Википедия:К объединению/21 июня 2011
Не вижу смысла в существовании трёх отдельных статей. Список вообще не нужен, так как есть нацигационный шаблон и категория. В статье Русско-литовские войны XIII—XIV веков тоже нет особого смысла, должна быть общая статья Русско-литовские войны с ссылками на статьи об отдельных конфликтах. --Azgar ‡ 16:39, 21 июня 2011 (UTC)
Объединить. Действительно, статей многовато. Для ранних войн есть всего одна спец.статья о походах Ольгерда--Max 16:53, 21 июня 2011 (UTC)- Объединить. С уточнением временного периода.-- :-) AlexPin 20:41, 21 июня 2011 (UTC)
- А что насчёт периода? 13 век указан в ЭСБЕ, но там речь именно о лит.гос-ве. Если племя, то 12 век. Если все летто-литовские племена, но первой войной будет война с ятвягами (983). Перечисление литовцев в ПВЛ (начало 12 века) в числе дающих дань Руси о войнах не свидетельствует. В принципе, можно так и написать в конечной статье "Русско-литовские войны", в её названии периода не будет--Max 08:00, 22 июня 2011 (UTC)
- Я предлагаю, статью разбить на три основных периода: 1. 12 - перв. пол 13 вв. 2. 1240-1385 3. 1385-1569 годы. Думаю это оправданно. Или можно вот так 1. 12 век - 1380год. 2. 1380 - 1569 годы. -- :-) AlexPin 09:09, 22 июня 2011 (UTC)
- Там самих войн не так много, и периоды не выделяют. Пусть будет сначала описание раннего соседства, потом ссылки на осн.статьи по каждой войне--Max 11:32, 22 июня 2011 (UTC)
- Согласен, но необходимо учитывать также, литовско-волынские, новгородские, смоленские походы и компании .-- :-) AlexPin 11:35, 22 июня 2011 (UTC)
- Они не относятся к предмету статьи. --Azgar ‡ 11:50, 22 июня 2011 (UTC)
- А чтоже по вашему предмет статьи? Если это войны ВКЛ и ВКМ, тогда и название должно соответствовать.-- :-) AlexPin 18:36, 22 июня 2011 (UTC)
- Мне кажется, ответ сразу ниже--Max 04:07, 23 июня 2011 (UTC)
- А чтоже по вашему предмет статьи? Если это войны ВКЛ и ВКМ, тогда и название должно соответствовать.-- :-) AlexPin 18:36, 22 июня 2011 (UTC)
- Они не относятся к предмету статьи. --Azgar ‡ 11:50, 22 июня 2011 (UTC)
- Согласен, но необходимо учитывать также, литовско-волынские, новгородские, смоленские походы и компании .-- :-) AlexPin 11:35, 22 июня 2011 (UTC)
- Там самих войн не так много, и периоды не выделяют. Пусть будет сначала описание раннего соседства, потом ссылки на осн.статьи по каждой войне--Max 11:32, 22 июня 2011 (UTC)
- Русско-литовские войны - это по определению войны (не просто походы и набеги) русского и литовского государств. То есть войны Московского, а позже Российского государства с Великим княжеством Литовским. Причём последней русско-литовской войной была Ливонская война, последующие конфликты называются уже русско-польскими войнами. Поэтому статья должна быть одна, но можно создать раздел "предпосылки" или чего подобное и коротко описать там предшесвующие события. Походы Ольгерда на Москву (кстати, нужен итог по переименованию Литовщина) можно тоже с некоторой долей условности назвать русско-литовскими войнами. --Azgar ‡ 11:05, 22 июня 2011 (UTC)
- Я предлагаю, статью разбить на три основных периода: 1. 12 - перв. пол 13 вв. 2. 1240-1385 3. 1385-1569 годы. Думаю это оправданно. Или можно вот так 1. 12 век - 1380год. 2. 1380 - 1569 годы. -- :-) AlexPin 09:09, 22 июня 2011 (UTC)
- А что насчёт периода? 13 век указан в ЭСБЕ, но там речь именно о лит.гос-ве. Если племя, то 12 век. Если все летто-литовские племена, но первой войной будет война с ятвягами (983). Перечисление литовцев в ПВЛ (начало 12 века) в числе дающих дань Руси о войнах не свидетельствует. В принципе, можно так и написать в конечной статье "Русско-литовские войны", в её названии периода не будет--Max 08:00, 22 июня 2011 (UTC)
- Объединить. Вот-вот, смысла в существовании трех статей об одном и том же нет =) --Канадец Ванкувер 07:26, 22 июня 2011 (UTC)
Против По моему достаточно различные эпизоды истории. Статьи практические не пересекаются, за исключением списка войн, который можно убрать или куда нибудь перенести. Одна статья про войны с Русью времен раздробленности, в том числе и с другими княжествами, не под властью московского князя. Другая про войны Литвы с едиными Русским государством. Статьи еще можно дописывать и дописывать. Если объединить, то все это может вырасти в слишком монстрообразную статью.Bigfrol 12:05, 22 июня 2011 (UTC)
- Другая про войны Литвы с единым Русским государством - Русско-литовские войны не о войнах 15-16 веков, она общая--Max 12:37, 22 июня 2011 (UTC)
- Вы ее читали? Несмотря на название там реально нет пересечений. Где кончается одна - начинается другая.Bigfrol 15:40, 22 июня 2011 (UTC)
- Никуда она не вырастет — это обзорная статья по всем русско-литовским войнам со ссылками на конкретные конфликты. --Azgar ‡ 13:12, 22 июня 2011 (UTC)
- И что? Я считаю что обзорная статья должна быть обзорной статьей. С общим взглядом на конфликт, а не со ссылками на другие статьи.Bigfrol 15:40, 22 июня 2011 (UTC)
- Какой конфликт, если статья о разных конфликтах? Обзорные статьи пишутся по проблемному принципу, без раскрытия подробностей и фактологии, которая изложена в частных статьях. --Azgar ‡ 16:03, 22 июня 2011 (UTC)
- И что? Я считаю что обзорная статья должна быть обзорной статьей. С общим взглядом на конфликт, а не со ссылками на другие статьи.Bigfrol 15:40, 22 июня 2011 (UTC)
Итог
Аргумент против объединения был успешно оспорен; вероятно, статью-список можно было бы оставить дизамбигом, как в польском разделе, но оглавление статьи Русско-литовские войны выглядит куда более функциональным. Насчёт временного периода — вопрос не объединения статей, а их написания; это оставляю обсуждавшим. Львова Анастасия 23:15, 27 июня 2011 (UTC)