Википедия:К объединению/11 сентября 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Юстыд → Чуя (приток Катуни)

Юстыт является участком Чуи. Предлагаю перенести статью отдельным разделом в Чую. Подробно ситуация расписана тут: Чуя (приток Катуни)#Течение. Доводы в кратце:

  • БСЭ — «Длина 320 км, площадь бассейна 11 200 км²».
  • ГВР — «Река Чуя (Юстыд, Богуты); 320 км; 11200 км²»

--Мастер теней, 22:19, 11 сентября 2012 (UTC)

  • (−) Против, Я не вижу причин, почему приток не можем иметь отдельной статьи? В текстах не описывается один и тот же водный объект в одном и том же месте. Чуя - не есть Юстыд.--Skydrinker 00:17, 12 сентября 2012 (UTC)
Где тогда начало Чуи? Вы же не ставите под сомнение достоверность БСЭ (320 км)? Мастер теней, 00:38, 12 сентября 2012 (UTC)
В БСЭ экономили бумагу и не дописали «вместе с Юстыдом», а может не хотели вводить слово, которого в этой энциклопедии нет. Надо просто в Чуе писать, что длина с Юстыдом. Судя по всему, Чуя образуется слиянием Юстыта и Кызылшин. См. [1] и [2]. --SEA99 05:34, 12 сентября 2012 (UTC)
Не факт, вполне возможна их самостоятельная значимость. Да и всё равно нужны будут АИ, трактующие Мараньон и Солимойнс как участки собственно Амазонки. Мастер теней, 22:27, 12 сентября 2012 (UTC)
  • (−) Против. Насколько я могу судить, в пользу объединения говорят только косвенные признаки: БСЭ и ГВР определяют длину р. Чуя как 320 км, из чего как-бы следует (но прямо нигде не говорится), что в этот показатель входит и Юстыд. При этом «Юстыд» добавлено в скобках к номенклатурному названию Чуи в ГВР, но следует учитывать внутреннюю номенклатурную противоречивость ГВР: хотя Чуя там названа «Чуя (Юстыд, Богуты)», есть и отдельный объект Богуты — как в этом случае понимать, река Богуты отдельна от Чуи, или её часть? Вообще, возникает БОЛЬШОЙ вопрос: почему вообще в ГВР Чуя указана с таким странным дополнением в скобках? В то же время существуют прямые признаки, определяющих Юстыд как самостоятельную реку: (А) обозначение его отдельной рекой на всех картах, (Б) массовое упоминание в научной литературе как самостоятельного гидрографического объекта (Юстыд, Юстыт). Ввиду этого возникает ещё один большой вопрос: почему БСЭ и ГВР определяют длину Чуи с включением притоков? Не потому ли, что Юстыд был недостаточно «значим» для включения статьи в БСЭ, а для «значимой» Чуи было решено привести всю длину водотока? При этом необходимо помнить об известных трудностях определения длины рек вообще. Вобщем, я считаю, что уже названных прямых признаков достаточно для существования отдельной статьи, однако есть и ещё один аргумент: вполне обычной практикой является создание отдельных статей для более углубленного описания каких-либо особенностей предмета. Например, статья о музыканте, и отдельная — о его дискографии. Так и здесь: я считаю предпочтительным, чтобы мелкие подробности, относящиеся к долине Юстыда, оставались за пределами статьи о Чуе. --BeautifulFlying 19:31, 12 сентября 2012 (UTC)
Богуты, это Левая Богуты, левый приток «настоящей» Богуты (она же Юстыт). Мастер теней, 22:27, 12 сентября 2012 (UTC)
  • Недавно дорабатывал притоки, и у меня тоже возникали подобные мысли, однако не всё так просто как кажется на первый взгляд. Насколько я понимаю, в данном случае мы имеем пример противоречия картографических данных и географических и гидрологических источников, причём БСЭ 2 издания противоречит БСЭ 3 издания (обычно более свежим источникам отдаётся предпочтение, но так ли в этом случае?). Данные БСЭ и ГВР (БСЭ копирует из общего источника с ГВР, и почти всегда повторяет даже ошибки) нужно учитывать, но нельзя отдавать им приоретет. Предпочтение в данном случае следует отдавать развёрнутой статье посвящённой данной реке за авторством эксперта в данной области. Так как мне такая статья не встретилась, приведу краткие энциклопедические:

Река Чуя, правый приток Катуни, начинается в северной части хребта Сайлюгем. Длина реки 245 км, площадь бассейна 10 950 км2. Начало Чуе дают речки Бурузин и Юстыд, сливающиеся в Чуйской степи. В пределах этой степи Чуя представляет собой очень извилистую и спокойную реку, тогда как несколько ниже по течению, в пределах Курайской степи, Чуя отличается быстрым течением и глубоко врезанным руслом. В устьевом участке река течет в узкой долине с большими уклонами. Чуя и ее небольшие степные притоки резко выделяются среди других рек Алтая небольшими величинами стока и внутригодовым его распределением. В то время как притоки в нижнем течении в жаркое лето пересыхают, на Чуе отмечаются довольно значительные расходы, обусловленные талыми водами, поступающими с ледников и снежников Чуйских Альп.

— Очерки по гидрографии рек СССР Марк Исаакович Львович Изд-во Академии наук СССР, 1953 - Всего страниц: 322

ЧУЯ — река в Горно-Алтайской автономной обл. Алтайского края РСФСР, правый приток р. Катуни (бассейн Оби). Длина 267 км (по другим данным, 245 км). Площадь бассейна 10950 км?. Образуется слиянием рек Юстыд и Бар-Бургазы. На протяжении верхних 125 км пересекает степи Чуйской и Курай-ской котловин, имеет относительно спокойное течение и делится на рукава. Далее течёт в узкой долине. Питание смешанное. В нижнем течении замерзает только в суровые зимы, в верхнем — с конца октября — начала ноября, очищается от льда в мае. Главные притоки: справа — Бугузун, слева — Чаган-Бургазы, Чаган-Узун. Вдоль Ч. проходит Чуйский тракт из СССР в Монгольскую Народную Республику.

— Большая советская энциклопедия. — 2-е издание. — Государственное научное издательство, 1957. — Т. 47.

ЧУЯ — река в Алтайском крае РСФСР, прав, приток Катуни (басе. Оби). Дл. 267 км. Образуется слиянием pp. Бар-Бургазы и Юстыд. В верховьях (на протяжении 125 км) пересекает Чуйскую и Курайскую котловины, далее течёт в узкой долине. Питание смешанное. В ниж. течении замерзает только в суровые зимы, в верхнем — в конце октября — нач. ноября, вскрывается в мае. На реке сооружается (1964) Чуйская ГЭС. Вдоль Ч. проходит Чуйский тракт.

— Краткая географическая энциклопедия, Том 4/ Гл.ред. Григорьев А.А. М.:Советсвкая энциклопедия - 1964, 448 с. с илл., 10 л. карт

В любом номинация полезная - позволит определиться по данному вопросу.--Generous 21:07, 12 сентября 2012 (UTC)

Итог

Что ж, в свете новых источников, требования по объединению снимаю. Ситуацию стоит рассмотреть на форуме и выработать решение по формулировкам в статьях обо всех водотоках бассейна Чуи выше устья Юстыта. Мастер теней, 22:27, 12 сентября 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/11_сентября_2012&oldid=135068704