Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/7 августа 2011

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Борн, Макс

Предлагаю всеобщему вниманию очередную статью из серии «Создатели квантовой механики». Статья написана полностью мной на месте стаба и представляется вполне соответствующей статусу ХС. --Sinednov 12:45, 7 августа 2011 (UTC)

За

1. За Прекрасная статья! --Alex-engraver 17:08, 7 августа 2011 (UTC)
2. За, без вопросов --lite 07:16, 9 августа 2011 (UTC)
3. За Очень достойно - Agassi 12:01, 27 августа 2011 (UTC)
4. За--Meddoc13 14:40, 29 августа 2011 (UTC)

Против

Комментарии

• Раздел "сочинения" в текущем виде достаточно объемист - не совсем уверен, что он так уж к месту в статье. Удачной идеей было бы перенесение информации в отдельную статью Библиография Макса Борна, а в статье по персоналии оставить только переведенные на русский работы. Подобная практика имеется и себя оправдывает nikitin.ilya 18:25, 7 августа 2011 (UTC)
  • Мне эта идея не очень нравится, нет особого смысла создавать статью, которую невозможно будет довести до какого-то удобоваримого состояния. К тому же тогда придется помещать полную библиографию, а это будет больше сотни статей. А так в виде раздела с «избранными трудами» — вроде ничего :) Всё-таки библиография — это скорее для профессиональных писателей, там можно кратко написать что-то о судьбе произведений и так далее. Труды учёных, многие из которых давно устарели, представляют весьма специальный интерес (часто чисто исторический). --Sinednov 18:52, 7 августа 2011 (UTC)

• Agassi 23:28, 26 августа 2011 (UTC)

- Нобелевская премия 1954 года была присуждена Максу Борну совместно с Вальтером Боте - отметить?

Это отмечено в соответсвующем разделе («Вероятностная интерпретация»), где идет речь о Нобелевской премии и о причинах её позднего присуждения. Вы, наверно, еще не дочитали до этого места :) Упоминать в преамбуле не вижу смысла, потому что Борн и Боте получили по половине премии за разные достижения, никогда совместно не работали, так и что и премия не очень-то «совместная». --Sinednov 08:18, 27 августа 2011 (UTC)

- есть специальная премия его имени - Max Born Prize. Упомянуть?

Две премии имени Борна упомянуты в разделе «Память». Будьте внимательны. --Sinednov 08:18, 27 августа 2011 (UTC)

- "...однако выявленная у него астма позволила уменьшить этот срок. После этого он отправился на полгода в Кембридж,..." - не понял, он был в армии, или нет - перефразировать?

Он был в армии, но не прослужил весь год из-за выявленной болезни. Мне кажется, это вполне понятно из текста. Если нет, то предложите своё уточнение, я как-то затрудняюсь. --Sinednov 08:18, 27 августа 2011 (UTC)

Ну тогда - за - Agassi 12:00, 27 августа 2011 (UTC)

Что-нибудь известно о причине смерти?--Meddoc13 21:12, 28 августа 2011 (UTC)

Мне не встречалось, но могу предположить, что основная причина — старость, всё же человеку было уже под 90 лет. К тому же он ещё с молодости страдал от астмы, но судить о её влиянии на смерть не могу. --Sinednov 07:06, 29 августа 2011 (UTC)

Итог

Статус присвоен. Lev 21:03, 29 августа 2011 (UTC)

Памятник «Старшинам Армии УНР — уроженцам города Киева»

Статья об открытом недавно памятнике. Во избежание неправильной трактовки моих действий хочу сразу сказать, что я:

1. Не имею никакого отношения к организации "Героика" и не признаю УПЦ КП
2. Не интересуюсь украинским национализмом и вообще к Украине имею самое незначительное отношение

Просто я случайно, как всегда, нашёл статью в укровики, перевёл, дополнил, доработал, привёл в надлежащий вид и вынес на КХС. Пожалуйста, не смущайтесь тем, что в статье крайне мало источников и информации в разделе "Реакция в СМИ". Памятник совсем новый, и пока не привлёк должного внимания. Но всё, что есть в СМИ на сегодняшний день, здесь отражено в полной мере. -- Makakaaaa 00:19, 7 августа 2011 (UTC)

За

Против

Против. Этот текст больше похож не на энциклопедическую статью, а на газетный репортаж, который постарались приспособить под энциклопедию. Неоправдано много места посвящено церемонии открытия памятника. Например, такой фрагмент:

"Мероприятие началось с освящения памятника и панихиды по павшим воинам армии УНР, которые провёл отец Виктор Милейко. Затем перед памятником состоялся небольшой митинг, открытый гражданским активистом и лидером «Героики» Павлом Подобедом..."

Это только часть текста об открытии памятника. Не думаю, что открытие памятника - это столь значимое событие, чтобы ему уделять столько внимания в энциклопедии, да ещё выставлять этот текст в качестве образца для написания статей. --Ванька Иваныч 09:36, 7 августа 2011 (UTC)

В хорошей или избранной статье внимание должно быть уделено всем аспектам. Здесь оно уделено по максимуму, и это не недостаток, а, наоборот, достоинство. На газетный репортаж статья не может быть похожа, поскольку она абсолютно нейтральна и выдержана в характерном для энциклопедической статьи стиле. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

• Против Я очень не люблю голосовать против, так как понимаю, что любая статья является чьим-то трудом, который я уважаю. Здесь же имеются принципиальные моменты на которые я не могу не обратить внимание:

  Бо́льшая часть средств, необходимых для строительства, была собрана силами общины храма, а недостававшие средства пожертвовали члены благотворительной инициативы «Героика», киевляне: адвокат Дмитрий Гузий (1600 гривен), журналист Татьяна Печончик (100 гривен) и Орест Сохар (500 гривен). Оставшийся излишек в размере 600 гривен Если перевести гривны в $, то получится, что адвокат пожертвовал $200, а журналист целых $12,5. Не уверен, что столь большое пожертвование, как $12,5 требует упоминания в энциклопедии. По моему больше похоже на PR. История про 2 лепты, как я понимаю здесь также не уместна

  Если ваша неуверенность сопровождается одним из правил Википедии, я удалю эту информацию. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Ну мне казалось, что это и так понятно. Хотя если Вы просите: Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. Все они должны быть представлены сообразно их значимости. 100 гривен журналиста представлены соразмерно общине храма, которая собрала бо́льшую часть средств. Это хоть и витиеватость, но все равно считаю, что 100 гривен не делают журналистку как бы так выразиться "энциклопедически значимой". С уважением --Юрий 12:11, 7 августа 2011 (UTC)

  Сегодня вы прочитали её имя, а завтра его не вспомните. Разве я уделил ей настолько много внимания, что это можно назвать пиаром? -- Makakaaaa 12:22, 7 августа 2011 (UTC)

  Торжественное открытие памятника было приурочено ко Дню Героев — празднику, который отмечается в Киеве ежегодно Я впервые слышу, чтобы на Украине отмечался "День героев". Вообще, что это за день?

  День Героїв. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Я понимаю, что для Вас далеки украинские реалии, но всё же. Читаем по ссылке "щорічне свято в Україні, встановлене на честь українських вояків — борців за волю України, передовсім, лицарів Київської Русі, козаків Гетьманської Доби, січових стрільців та вояків Армії УНР, УПА та діячів ОУН" (ежегодный праздник на Украине, установленный в честь украинских воинов — борцов за Украину, прежде всего рыцарей Киевской Руси, козаков Гетманского времени, сечевых стрельцов и воинов армии УНР, УПА и деятелей ОУН). Далее читаем, что он официальным праздником не является. Более того, я как человек родившийся и всю жизнь проживший в Киеве о нём слышу впервые. Конечно, спасибо за новую информацию, но таких на Украине большинство. А если праздник неофициальный и для большинства он никакой не праздник, то и называть его праздником можно с большой натяжкой. С уважением --Юрий 12:17, 7 августа 2011 (UTC)

  Я немного поправил про "День Героев". Уточнил, что он неофициальный, и ориентирован не только на Киев. -- Makakaaaa 12:22, 7 августа 2011 (UTC)

  Последним слово взял представитель Всеукраинского объединения ветеранов — каких ветеранов? Судя по тематике памятника явно не Великой отечественной. Следует уточнить название организации и если оно официально "Всеукраинское объединение ветеранов", то взять в скобки, так как всеукраинским оно явно не является

  Так называется организация. Не я же это придумал. А всеукраинским оно является, потому что ячейки организации есть во многих городах: Тернополе, Львове, Ровно. То, что эти ветераны не имеют никакого отношения к Советской армии, и так понятно, судя по тематике памятника и высказываниям их представителя. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Приведенные Вами города относятся к одному региону Украины, где действительно достаточно сильны позиции ураинских националистов, людей лояльных к УПА, искренне считающих их героями. При этом в других регионах ячейки таких организаций отсутствуют. Если я не прав, и Вы найдёте ссылки на их ячейки в Севастополе и предположим в Луганске, то я сразу поменяю свой голос против на голос За. В противном случае, всё же считаю, следует убрать всеукраинский характер объединения (либо взять его в кавычки как официальное название). С уважением --Юрий 12:22, 7 августа 2011 (UTC)

  Одесса подойдёт? ([1]) -- Makakaaaa 12:25, 7 августа 2011 (UTC)

  Организации ветеранов ВОВ я найду в любом областом центре Украины. Они и есть всеукраинские. Данная же — нет. Предложение про Севастополь и Луганск остаётся в силе --Юрий 12:27, 7 августа 2011 (UTC)

  Это и есть та организация, которая "нет". ВОВовские называются по-другому. Чем вас не устраивает Одесса? Всеукраинское - не значит "охватывающее все города Украины". В России есть административные центры, где не функционируют ячейки целых политических партий, особенно в Сибири и на ДВ. Но это же не умаляет легитимности таких партий. -- Makakaaaa 12:31, 7 августа 2011 (UTC)

  Участники клуба военно-исторической реконструкции Армии УНР, которые несли почётный караул у памятника с оружием в руках, были одеты в форму, представляющую собой точную копию военной формы солдат УНР, а ещё на некоторых участниках митинга были надеты традиционные украинские вышиванки Какую энциклопедическую информацию несут украинские вышиванки на некоторых участниках митинга?

  А разве никакой? Информация не лишняя, и при этом не противоречивая, не спорная, подтверждённая АИ. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Ну на Ваше усмотрение. Я бы удалил, но так как автор не я, то решать Вам. --Юрий 12:25, 7 августа 2011 (UTC)

  принял священницкий сан (???)

  Прошу процения. Исправил на "священный сан".

  большую часть статьи занимает таблица. Статья без таблицы вообще будет кб 20—25

  И какое это имеет значение? -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  В статье естественно могут и при необходимости должны присутствовать списки. Однако, если список занимает половину (или даже большую половину) объёма, то сама статья начинает напоминать список. Во всяком случае таково моё мнение --Юрий 12:24, 7 августа 2011 (UTC)

  Одним словом статья качественная, но статусу хорошей ИМХо не соответствует. С уважением --Юрий 11:13, 7 августа 2011 (UTC)

  Я был готов и до сих пор готов рассмотреть ваши предложения по её улучшению и сделать соответствующей статусу. Очень жаль, что вы сразу проголосовали против. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Не согласен с замечанием про вышиванки, потому как это уточнение позволяет создать более полную картину присутствующих людей. Если убрать упоминание про вышиванки, то получается, что некоторые были одеты в форму УНР, а остальные были одеты в современную одежду. Филатов Алексей 11:32, 7 августа 2011 (UTC)

Комментарии

• Так, положительные характеристики произошедшему дали такие газеты «Народний Оглядач»[4] и «Iсторична Правда»[9]- что то я не заметил там положительных характеристик, кроме фразы в 9 ссылке «Право на відзнаку мав "кожен вояк Армії УНР та повстанських відділів, який брав участь у збройній боротьбі за визволення України".» - и то цитируются «ініціатори будівництва пам'ятника».--t-piston 06:29, 7 августа 2011 (UTC)

  Но ведь статьи имеют ярко выраженный одобрительный характер. Может, как-то переиначить словосочетание "дали положительные характеристики"? -- Makakaaaa 11:48, 7 августа 2011 (UTC)

  да нету там никакого одобрительного характера - просто описание события--t-piston 11:53, 7 августа 2011 (UTC)

  А как же акцентирование внимания на убийствах многих от рук НКВД? -- Makakaaaa 12:04, 7 августа 2011 (UTC)

  во-первых, это только в 1 источнике из двух. во-вторых, это слишком опосредованное "одобрение". попробуйте-ка процитировать источник в статье, чтобы был виден ясный положительный посыл в адрес самого памятника - вряд ли у вас это получится--t-piston 12:17, 7 августа 2011 (UTC)

  Хорошо, в течение получаса я найду способ решения проблемы. -- Makakaaaa 12:26, 7 августа 2011 (UTC)

• а по 4 ссылке на открытие приглашала Київська міська організація «Спілка Української Молоді в Україні». Какое она имеет отношение к памятнику? просто приглашала на открытие?--t-piston 06:29, 7 августа 2011 (UTC)

  Этого я не могу сказать. Судя по указанию контакта "Павло" - лидера "Героики" - она делала это с его подачи. -- Makakaaaa 11:43, 7 августа 2011 (UTC)

• Другие представители СМИ придерживались противоположной точки зрения. -вот к этой фразе тоже бы не помешал источник--t-piston 12:21, 7 августа 2011 (UTC)

  Так есть же "Новый Регион" -- Makakaaaa 12:26, 7 августа 2011 (UTC)

  так это одно СМИ, а в статье "другие СМИ" - во множественном числе--t-piston 12:29, 7 августа 2011 (UTC)

  Но ведь это само собой подразумевается. -- Makakaaaa 12:33, 7 августа 2011 (UTC)

Итог

Подумав, я решил закрыть номинацию на правах автора и номинатора. Действительно, статья ещё очень и очень недоработана. -- Makakaaaa 12:40, 7 августа 2011 (UTC)