Википедия:К объединению/13 апреля 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рамстор и Ситистор

Идёт ребрендинг сети магазинов «Рамстор», нужно условиться под каким именем эта статья. Вроде по логике, нужно взять за основу новое имя «Ситистор». --Dodonov 16:36, 13 апреля 2010 (UTC)

  • Согласен, а данные о Рамсторе перенести в раздел "История" новой статьи --lite 07:02, 14 апреля 2010 (UTC)
  • (−) Против, так как ребрендинг Рамстора идёт только в России. В Казахстане (http://www.ramstore.kz/) и Азербайджане (http://www.ramstore.az/) слова Ситистор нет. --Ds02006 07:40, 14 апреля 2010 (UTC)
  • Т.к. Ситистор пока не значим на рынке больше чем Рамстор, Рамстор оставляем, Ситистор быстро удалить как «пустая статья» (фактически только скопирован шаблон). На Ситистор пока пусть будет перенаправление. Ефимов Павел 19:18, 15 апреля 2010 (UTC)
  • Считаю, что объединять не надо, поскольку переименование Рамстора ИМХО не является типичным ребрендингом.--Wayrest 19:07, 22 мая 2010(UTC)
  • (+) За.--Zombiyaic 02:43, 8 мая 2010 (UTC)
    У нас не подсчёт голосов, а выслушивание аргументов, коих в Вашей реплике нет совсем. --Ds02006 12:05, 8 мая 2010 (UTC)

Итог

Статья Ситистор более полугода провисела в виде шаблон+одно предложение, единственное полезное содержание в ней — логотип, объединять просто нечего. Пустышка удалена. Статья Рамстор, полностью посвященная российской сети, обновлена и переименована в Ситистор (другой вариант, соответствующий правилам — Рамстор (Россия) — менее удобен из-за уточнения). Под названием Рамстор я создам заготовку о международной сети, действующей и сейчас в Казахстане, Азербайджане, Македонии. --Дарёна 16:35, 19 декабря 2010 (UTC)

Внедорожник и Вседорожник

Была статья Внедорожник и перенаправление на нее Вседорожник. 16 февраля аноним решил, что слово Вседорожник более православное и заменил в статье Внедорожник все "вне" на "все", а через два дня и вовсе перенес содержимое статьи во Вседорожник убив его в первоначальной статье. Как плюс - вопрос исследовали тщательнее, выяснилось что оба названия не совсем корректные. Предлагаю теперь статьи объеденить в пользу более распространенного Внедорожник. --PPK 18:04, 13 апреля 2010 (UTC)

Предлагаю оставить определения внедорожника как: "транспортное средство, эксплуатация которого запрещена на дорогах общего назначения" [1], а основную статью сделать в литературно правильном Вседорожник. В конце концов, если уж основное автомобильное изедание не авторитет, то тогда на что вообще ссылаться. 87.118.221.2 14:32, 14 апреля 2010 (UTC)

Формальное определение это одно, а общепринятое понимание (пусть даже не совсем верное) это другое. Кроме БСЭ, пишущей про "Автомобили внедорожные (карьерные)" нигде запрещения не упоминается, а мы к тому же говорим не про "Автомобили внедорожные (карьерные)", а про понятие "внедорожник", которым оперируют тысячи людей. Формально тогда "вседорожник" не может съезжать с дорог, и вообще надо говорить "автомобиль повышенной проходимости". --PPK 15:16, 14 апреля 2010 (UTC)

Граждане, давайте не будем пороть отсебятину в отношении неустоявшихся терминов. Из БСЭ однозначно следует, что внедорожный - синоним карьерному и уточнение: "Внедорожные, имеющие увеличенные габаритные размеры и осевые нагрузки, могут использоваться только на специальных дорогах, например в карьерах.". Из того, что на базаре привыкли что-то употреблять не следует, что это надо вводить в нормы языка. Нет же ни одного достоверного упоминания термина "внедорожник" как применимого к городским автомобилям. Принято в ЗР употреблять "Вседорожник" - надо его и придерживаваться. Принято в БСЭ - "Внедорожник" - синоним карьерный, значит так оно и есть. Апеллировать к использованию тысячами людей термина вообще последнее дело - кто такое исследование проводил? Слово "вседорожник" вообще понятно миллионам и также понятно, что проехать он может где угодно. 109.188.4.6 17:09, 15 апреля 2010 (UTC)

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой: "Внедорожник - Грузопассажирский автомобиль средней тоннажности, обладающий повышенной проходимостью по бездорожью за счёт высокого клиренса, широких шин, ведущих передних и задних колес и т.п. типа джипа (иногда на смешанном колесно-гусенечном ходу)."
Толковый словарь русского языка Кузнецова: "ВНЕДОРО́ЖНИК -а; м. Разг. Легковой автомобиль повышенной проходимости; джип (2 зн.)."
--PPK 11:05, 16 апреля 2010 (UTC)
Вот именно что разг. - SUV "внедорожниками" называют только в просторечии, это разговорное неточное значение. Netrat 13:53, 21 января 2011 (UTC)
В толковом словаре Ефремовой нет такого термина: http://www.efremova.info/, http://traduko.lib.ru/efremova_lingvo.html
Либо по вашей ссылке словарь не полный, либо здесь врут. Не знаю. По моей ссылке словарь в 160000 слов, по вашим меньше, может более ранние редакции. --PPK 19:23, 16 апреля 2010 (UTC)
В словаре Кузнецова за 2000 год статьи нет, 2008 - увидеть не удалось. Словарь дискредитирован (см. http://lit.lib.ru/p/ptushenko_a_w/text_0370.shtml )
Из цитаты - пометка "Разг." не применима к печатному варианту, в цитате "внедорожник - Грузопассажирский автомобиль средней тоннажности ... типа джипа ... иногда на смешанном колесно-гусенечном ходу" противоречие. Грузопассажирский автомобиль имеет отсек для груза (фургон) или отдельную платформу (пикап), в то время как понятие "джип" не ассоциируется с автомобилями, имеющими грузовую платформу. 87.118.221.2 14:11, 16 апреля 2010 (UTC)
А БСЭ Была издана в 30ые годы и не может толковать явно современное слово. Джип вполне ассоциируется с пикапом. Мицубиси L-200 например. --PPK 19:16, 16 апреля 2010 (UTC)
Ничего подобного. L200 - это пикап и только пикап, ни с каким джипом он не ассоциируется. А в модельном ряду марки Jeep вообще нет пикапов. Netrat 13:53, 21 января 2011 (UTC)

PPK, нужно ли смешивать легковушки с карьерными самосвалами в части истории и текущего развития? Выбросить последние из этой категории очевидно нельзя, но для первых же есть отдельная категория "Вседорожник", в которую точно входят лишь легковушки повышенной проходимости и мало того, возражений о её использовании также ни у кого нет. 195.19.37.31 09:01, 17 апреля 2010 (UTC)

Сделайте поиск на Яндексе по слову "внедорожник". У какого процента носителей языка оно ассоциируется с карьерными самосвалами и у какого с автомобилями повышенной проходимости? Язык - он как живое существо, развивается и меняется. Слово внедорожник сейчас означает легковой автомобиль повышенной проходимости, значение с 30-х годов изменилось, по-моему это очевидно. Википедия отражает современное состояние дел, а не то что было когда-то. --PPK 16:42, 17 апреля 2010 (UTC)
Действительно, названия выбираются самое распространённое - но самое распространённое в АИ. Издательство "За Рулём" - АИ. Жаргон автолюбителей - не АИ. Netrat 13:58, 21 января 2011 (UTC)
http://www.vnedorognikgoda.ru/ - премия профессиональных журналистов. АИ?
Гугль выдает 3.5 млн результатов на внедорожник против 71 тыс. на вседорожник.
Яндекс считает слово вседорожник набранным с ошибкой, предлагает исправить на "н".
--PPK 15:25, 21 января 2011 (UTC)
Сделайте запрос "вседорожник" там же и получите как минимум все официальные публикации ЗР. Опять же, слово "Вседорожник" однозначно обозначает легковой автомобиль повышенной проходимости, в принципе не допуская иного толкования. В качестве примера разговорной речи могу привести термины "Зубчатое колесо" и "шестеренка". Хоть один специалист воспримет второе? А народу в общем-то всё равно. И что, будем вырезать понятие "Зубчатое колесо", как малопопулярное? 109.188.28.71 12:18, 18 апреля 2010 (UTC)
Предлагаете сохранять две статьи с почти идентичным содержанием? Рассказывают то они об одном понятии. --PPK 07:28, 30 апреля 2010 (UTC)
Вовсе они не идентичные. Внедорожник - это off-road vehicle. Вседорожник - это SUV. Netrat 13:58, 21 января 2011 (UTC)
Лучше в статью "Внедорожник" добавить общую классификацию: карьерные, вездеходы, грузовые повышенной проходимости, ТС на не колесном приводе (гусеницы, шнеки), легковые повышенной проходимости (Вседорожники). А в статье Вседорожник оставить только легковые повышенной проходимости. 87.118.221.2 05:54, 4 мая 2010 (UTC)
Уважаемые! А как же классифицировать транспорт, которому нельзя (противопоказано, в следствии разрушения покрытия) ездить по дорогам общего пользования? Это гусеничная техника - которая и называлась ВНЕДОРОЖНИКАМИ! Единственно правильно называет вещи своими именами журнал "За рулём". К сожалению ссылку на оф. источник не могу дать т.к. не могу найти. Видимо есть люди - всё объединили! Есть ВНЕДОРОЖНИКИ и ВСЕДОРОЖНИКИ...87.224.237.126 04:05, 29 января 2011 (UTC)Mc!!

Итог

Решение было принять трудно, т.к. этому способствовали некоторые моменты. Например, то, что с со всех анонимных адресов кроме одного, была сделана только одна правка, и с учётом того, что Netrat не выссказал точно своего мнения, фактически можно с уверенностью утверждать, что в дискуссии принимало участия два человека(один был за, второй против), были ли реально другие участники спора -это знают только чекюзеры. Поэтому(как впрочим и в любом другом обсуждении) на первый план выходят факты, а не число голосов. Было установлено. 1. Что почти все употребляют слово "внедорожник" в с значинии "вседорожник". 2. Тем не менее, словарь Кузнецова говорит, что это употребление разговорное (то, что он "дискредетирован"-это не факт, т.к. замечания частные, спорные и могут быть предъявлены к любому АИ если того хотеть). В других словарях термин вообще не используется 3. Те, кто не употребляют "внедорожник" ,а употребляют именно"вседорожник", хотя и оказываются в меньшенстве, но как раз таки и являются АИ(Кроме "За рулём" это "Вокруг света", "Директор-инфо" и другие автомобильные журналы, журналы общего профиля и т.д.)

Поэтому т.к. Википедия отражает не устную а письменную норму, то статьи НЕ объеденены. Повторное выставление на объединение возможно если будут указаны. 1. Словари, где используется именно понятие "внедорожник" в не разговорном виде. 2. Журналы(желательно бумажные), которые достаточно часто пишут по автомобильной тематики и(или) автор статьи в котором является признаным экспертом в этой области. Рулин 17:01, 3 апреля 2011 (UTC)

Римское гражданство и Социальные классы в Древнем Риме

Первая статья создана в 2009, вторая — вот только недавно. Автор в процессе работы над ней. И чем больше работает, тем больше становится похоже на первую статью. Я не силен в истории, но на мой взгляд — статьи об одном и том же. Но явно не дублируют друг друга 1 в 1 --Zergboy 23:50, 13 апреля 2010 (UTC)

Римское гражданство самый важный из социальных статусов, поэтому статья с таким названием имеет право на существование. В статье Римское гражданство действительно приведена для справки социальная стратификация Древнего Рима. Но на мой взгляд статьи не стоит объединять, т.к. их предметы не совпадают. Бодя-солнышко 00:19, 14 апреля 2010 (UTC)

(−) Против. Предметы все же разные. В статье римское гражданство надо больший упор просто делать на именно юридический статус описываемых слоев по отношению к римскому государству, т.е. на сам вопрос гражданства. В "социальных классах" можно рассматривать более широкий круг проблем. P.S. Да, автору - поставьте шаблон:переведенная статья на страницу обсуждения статьи. --Ашер 06:56, 14 апреля 2010 (UTC)

Итог

В обсуждении продемонстрирован консенсус против объединения (объяснена принципиальная разница между предметами статей). Львова Анастасия 00:21, 13 марта 2011 (UTC)

Ссылки

  1. ↑ ВСЕВЕДУЩИЕ НА ВСЕХ ВЕДУЩИХ — История, Техника, За рулем, За рулем 2001/6 — Сайт За рулем www.zr.ru
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/13_апреля_2010&oldid=135067963