Википедия:К объединению/16 декабря 2008
Статью Лужники (спортивный комплекс) - я разработал, и статью Лужники (стадион) - до меня разработали - необходимо объединить по следующим причинам. В статье Лужники (спортивный комплекс) мало говорится о большой спортивной арене Лужников, поскольку БСА посвящена отдельная статья (Лужники (стадион)), хотя это неотъемлемая и притом очень значительная часть всего спорткомплекса (по значимости примерно половина). Но в статье Лужники (стадион) мало уделяется внимания другим сооружениям Лужников, в основном говорится про БСА, и все картинки - БСА. Но утверждение из этой статьи:"Стадион Лужники (прежнее название Центральный стадион имени В. И. Ленина, в просторечии Лужа) — центральная часть спортивного комплекса «Лужники»" - является спорным, потому что в русской литературе иногда под термином "стадион" понимается не только "центральная часть" спортивного комплекса, а весь спорткомплекс (например, Большая советская энциклопедия в статье о стадионе (Лужники), в ней он назван имненем Ленина,"один из крупнейших в мире спортивных комплексов",- рассказывает обо всём комплексе, а не о его центральной части - БСА. Тот же подход в Олимпийской энциклопедии, где стадионы рассматриваются не как просто сооружения, а как комплексные сооружения, включающие в себя совокупность сооружений и площадок, то есть опять же весь спорткомплекс). http://slovari.yandex.ru/dict/olympic/article/olymp/ol21/ol2-1873.htm?text=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD --Arsengeodakov 16:30, 16 декабря 2008 (UTC)
- Странно - сами создали статью, сами же теперь предлагаете объединить :) Имхо, поступайте, как считаете нужным - Вы, судя по всему, «в теме» статьи. Zhoe 20:15, 18 декабря 2008 (UTC)
- Резко
Против, это так же как объеденить статьи Россия и Москва. JukoFF 20:17, 18 декабря 2008 (UTC)
- Резко Против. Стадион - это одно из зданий спорткомплекса (хотя бы и главное). Спорткомплекс Лужники состоит из нескольких сооружений, построенных в разные годы, разными архитекторами, для разных целей. Тогда предложите объединить Московский Кремль (комплекс сооружений) и Успенский собор (Москва) (отдельное сооружение комплекса). Мало того, материал, относящийся к стадиону, не должен полностью повторяться в статье про спорткомплекс. 23 января 2009 Nekula
- Спасибо за ещё одно мнение. Поймите, я не настаиваю, я только засомневался, и пусть будет как скажет большинство. Что касается неповторяемости материала - согласен, это уж слишком очевидно. Но что для этого нужно сделать? Моё мнение такое: для этого можно немного сократить статью про стадион, удалив из неё то, что относится ко всему комплексу. Ведь и Стадион имени Ленина, и "лужа" - это спорткомплекс, а не стадион Лужники. Мероприятия на стадионе из перечня важнейших мероприятий спорткомплекса удалять нельзя, поскольку, во-первых, стадион - это больше половины спорткомплекса, а во-вторых,не удаётся провести ни одного мероприятия на стадионе так, чтобы другие площадки и сооружения при этом не были хотя бы частично задействованы, поэтому мероприятия частично повторяться будут. Некоторые характеристики стадиона в статье про спорткомплекс приходится повторять, поскольку иначе не будет сопоставимости с другими сооружениями (БСА - столько-то мест, такие-то габариты, а МСА - столько-то и такие-то). А вот дата последней реконструкции стадиона - это специфический для стадиона показатель, сам спорткомплекс - это вечная стройка, не имеющая такой даты. Спецификой статьи про стадион является и то, что в статье про спорткомплекс уместно поместить только одну фотографию БСА, а в статье про стадион их может быть много.--Arsengeodakov 07:16, 24 января 2009 (UTC)
Сегодня удалил часть своих устаревших рассуждений. Администраторы, помогите закрыть дискуссию, я уже понял, что был неправ. Хотя, конечно, вопрос неочевиден. К примеру, если по Успенскому собору (Москва) статья отдельная, то по Храму Казанской Иконы Божией Матери в Узком отдельной статьи нет, это раздел статьи Узкое. Ради интереса посмотрел: а как решён аналогичный вопрос с МГУ? И там тоже разделили статьи, то есть по МГУ одна статья, а по Главному зданию МГУ - другая. Не будем объединять, закройте дискуссию.--Arsengeodakov 09:29, 24 января 2009 (UTC)
Итог
Статьи следует оставить, но переработать с целью более чёткого разделения понятий и уменьшения дублирования информации--Arsengeodakov 16:42, 25 января 2009 (UTC)