Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 июля 2011
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статью написал вот только что. Полностью сам. Рецензирование не проходил, но, основываясь на предыдущем опыте, могу полагать, что она будет хорошо оценена сообществом. -- Makakaaaa 19:57, 9 июля 2011 (UTC)
За
[править код]- За. Интересно и познавательно. पाणिनि 06:04, 10 июля 2011 (UTC)
- За. Интересная статья Дмитрий Никонов 14:07, 10 июля 2011 (UTC)
- За, очень интересная статья. Mark013о|в 11:39, 11 июля 2011 (UTC)
- За --lite 15:46, 11 июля 2011 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]- «По экспертным оценкам, совокупные поставки Монгольской и Тувинской Народных Республик СССР в военный период по объёму были всего на треть меньше, чем общий объём союзнических поставок из США, Канады, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии и Южно-Африканского Союза вместе взятых».
Эээ. А где, собственно, экспертная оценка? Пока видно только мнение журналиста или кто он там. Для статьи на такую серьёзную тему совершенно недостаточно. О войне столько написано-переписано, что я ни в жизни не поверю, что об участии ТНР в ВОВ нет ни одной даже захудалой научной монографии. Кроме того, вероятно, эта тема косвенно рассматривается в более общих работах. --Azgar ‡ 22:44, 9 июля 2011 (UTC)
- Российская газета - это всё-таки государственный орган печати. К тому же, журналист не претендует на роль эксперта. Он просто упоминает некие экспертные оценки. А что до монографий, то в советское время роль ТНР в войне не афишировалась, и это, в общем-то, факт известный. Я пытался искать в google.books, но кроме насквозь идеологизированных, и, к тому же, недоступных книг о "комсомольцах-добровольцах", там нет ровным счётом ничего. -- Makakaaaa 22:49, 9 июля 2011 (UTC)
- Есть и такое издание: История Тувы. В 3 т. Т. 2. [Начало XX в. -. 1945 г.] / Тувин. ин-т гуманитар. исслед. ; гл. ред. В. А. Ламин. - Новосибирск : Наука, 2007. - 429 с. Думаю, там должна быть необходима информация. — Эта реплика добавлена участником Igqirha (о • в)
- В Новосибирске, может, и есть. А онлайн-изданий мне найти не удалось. -- Makakaaaa 15:39, 11 июля 2011 (UTC)
- Это так, к сведению, что такая книга есть в наличии. Но по областным библиотекам ее должны были разослать. В общем, если требуется перепроверить информацию, при желании попытаться найти ее можно. Igqirha 18:19, 11 июля 2011 (UTC)
- Неужели нет в областной библиотеке? Честно говоря, пока хочется проголосовать «против». Да и хочется видеть в ваших статьях прогресс, а они пока остаются на одном уровне. Сами статьи хорошие, и написаны хорошо, но с авторитетностью источников вечная проблема. --Azgar ‡ 14:43, 17 июля 2011 (UTC)
- Как раз в этой статье я не вижу никаких проблем с источниками. Есть новостные порталы и интернет-проекты, но сомнительных газет, тем более, «жёлтых», нет. Что до областной библиотеки — вам самому не смешно? Откуда в орловской областной библиотеке им. Бунина возьмётся История Тувы в трёх томах? Наоборот, в нашей области и в городе Орле с библиотеками сплошное запущение и завал. У нас по Орловщине-то почти нет серьёзных изданий. И вообще, я сильно сомневаюсь, что История Тувы в трёх томах есть где-либо за пределами Тувы. Ну, и Москвы, очевидно. -- Makakaaaa 15:21, 18 июля 2011 (UTC)
- Такое фундаментальное и свежее издание обязательно должно быть в областной библиотеке. Подобные издания в обязательном порядке рассылаются по центральным и областным библиотекам. А библиотека Бунина - весьма достойное учреждение. --Azgar ‡ 16:47, 18 июля 2011 (UTC)
- Кроме того, посмотрите другие статьи Моллерова, вероятно, крупнейшего специалиста по теме. Особенно интересны эти: Моллеров Н. М. Советско-тувинские отношения (1935—1941 гг.) // Вопросы истории. М., 2005. № 11. С. 140—143. (Вопросы истории есть во многих библиотеках), Взаимоотношения Тувинской Народной Республики и СССР в 1941—1944 годах // Отечественная история. М., 2006. № 3 . С. 64-70. (тем более, ведущий журнал по истории) и д.р. — вот список его публикаций — [1]. И ещё есть в сети небольшая его статья «Советско-тувинское содружество в годы ВОВ» и часть его докторской диссертации.
- Достойное оно только по общему впечатлению. На самом деле всё обстоит иначе. А ссылка на Моллерова, кстати, в статье есть, правда на другую его публикацию. А здесь нет ничего из того, чего я уже не добавил в статью: про поставки гуманитарной помощи, самолёты и т. д. А вот диссертация, да ещё и на платном хостинге, под АИ точно не подойдёт. -- Makakaaaa 18:16, 18 июля 2011 (UTC)
- Докторская диссертация не подходит как АИ? Это что-то новое. Как насчёт статей в ВИ и ОИ? --Azgar ‡ 19:17, 18 июля 2011 (UTC)
- Извиняюсь. Неправильно понял. Меня смутили надписи сверху: "автореферат - 200 руб." и "диссертация - 500 руб.". Я думал, что это сайт, где можно купить диссертации. -- Makakaaaa 20:47, 18 июля 2011 (UTC)
- Да нет же, всё правильно. Здесь только преамбула к диссертации, а саму её предлагают скачать платно. -- Makakaaaa 20:52, 18 июля 2011 (UTC)
- Не только преамбула (введение?), но и заключение и полезный список литературы. Из этого списка надо повыбирать нужное, после чего идти в библиотеку. Никогда не поверю, что в областной библиотеке России нет подшивок журналов «Отечественная история» и «Вопросы истории». Несколько номеров есть даже в моей городской библиотеке, и это не в России и городе в несколько раз меньше Орла. --Azgar ‡ 10:44, 19 июля 2011 (UTC)
- По-моему, вы перегибаете палку. Статья весит больше 50 кб, отражает все основные аспекты. На избранную она пока не претендует. Не думаю, что в случае, когда достаточное количество информации есть в интернете, стоит идти в областную библиотеку. Вот выставляя статью на КИС — я полностью согласен — нужно подходить к источникам куда более тщательно. А сейчас, извините, я не вижу такой потребности. У статьи нормальный объём (допустимый, кстати, даже для избранной), а количество источников в требованиям к статье не регламентируется. — Makakaaaa 12:40, 19 июля 2011 (UTC)
- Дело не в объеме статьи, а в обоснованности содержащихся в ней утверждений. Как видно, литературы по теме полно, вы взяли только то, что лежало под рукой и попалось вам на глаза. С другой стороны, трудно поверить, что в Туве не было недовольства в связи с передачей СССР скота, сбора денежных средств и пр. Надо учитывать и фактический марионеточный характер этого государства. Сейчас статья получилась как иллюстрация к юбилею, где все неприятные моменты, а я думаю, они были, обходятся стороной. Это объясняется главным образом характером используемых Вами источников. А литературы здесь, не в пример другим темам, полно. Igqirha 14:58, 19 июля 2011 (UTC)
- Источники, приведённые в статье, тоже объёмные. Напрасно вы рассчитываете на то, что в списке из диссертации найдётся литература о недовольствах тувинцев и, тем более, о коллаборационизме: половина приведённых книг изданы ещё в СССР. Меня заинтересовала работа Вада Харуки "Россия как проблема всемирной истории", но её в библиотеке Бунина точно нет (я проверил по интернет-каталогу). В поисках информации о коллаборационистах из Тувы я обыскал два крупных форума по тематике ВМВ, но ничего не нашёл. Дома у меня есть большая книга 1994 года издания о калмыцком кавкорпусе, но и там о тувинцах нет никаких упоминаний. То же касается и выступлений в самой Туве: я сомневаюсь, что если бы такие были, об этом бы не появилось информации в интернете. Вы же сами знаете, что такие вещи в наше время редко остаются незамеченными. -- Makakaaaa 16:07, 19 июля 2011 (UTC)
- Дело не в объеме статьи, а в обоснованности содержащихся в ней утверждений. Как видно, литературы по теме полно, вы взяли только то, что лежало под рукой и попалось вам на глаза. С другой стороны, трудно поверить, что в Туве не было недовольства в связи с передачей СССР скота, сбора денежных средств и пр. Надо учитывать и фактический марионеточный характер этого государства. Сейчас статья получилась как иллюстрация к юбилею, где все неприятные моменты, а я думаю, они были, обходятся стороной. Это объясняется главным образом характером используемых Вами источников. А литературы здесь, не в пример другим темам, полно. Igqirha 14:58, 19 июля 2011 (UTC)
- По-моему, вы перегибаете палку. Статья весит больше 50 кб, отражает все основные аспекты. На избранную она пока не претендует. Не думаю, что в случае, когда достаточное количество информации есть в интернете, стоит идти в областную библиотеку. Вот выставляя статью на КИС — я полностью согласен — нужно подходить к источникам куда более тщательно. А сейчас, извините, я не вижу такой потребности. У статьи нормальный объём (допустимый, кстати, даже для избранной), а количество источников в требованиям к статье не регламентируется. — Makakaaaa 12:40, 19 июля 2011 (UTC)
- Не только преамбула (введение?), но и заключение и полезный список литературы. Из этого списка надо повыбирать нужное, после чего идти в библиотеку. Никогда не поверю, что в областной библиотеке России нет подшивок журналов «Отечественная история» и «Вопросы истории». Несколько номеров есть даже в моей городской библиотеке, и это не в России и городе в несколько раз меньше Орла. --Azgar ‡ 10:44, 19 июля 2011 (UTC)
- Докторская диссертация не подходит как АИ? Это что-то новое. Как насчёт статей в ВИ и ОИ? --Azgar ‡ 19:17, 18 июля 2011 (UTC)
- Достойное оно только по общему впечатлению. На самом деле всё обстоит иначе. А ссылка на Моллерова, кстати, в статье есть, правда на другую его публикацию. А здесь нет ничего из того, чего я уже не добавил в статью: про поставки гуманитарной помощи, самолёты и т. д. А вот диссертация, да ещё и на платном хостинге, под АИ точно не подойдёт. -- Makakaaaa 18:16, 18 июля 2011 (UTC)
- Как раз в этой статье я не вижу никаких проблем с источниками. Есть новостные порталы и интернет-проекты, но сомнительных газет, тем более, «жёлтых», нет. Что до областной библиотеки — вам самому не смешно? Откуда в орловской областной библиотеке им. Бунина возьмётся История Тувы в трёх томах? Наоборот, в нашей области и в городе Орле с библиотеками сплошное запущение и завал. У нас по Орловщине-то почти нет серьёзных изданий. И вообще, я сильно сомневаюсь, что История Тувы в трёх томах есть где-либо за пределами Тувы. Ну, и Москвы, очевидно. -- Makakaaaa 15:21, 18 июля 2011 (UTC)
- В Новосибирске, может, и есть. А онлайн-изданий мне найти не удалось. -- Makakaaaa 15:39, 11 июля 2011 (UTC)
- И в самом деле, что означает «по объему»: журналист предлагает сравнивать кубометры, занимаемые в поездах монгольскими коровами, с кубометрами вооружения из США? Вот почему и желательна экспертная оценка с конкретными цифрами, что и где поставлялось. Ну и кроме того, в источнике сравниваются Монголия и Тува вместе, и понять, сколько процентов составляли данные по Туве, невозможно, так что предлагаю цитату из данной статьи убрать. --Chronicler 12:38, 17 июля 2011 (UTC)
- Убирать я её не стану, но несколько видоизменю. Я напишу, что об "оценках" говорит "РГ", и что конкретная доля Тувы неизвестна. -- Makakaaaa 16:24, 17 июля 2011 (UTC)
- Вы не правы, конкретные данные есть. И долю, исходя из изветсных цифр, при желании, установить также можно. Нельзя так работать с источниками. Вы выдаете утверждения, даже не удосужившись проверить информацию. Igqirha 07:41, 19 июля 2011 (UTC)
- Всё равно их не имеет смысла приводить, не зная общей доли. -- Makakaaaa 20:09, 19 июля 2011 (UTC)
- Вы не правы, конкретные данные есть. И долю, исходя из изветсных цифр, при желании, установить также можно. Нельзя так работать с источниками. Вы выдаете утверждения, даже не удосужившись проверить информацию. Igqirha 07:41, 19 июля 2011 (UTC)
- Убирать я её не стану, но несколько видоизменю. Я напишу, что об "оценках" говорит "РГ", и что конкретная доля Тувы неизвестна. -- Makakaaaa 16:24, 17 июля 2011 (UTC)
- Есть и такое издание: История Тувы. В 3 т. Т. 2. [Начало XX в. -. 1945 г.] / Тувин. ин-т гуманитар. исслед. ; гл. ред. В. А. Ламин. - Новосибирск : Наука, 2007. - 429 с. Думаю, там должна быть необходима информация. — Эта реплика добавлена участником Igqirha (о • в)
- Можно в раздел Материальная помощь добавить информацию о Тувинской эскадрилье. [2] Дмитрий Никонов 01:54, 10 июля 2011 (UTC)
- Сделано, -- Makakaaaa 12:19, 10 июля 2011 (UTC)
- Из статьи возникает ощущение, что все тувинцы "в едином порыве" стремились вступить в СССР, принять участие в войне и т.п. Может быть, были какие-то выступления против, движение или иные флуктуации? --lite 07:09, 11 июля 2011 (UTC)
- Увы, но если и были, то история о них тактично умалчивает. Да и в Туве тоже имели место чистки и репрессии, поэтому люди боялись. -- Makakaaaa 09:10, 11 июля 2011 (UTC)
- Думается, что статье не помешала бы небольшая характеристика страны к началу войны: численность населения, состояние экономики и т. п.--Бериллий 18:57, 17 июля 2011 (UTC)
- Вполне согласен. Завтра я займусь этим. -- Makakaaaa 21:34, 17 июля 2011 (UTC)
- В статье есть расхождение с данными Н. М. Моллерова о численности тувинцев, сражавшихся в рядах Красной Армии. В статье указывается число в 8 тыс. чел., а у Моллерова в заключении диссертации 4 тыс. лиц с двойным гражданством и 200 граждан Тувы. Где истина? Igqirha 04:53, 19 июля 2011 (UTC)
- Вы отчасти правы. Я нашёл существенное различие между источником и статьёй: там было "тувинцев", а у меня - "граждан ТНР". Видимо, в 8 тысяч входят призванные уже после присоединения ТНР. Но цифра такая есть. И соавтором публикации, кстати, является Моллеров. -- Makakaaaa 06:34, 19 июля 2011 (UTC)
Итог
[править код]C учётом, того, что текст подтверждаемое Российской газетой был переработан, а сама эта газета - это официальный орган правительства РФ, где ответсвенность на много выше, чем для многих научных трудов(а поэтому газету можно считать АИ),а также того, что остальные замечания в основном исправлены, статус присвоен. --Рулин 17:36, 1 августа 2011 (UTC)
- То, что газета является официальным органом правительство РФ скорее говорит о том, что её вообще нельзя использовать в вопросах, затрагивающих интересы России. Тема этой статьи как раз такая. --Azgar ‡ 11:44, 17 августа 2011 (UTC)
В 2009 году участник Kagami перевел большую часть «хорошей» статьи из англовики. Я постарался вычитать перевод, дописал несколько разделов и оформил сноски. По-моему, для хорошей тема раскрыта на достаточном уровне. У меня глаз несколько замылился, поэтому я мог упустить какие-то кривые стилевые конструкции и за свежий взгляд буду благодарен. Впрочем, это все исправляется в рабочем порядке. --Blacklake 11:30, 9 июля 2011 (UTC)
За
[править код]- как по мне, то тема раскрыта, оформление мейнстримовое, Заслуживает --Алый Король 17:52, 9 июля 2011 (UTC)
- Хорошо, спасибо за статью.--Cinemantique 19:25, 9 июля 2011 (UTC)
- За--Rael3 07:34, 10 июля 2011 (UTC)
- За, правилам соотвествует.--Рулин 13:01, 11 июля 2011 (UTC)
- За. --Winterpool 18:43, 14 июля 2011 (UTC)
- За. --Stanley K. Dish 06:43, 15 июля 2011 (UTC)
- За--Slav9ln 14:20, 19 июля 2011 (UTC)
- За, отлично.--Forwhomthebelltolls 02:25, 20 июля 2011 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]А почему в числе эпигонов «дрессированный пудель» не упомянут? Да и вообще, о русских подражателях The Cure, думаю, больше, чем пара предложений, стоит написать. Кроме того, об использовании музыки The Cure в кино почти ничего не сказано. --the wrong man 12:52, 9 июля 2011 (UTC)
- Да, спасибо, взято в работу. --Blacklake 13:16, 9 июля 2011 (UTC)
- По русскому року дополнил. --Blacklake 19:39, 9 июля 2011 (UTC)
- Про фильмы две строчки написал, но не уверен, что это достаточно важно: песни известных групп попадают в саундтреки ежедневно, при этом нормальные источники даже на тривиальную информацию тяжело ищутся. --Blacklake 10:35, 14 июля 2011 (UTC)
- А про «Ворона» и «Судью Дредда» почему бы пару слов не сказать? Для этих фильмов The Cure специально две песни записали, если не ошибаюсь. --the wrong man 18:56, 14 июля 2011 (UTC)
- Да, добавил. --Blacklake 08:08, 15 июля 2011 (UTC)
- А про «Ворона» и «Судью Дредда» почему бы пару слов не сказать? Для этих фильмов The Cure специально две песни записали, если не ошибаюсь. --the wrong man 18:56, 14 июля 2011 (UTC)
«Нарастающий коммерческий успех», 3 абзац, 2 предложение: «который» трижды.--Cinemantique 17:17, 9 июля 2011 (UTC)
- Поправлено. --Blacklake 19:39, 9 июля 2011 (UTC)
Вроде всё хорошо, но надо ещё пройтись по специальным терминам, чтобы викифицировать или иных образом сделать их более понятными. Т.к. статью могут читать люди, которые плохо разбираются в данной тематике. Я что-то поправил, но есть ещё - (Хедлайнер,скаут(он бойскаут или работник спортивного клуба?)--Рулин 20:38, 9 июля 2011 (UTC)
- Слово «хедлайнер», по-моему, уже достаточно известно и не вызовет вопросы у большинства читателей. К скауту добавил пояснение. --Blacklake 06:57, 10 июля 2011 (UTC)
- В разделе о влиянии можно упомянуть довольно известную на Западе трибьют-группу The Cureheads, в которой, в частности, отметились экс-участники Nosferatu. Stanley K. Dish 14:53, 11 июля 2011 (UTC)
- Сделано --Blacklake 10:35, 14 июля 2011 (UTC)
- Несколько не слишком страшных стилистических корявостей. Может быть, вычитаю, если будет время, но не обещаю. Stanley K. Dish 14:53, 11 июля 2011 (UTC)
- По мере сил что-то обнаруживаю и правлю, но лучше их указать прямо. --Blacklake 10:35, 14 июля 2011 (UTC)
- Postoronniy-13 уже отметил основные недочёты, вы их исправили, всё в порядке. Stanley K. Dish 06:45, 15 июля 2011 (UTC)
- По мере сил что-то обнаруживаю и правлю, но лучше их указать прямо. --Blacklake 10:35, 14 июля 2011 (UTC)
- Первой инкарнацией The Cure была группа The Obelisk <…> Первая настоящая группа была образована в январе 1976 года, когда Секкано основал группу Malice <…> оставшиеся музыканты Malice в январе 1977 года стали известны как Easy Cure.
- Какая всё-таки дата считается датой основания The Cure? И нет ли в процитированном корявостей?
- полученный результат в виде демозаписи был разослан
- содержащий провокационное название
- третий и последний альбом «невероятно удручённого» трио, который застолбил за группой звание лидеров зарождавшейся сцены готического рока
- дали богатую пищу для слухов
— Postoronniy-13 19:50, 12 июля 2011 (UTC)
- Вроде все эти места переписал. В 1973 году The Obelisk сыграли один концерт, это не считается. С 1976 года существовал преемственный состав, который был несколько раз переименован. На официальном сайте отсчет тоже идет с 1976 года. --Blacklake 13:18, 13 июля 2011 (UTC)
- Мне всё же слово «инкарнация» там, где оно есть, не нравится. — Postoronniy-13 14:19, 13 июля 2011 (UTC)
- Заменил. --Blacklake 20:19, 13 июля 2011 (UTC)
- Мне всё же слово «инкарнация» там, где оно есть, не нравится. — Postoronniy-13 14:19, 13 июля 2011 (UTC)
- Какими, интересно, доводами руководствовались авторы, проставляя и не проставляя шаблон {{не переведено 3}} возле красных ссылок? Дабы не было недопонимания, объясню, в чём его соль. Шаблон этот нужно ставить в тех местах, где иностранные слова переводятся на русский, и возможны разные варианты написания. Например, в случае Кроули и Саймон Гэллап можно его поставить, чтобы люди смогли найти соответствующие статьи в эн-вики. К тому же, это будет удобный инструмент для проверки оригинальных статей на предмет появления в них русских интервик. Есть ведь вероятность, что кто-то откуда-то из другого места создаст статью с несколько иным названием, Саймон Галлуп, здесь проставленный повсюду шаблон «не переведено» поможет автору своевременно отслеживать такие статьи и приводить их в единый порядок. Что же касается непереводимых названий на оригинальном языке, как Fiction Records или Small Wonder Label, тут шаблон не нужен, потому что такие названия при желании и так легко найдутся в поиске английской Википедии, и какой-либо другой участник попросту не сможет создать их где-то с иным названием. --Winterpool 19:09, 14 июля 2011 (UTC)
- Подумав, убрал шаблон везде. По тексту достаточно много красных ссылок (названия групп, синглы и т.д.), а если везде ставить {{не переведено 3}}, текст будет тяжелее воспринимать. И да, разве шаблон {{не переведено 3}} позволяет отслеживать появление статей о том же объекте под иным названием, которое не заложено в шаблон? --Blacklake 12:34, 17 июля 2011 (UTC)
Итог
[править код]Статье присвоен статус хорошей. --Dmitry Rozhkov 20:34, 30 июля 2011 (UTC)