить]
По этой части у меня такое предложение. Написать «...существовавшей ещё с 860 годов » а в комментариях давать вышеперечисленные даты из АИ в диапазоне 4-5 лет.--Taron Saharyan 22:47, 8 октября 2013 (UTC)[ответить]
Это вы про другое предложение разделом ниже — «Этот акт стал юридическим подтверждением существовавшей ещё с 869 года фактической независимости Армении», этого вопроса я касался ещё ранее, что именно произошло в 869 году? Источник в статье не уточняет. Между тем наиболее важное событие 860-х годов (или даже конца 850-х) это принятие Ашотом титула «князь князей». Я лично за чтобы написать «с 860-х годов».
Ещё один вопрос с датой "869 год", в статье написано — «Созванный в 869 году церковный собор отклонил предложение, однако Ашот намекнул на политический союз» с ссылкой на работу "История армянского народа, 1976", между тем как в Оксфордской словаре написано более конкретно что в те времена имела место переписка между католикосом Захарием и патриархом Фотием однако на Ширакаванском соборе 862 года (точнее — ca. 862 = около 862) так и не удалось добиться воссоединения с византийской церковью. Я тут погуглил, в 869 году имел место Четвёртый Константинопольский собор на котором Фотий был анафематствован но о каком-то соборе армянской церкви в это время я не нашёл. --Alex.Freedom.Casian 09:40, 9 октября 2013 (UTC)[ответить]

Вы бы не могли процитировать на СО статьи соответствующие пассажы из Оксфордского словаря, в частности про дату принятия титула "князя князей" и Ширакаванский собор ? В ИАН дается ссылка на документ из «Книги писем».--Taron Saharyan 04:20, 10 октября 2013 (UTC)[ответить]

Напишите мне ваш email я вам отправлю всю 210 страницу Оксфордского словаря, там статьи про Ашота I Великого, Ашота II Железного и Ашота III Милостивого. --Alex.Freedom.Casian 06:39, 10 октября 2013 (UTC)[ответить]
  • Остатки армянского национально-государственного устройства сохранились только в Сюнике (Зангезуре), Ташире и Нагорном Карабахе. - что такое остатки устройства и в каком виде они сохранились? Про Ташир-Дзорагетское царство все понятно, а в остальных местах что было? --Muhranoff 10:04, 8 октября 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо за правильно поставленный вопрос. После расспада централизованного государства Армении, до 1113 года свое существование сохранило Ташир-Дзорагетское царство, до 1170 года Сюникское царство, и до конца XVI века Хаченское княжество. АИ про национально-государственное устройство приведены в профильных статьях, про Нагорный Карабах см. также раздел «Средние века. Хаченское княжество» в статье История Нагорного Карабаха. В статье добавил викиссылки[3] ✔ Сделано --Taron Saharyan 23:08, 8 октября 2013 (UTC)[ответить]
  • объединить под своей властью не только Армению, но и Грузию с Албанией - Грузия по тем временам состояла из Картлийского царства, Тифлисского эмирата, Таокларджети и еще кое-чего. Все это завоевать было сложно. Видимо, Ашот отгрыз южную окраину Картлийского царства (Триалети), что никак не является всей Грузией. --Muhranoff 10:13, 8 октября 2013 (UTC)[ответить]
Ашоту подчинялась только восточная Грузия (см. прим. 23) и Тайк/Тао (см. прим. 93). Собственно Картлийского царства на тот момент еще не существовало, первого царя Багратида в Иверии Адарнарсе IV-го короновал Ашот в 888 году (см. комм. 3) как сюзерен и старший член династии.--Taron Saharyan 23:53, 8 октября 2013 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Замечания к статье исправлены, голос против снят по результатам доработки. Статус присвоен. --Рулин 21:54, 11 октября 2013 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/31_августа_2013&oldid=91293074