Википедия:К объединению/14 мая 2012
Шаблоны дублируют друг друга. При этом название второго не отражает его сути: лига это не турнир, а организация (см., например, Чемпионат России по футболу, где используется шаблон лиги, но в первой же строке статьи сказано, что это турнир, проводимый лигой (а не лига как таковая), и Российская футбольная Премьер-Лига, где используется шаблон организация, а шаблон лиги неприменим за отсутствием необходимых полей). Предлагаю шаблон турнира расширить полями нынешнего шаблона лиги, а последний удалить (для лиг как организаций достаточно шаблон:Организация). hatifnatter 14:35, 14 мая 2012 (UTC)
Итог
Из Служебная:Ссылки сюда/Шаблон:Карточка футбольной лиги и Служебная:Ссылки сюда/Шаблон:Карточка футбольного турнира видно, что карточка лиги используется для описания ежегодных сезонов-чемпионатов, в течение которых команды не по одному разу встречаются между с собой, а победителем становится команда, набравшая больше всех очков за сезон. Обычно в странах бывает несколько таких лиг, отличающихся уровнем команд, и в которых занявшие последние места в сезоне перемещаются в лигу уровнем поменьше и наоборот (см., например, Английская Премьер-лига). Для описания этого в карточке лиги есть соответствующие графы. Карточка турнира используется в основном для описания кубковых турниров, то есть где команды играют на выбывание. Графы шаблонов различны, шаблоны несут разное назначение. То, что в рувики есть отдельные статьи про чемпионат и юридическое лицо, организующее этот чемпионат, может быть аргументом для объединения этих статей, а не шаблонов. Например, то же самое юр.лицо организует Суперкубок России по футболу [1], в статье о котором используется {{Карточка футбольного турнира}}. Не объединено. Vajrapáni 15:28, 15 ноября 2012 (UTC)
Комментарий
То есть то, что Английская футбольная лига (с карточкой Лига!) проводит 6 турниров, статьи о 3х из которых тоже используют карточки Лига, вас не смущает... Только победителей у этого "ежегодного сезона-чемпионата" почему-то целых 3, хотя вроде они друг с другом вообще не встречались и очков у них разное количество. Хотя, мне футбол не очень интересен, пусть разбирается в этом хаосе тот, кто хочет. hatifnatter 15:53, 15 ноября 2012 (UTC)
- Да, есть целая система футбольных лиг Англии, у каждой свой чемпион, и команды курсируют между лигами в зависимости от своего успеха в сезоне. С помощью карточки лиги можно показать переходы между соседними лигами. Vajrapáni 16:12, 15 ноября 2012 (UTC)
- И кто же чемпион Английской футбольной лиги? Рединг? Что же тогда в карточке Чарльтон тоже указан? А вот еще есть статья Чемпионат Футбольной лиги Англии, там тоже Рединг чемпион. Объединяем Английская футбольная лига и Чемпионат Футбольной лиги Англии? hatifnatter 16:33, 15 ноября 2012 (UTC)
- В статье Английская футбольная лига в скобочках приписано чемпионами какой именно лиги-дивизиона являются "Рединг" (Чемпионат Футбольной лиги Англии), "Чарльтон Атлетик" (Первая Футбольная лига Англии), "Суиндон Таун" (Вторая Футбольная лига Англии). Английская футбольная лига объединяет эти три лиги-дивизиона (те, что в скобочках), а есть ещё Английская Премьер-лига, которая выше их всех в иерархии английских футбольных лиг. Шаблон-карточка футбольной лиги универсален и используется во всех них. Эдак я скоро футбольным экспертом стану :-) Vajrapáni 17:17, 15 ноября 2012 (UTC)
- Лига-дивизион - это сильно! Эдак вы уже насколько серьезным экспертом стали, что даже понятия изобретать начали! Но все же вопрос -- допустимо ли использовать карточку футбольного турнира в статье Чемпионат Футбольной лиги Англии? hatifnatter 20:37, 15 ноября 2012 (UTC)
- Карточка футбольного турнира не содержит необходимых параметров, в частности, в какую лигу выбывают аутсайдеры, и в какую лигу переходят лидеры сезона. Если вам интересно разобраться в английских лигах-дивизионах, то почитайте соответствующие статьи, в частности Футбольная лига Англии: «С 1995 года в Футбольную лигу входит 72 клуба. Они разделены на три дивизиона: Чемпионат Футбольной лиги, Первую и Вторую Футбольную лиги». Если не согласны с итогом, то вы можете (аргументированно) его оспорить. Со своей стороны дальнейшее участие в дискуссии полагаю излишним. Vajrapáni 05:12, 16 ноября 2012 (UTC)
- Успехов. hatifnatter 09:47, 16 ноября 2012 (UTC)
- Карточка футбольного турнира не содержит необходимых параметров, в частности, в какую лигу выбывают аутсайдеры, и в какую лигу переходят лидеры сезона. Если вам интересно разобраться в английских лигах-дивизионах, то почитайте соответствующие статьи, в частности Футбольная лига Англии: «С 1995 года в Футбольную лигу входит 72 клуба. Они разделены на три дивизиона: Чемпионат Футбольной лиги, Первую и Вторую Футбольную лиги». Если не согласны с итогом, то вы можете (аргументированно) его оспорить. Со своей стороны дальнейшее участие в дискуссии полагаю излишним. Vajrapáni 05:12, 16 ноября 2012 (UTC)
- Лига-дивизион - это сильно! Эдак вы уже насколько серьезным экспертом стали, что даже понятия изобретать начали! Но все же вопрос -- допустимо ли использовать карточку футбольного турнира в статье Чемпионат Футбольной лиги Англии? hatifnatter 20:37, 15 ноября 2012 (UTC)
- В статье Английская футбольная лига в скобочках приписано чемпионами какой именно лиги-дивизиона являются "Рединг" (Чемпионат Футбольной лиги Англии), "Чарльтон Атлетик" (Первая Футбольная лига Англии), "Суиндон Таун" (Вторая Футбольная лига Англии). Английская футбольная лига объединяет эти три лиги-дивизиона (те, что в скобочках), а есть ещё Английская Премьер-лига, которая выше их всех в иерархии английских футбольных лиг. Шаблон-карточка футбольной лиги универсален и используется во всех них. Эдак я скоро футбольным экспертом стану :-) Vajrapáni 17:17, 15 ноября 2012 (UTC)
- И кто же чемпион Английской футбольной лиги? Рединг? Что же тогда в карточке Чарльтон тоже указан? А вот еще есть статья Чемпионат Футбольной лиги Англии, там тоже Рединг чемпион. Объединяем Английская футбольная лига и Чемпионат Футбольной лиги Англии? hatifnatter 16:33, 15 ноября 2012 (UTC)