Википедия:К объединению/22 марта 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рукоделие → Декоративно-прикладное искусство

В статье Рукоделие отсутствует какая бы то ни было нетривиальная энциклопедическая информация. Лишь словарное определение и длинный список видов ДПИ. --4th-otaku 18:31, 22 марта 2014 (UTC)

  • Список надо перетаскивать в [Декоративно-прикладное искусство]]. А так, это не одно и то же. У "рукоделия" есть серьезный исторический аспект. Источники я в статью подтащил, буду по ним дополнять. --Шуфель 12:26, 21 мая 2014 (UTC)

Рукоделие и прикладное искусство, это разные понятия. Декоративно - прикладное искусство, это всегда рукоделие, а рукоделие, не всегда искусство!Рукоделие, всё же больше женское занятие, хобби, в старину вынужденная работа.--5.18.163.27 16:17, 22 июля 2014 (UTC) Марина Шуваева.

Итог

За истекший срок обсуждения статья Рукоделие была дополнена, её самостоятельная энциклопедическая значимость подтверждена авторитетными источниками. Согласно указанным в статьях источникам, рукоделие и декоративно-прикладное искусство — разные понятия. В связи с чем, по вопросу полного объединения статей отсутствует консенсус. При этом, как верно отмечено в обсуждении, имеет смысл перенести списочный раздел о ДПИ из статьи о рукоделии в соответсвующую статью о ДПИ, оставив в статье о рукоделии значимую информацию о рукоделии, о чем будут размещены шаблоны в разделах обеих статей. В настоящее время полное объединение статей не требуется. — w2. 14:16, 25 января 2015 (UTC)

Республика Крым и Республика Крым (независимое государство)

Обсуждение, перенесённое со страницы Википедия:К разделению/18 марта 2014:

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Википедия:Форум/Вниманию участников#Крым, en:Republic of Crimea (country) ↔ en:Republic of Crimea. Предлагается разделить статью на статью о независимом государстве, провозглашённом в марте 2014 года, и субъекте России. Прошу обратить внимание, что это разные объекты. Название Республика Крым, видимо, нужно оставить для статьи о субъекте РФ. Dinamik 23:23, 18 марта 2014 (UTC)

(−) Против Зачем захламлять Википедию статьями об однодневных республиках? Которые к том же де-юре никуда не исчезали, а просто делегировали часть суверенитета Российской Федерации, в пределах договора. После оформления всех юридических процедур о принятии Крыма и Севастополя в состав РФ - потребуется переработка, но не разделение --Gortaur89 21:49, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За Хоть небольшой промежуток времени, но Крым был независимым государством. Считаю статьи надо разделить. WildfireSPb

(+) За Хотя может показаться, что Республика Крым слишком недолго существовала как независимое государство, но на этот случай есть прецеденты, например, Государство Сомалиленд. --Nicolay Sidorov 04:44, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Промежуточная Республика Крым - формальное государство изначально созданное для перевода в формат субъекта России. Статьи о республиках в составе России имеют форму Республика_название. Таким образом можно, конечно, создать статью о промежуточной фазе, но основной должна остаться статья Республика Крым. Сура 05:10, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Государство, которое существует 2-3 месяца не соответствует критериям значимости и поэтому статья про него не нужна. Информацию о том, что Республика Крым была 2-3 месяца независимой достаточно отразить в статье в разделе «История». А что касается двух статей в английской Википедии, то их там предложили объединить. Сейчас там идёт обсуждение этого вопроса. Ашири 06:25, 19 марта 2014 (UTC)

→← Объединить - Республика Крым как государство, провозгласившее независимость и признанное в качестве независимого Россией, просуществовало лишь несколько часов, и более того - в статье со ссылками на АИ показано, что провозглашение независимости Республики Крым было лишь промежуточным этапом в процессе её включения в Россию. --Scorpion-811 07:18, 19 марта 2014 (UTC)

  • Сколько же можно выставлять эту статью к удалению, переименованию, разделению и объединению? Зачем создавать статью для «независимого государства», просуществовавшего пару дней и явно высказавшегося о том, что это лишь первый шаг к воссоединению с другой страной?--Korvatunturi 08:18, 19 марта 2014 (UTC)
    Справедливости ради стоит отметить, что эту статью ещё на удаление разве что не выставляли. Ашири 08:39, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против — согласен с мнением коллеги Ашири (см. выше) - KW 08:32, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против независимого государства. Статья должна быть только про субъект РФ, а о независ. гос-ве достаточно будет написать в разделе История, что и так уже имеется. О формальности создания независимого государства для целей вхождения в состав РФ в статье написано.--Strober 08:32, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Считаю бессмысленным - достаточно указать в тексте этапы жизни Крыма--Savmin 08:35, 19 марта 2014 (UTC)

↔ Разделить Думаю, что вопрос будет не в длительности существования, а в юридической значимости. Много вопросов будет вокруг собственности, которую национализировала самостоятельная республика Крым. Россия национализации не делала, но имущество теперь будет у неё. Украина будет жаждать компенсаций, но предъявить претензии может только к растворившейся республике. И это далеко не просто промежуточный этап, это вопрос собственности на огромные суммы. KLIP game 09:48, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Скоротечный этап независимости Республики Крым можно уместить в одном абзаце в основной статье. Все основные процессы подробно описаны в статье Крымский кризис Maradona 10:06, 19 марта 2014 (UTC)

↔ Разделить, так как значима не скоротечность, а юридически. Причём разделить целесообразнее на Республика Крым и Республика Крым (государство), так как первое по факту, а второе - если уж государство де-юре и де-факто, то как независимое - дополнительные условности, не столь уж необходимые. --Русич (RosssW) 11:56, 19 марта 2014 (UTC)

(+) За Я считаю, что их надо разделить на два статьи, поскольку история РК представляет реальную ценность, от изначального объяснения того как связаны происходившие события с РК на Украине до 21 2013 февраля, после 21 февраля 2013, до 11 марта и до 18 марта. Поскольку отношения и угрозы сепаратистского Киева, который грозился их перевешать, сыграли ключевую роль в текущих событиях на Украине и повлияли на ход политического противостояния на Украине, да и на события в мире связанные с РФ IAlex2

Если будет создана статья про Республику Крым как про независимое государство, то я её выставлю на удаление (если меня никто не опередит) на основании несоответствия предмета статьи критериям значимости. Ашири 14:40, 19 марта 2014 (UTC)
И какому же критерию значимости она не соответствует? Я вот например прочитал правила, и по мне, предмет или тема предположительно являются значимыми на основании общих критериев значимости. IAlex2 18:55, 19 марта 2014 (UTC)
У меня сложилось другое мнение. Ашири 15:10, 19 марта 2014 (UTC)
А вы сами знаете какие пункты правил Википедии вы нарушаете неаргументированным "У меня сложилось другое мнение" ? Hatchiko 00:40, 20 марта 2014 (UTC)
Нет, не знаю, но было бы интересно узнать. Ашири 06:40, 20 марта 2014 (UTC)

Оспоренный итог'

Временно закрыто во избежание раздвоения обсуждения. Текущая дискуссия - по ссылке в верхнем сообщении, все аргументированные высказывания по существу перенесены туда. --Scorpion-811 10:27, 19 марта 2014 (UTC)

Позвольте с Вами не согласиться — для обсуждения необходимости разделения статьи предназначена именно эта страница, а не форум «Вниманию участников». Ашири 11:05, 19 марта 2014 (UTC)
Мне всё равно где это будет обсуждаться, но ведение двух параллельных обсуждений на двух площадках по одному и тому же вопросу - это ужас. Если считаете что лучше здесь - пожалуйста, пройдите туда и попробуйте убедить в этом посредника по украинской тематике. --Scorpion-811 11:25, 19 марта 2014 (UTC)
А кто является посредником по украинской тематике? Ашири 11:54, 19 марта 2014 (UTC)
User:Wulfson --Scorpion-811 12:11, 19 марта 2014 (UTC)
Крым вышел за рамки только украинской тематики, это ещё и российская тематика, и международная, а согласно ВП:УКР Wulfson посредник только по украинской тематике. Необходим отдельный посредник по ВП:РУУКР или ВП:КРЫМ. --Erokhin 12:23, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Обсуждение предполагается здесь. Считаю не уместным размножать статьи об Республике Крым и их обсуждение. Остановитесь - не стоит накалять полемику. Люди в Крыму давно хотели объединения и рады, что это наконец-то произошло. А провокаторы всегда были - прошу не реагировать на их реплики. Спасибо! Тем более что в статье есть раздел История - где размещаются этапы становления --Savmin 12:20, 19 марта 2014 (UTC)

Срочно необходимо отдельный подфорум по Крыму, а то обсуждение разбрелось во все Википедии. --Erokhin 12:24, 19 марта 2014 (UTC)

Оставить В статусе независимого государства Крым существовал, если не ошибаюсь, около суток. Его существование было не более чем юридической формальностью. Следовательно, отдельная статья о нём не имеет смысла. Информацию о нём можно поместить в историю Крыма. 178.162.48.89 13:43, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Как было заявлено Советом Федерации, АРК принял декларацию о независимости лишь для более простого вступления в состав РФ, а это означает, что основная причина - не независимость, а вхождение в состав РФ. Из этого следует, что достаточно указать в истории развития событий, что АРК недолго была независимой от Украины Республикой Крым, но под главным названием статьи подразумевать уже субъект Российской Федерации. FencerRGD 17:38, 19 марта 2014 (UTC)

(+) За Однозначно, хоть Республика Крым и была независимым государством недолго, статья про неё именно в роли государства имеет ценность, как часть крымского кризиса. К примеру статьи про государства, образованными в процессе Гражданской войны, существуют и имеют историческую значимость. Вот к примеру: Балтийское герцогство существовало меньше месяца, но представляет интерес для истории.--Юрас 18:31, 19 марта 2014 (UTC)

(+) За Нужно учитывать, что территория Республики Крым как независимого государства не совпадает с территорией Республики Крым как субъекта РФ, т.к. Республика Крым как независимое государство включает в себя территорию Севастополя.--92.100.203.146 19:36, 19 марта 2014 (UTC)

(+) За Это два разных структурных образования. Gnomsovet 00:29, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За Срок существования и причина существования не аргумент и ничтожен с юридической точки зрения. Даже если один час независимое государство - Республика Крым существовала юридически это свершившийся факт. Оспоримый по легитимности - но достточный для энциклопедической статьи. При этом субъект РФ - Республика Крым это совсем другое образование. Также как часть Украины - Автономная Республика Крым , не имеющее отношение к независимому государству - Респулика Крым. Hatchiko 00:35, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За Хотелось бы спросить у некоторых товарищей, с каких пор срок существования государства стал критерием значимости? Surch 04:55, 20 марта 2014 (UTC)

Прежде всего хотелось бы увидеть независимые авторитетные неновостийные истоники, достаточно подробно рассматривающие "Республика Крым (независимое государство)". Просто если таких источников нет, то обсуждение бессмысленно. --wanderer 05:27, 20 марта 2014 (UTC)

  • Ну, у нас текущие события, хотя и такое уже есть, и опять же Украина сама разделяет и в ООН и МИД и решения судов и Верховная Рада Украины и везде отдельно эти два события, как то признание независимости (следствием чего является Крым независимое государство) и отдельное присоединение России. И дальше эти два события будут ещё больше расходится, и юридически и фактически, поскольку процедура признания независимости части территории Украины (Крыма) это внутреннее дело Украины, то присоединение уже двухсторонние действия Крым + Россия, предложение + принятие. --Erokhin 22:15, 20 марта 2014 (UTC)

(−) Против. Предмета статьи по своей сути нет: государство существовало 1 день — уделять целую статью юридической формальности — неразумно. — NirukuD 09:46, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За 20 марта 2014 года Государственная Дума Российской Федерации ратифицировала договор о вхождении Республики Крым и города Севастополь в состав Российской Федераций на правах субъектов Российской Федерации[1]. А всем собравшимся тут известно что договор вступает в силу со дня его ратификации, а статья про историческое государство пусть кратковременно существовавшие имеет право на существование стоит вспомнить про Государство Сомалиленд в 1961 году. - Марк Копьёв

(−) Против. Создание Республики Крым как независимого государства было необходимо лишь с той целью, что бы в дальнейшем присоединиться к РФ, ибо нельзя присоединять части других государств. И в референдуме вопрос стоял именно о присоединении к РФ. О существовании Республики Крым можно будет упомянуть и в статье о РК как части РФ. Так же об этом упоминается в большом количестве других статей...Buran 19:43, 20 марта 2014 (UTC)

(−) Против Нужно переработать статью. Но не разделять. Это же одна и та же республика, просто её приняли в итоге в состав РФ. Просто упомянуть в статье о том, что определённый период времени она являлась независимым государством. В данный же момент в статье описано то самое независимое государство, а не субъект РФ. Так что нужно её основательно переписать. Отдельную статью для независимого государства делать смысла нет, я думаю. Хотя была какая-то активность. Но мне кажется, что для этого можно выделить раздел в статье о субъекте РФ. McSery 21:28, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За разделение, поскольку срок и цель (?) существования государства не имеет значения, а также поскольку Республика Крым (независимое государство) разделилось на два субъекта - это Республика Крым (субъект Российской Федерации) и Севастополь (субъект Российской Федерации). Плюс Постановление "О независимости Крыма приняло ряд существенных и значимых решений, одна национализация госсобственности Украины чего стоит. --Erokhin 21:31, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За разделение на Республика Крым (государство) и Республика Крым (субъект РФ). Первая включала в себя Севастополь. У нас есть статьи Советская Россия (независимость в 1917-1922) и РСФСР (весь период с 1917 года по 1991 год). Seryo93 (обс.) 15:10, 21 марта 2014 (UTC)

(!) Комментарий: В случае, если страница будет разделена, предлагаю статью про однодневное государство назвать «Республика Крым (независимое государство)» (название «Республика Крым (государство)» не будет корректным, потому что соответствующий субъект РФ — Республика Крым — тоже обладает государственным статусом), а статью о субъекте России озаглавить «Республика Крым» (ибо существующий субъект РФ, безусловно, важнее, чем провозглашённое для создания этого субъекта независимое государство и ставшее уже историей). /Iguaçu/ 15:22, 21 марта 2014 (UTC)

(−) Против Смысл создавать отдельную статью в которой информация будет абсолютно той же что и в нынешней статье, а по сути просто скопированная? За один единственный день, а точнее ночь существования Крымского государства, ничего существенного не произошло, не было землетрясений, наводнений, войн... был только фейерверк и массовая радость после референдума. Поэтому предлагаю просто упомянуть об этой независимости в уже созданной статье, как и есть уже. Но вот мне интересно почему в статье про Украину до сих пор значится АР Крым, как и в статье АРК написано что она до сих пор существует и в составе Украины, хотя в реальности это уже не так! Jimmy Slade 16:13, 21 марта 2014 (UTC)

Потому что косовский прецедент (на который, кстати, Крым и ссылался). 92.100.209.187 17:53, 21 марта 2014 (UTC)
На карте Сербии Косово выделен как оспариваемая территория, а значит на карте Украины надо сделать также с Крымом. Jimmy Slade 09:41, 22 марта 2014 (UTC)

Продолжение обсуждения:

  • (−) Против объединения. Хоть небольшой промежуток времени, но Крым был независимым государством. --Иван-чай 04:49, 23 марта 2014 (UTC)
  • (−) Против объединения. Существуют две сущности (государство и новый субъект РФ) и территория независимой Республики Крым и Республики Крым в составе России не совпадают: государство Крым включает в себя Республику Крым и город Севастополь, который после включения в РФ является самостоятельным субъектом федерации. Статья о Крыме как о государстве включает историю провозглашения независимости и международную реакцию на это. Туда же целесообразно перенести содержимое статьи Международно-правовой статус Республики Крым, которая выставлена на удаление, и хотя консенсуса за удаление там пока нет, аргументы за сохранение были указаны до появления статьи о Крыме как субъекте РФ, поэтому их можно пересмотреть). --charmbook 07:47, 23 марта 2014 (UTC)
    Нет как раз 20 марта все знали, что Крым в составе России. --Andre 10:06, 23 марта 2014 (UTC)
    Да, но на тот момент отдельной статьи о субъекте не было, она появилась 21 марта. --charmbook 10:45, 23 марта 2014 (UTC)
  • (−) Против — если есть статьи о квазигосударствах, виртуальных государствах и т. п., почему бы не оставить о Крыме? Государства имеют самостоятельную значимость. Плюс, как верно замечено выше, территория независимого Крыма и субъекта РФ различаются (Севастополь — часть государства, но отдельный субъект федерации). Туда же про международно-правовой статус, тем более, что есть разница между признанием независимости Крыма и признанием новых границ России. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 14:42, 23 марта 2014 (UTC)
  • (−) Против, согласно аргументам участника Усама ибн Саддам бен Ёрик. --Midnight Gambler 15:44, 23 марта 2014 (UTC)
  • (+) За разделение ((−) Против объединения) Все таки Крым был независимым государством, хоть и небольшой промежуток времени, но независимый. Я не понимаю, как можно ссылаться на время существования государства... это глупо, это тоже самое, что не писать статью о человеке, т.к. он мало прожил. WildfireSPb
  • (−) Против объединения, считаю, что должно быть две отдельных статьи. Территория независимой Республики Крым не совпадает с территорией Республики Крым как субъкта РФ (Севастополь — отдельный субъект РФ). Независимость Республики Крым (включая её правоспособность на заключение международных договоров с РФ) является спорным вопросом в международном праве. Вопрос территории и принадлежности Республики Крым и Севастополя как субъектов федерации — это урегулированный вопрос внутреннего законодательства РФ. Точно так же, вопрос о принадлежности и статусе АРК относится к внутреннему законодательству Украины, согласно которому АРК является неотъемлемой частью Украины (несмотря на де-факто отсутствие контроля над этой территорией в настоящее время). Законодательство независимой Республики Крым — также интересный вопрос, который может быть частью статьи об этом частично признанном государстве, потому что оно не совпадало ни с законодательством Украины, ни РФ, хотя и применялось в течение короткого промежутка времени (заключались договоры, выносились решения судов, и т.д., что может иметь правовые последствия в будущем). VladimirReshetnikov 20:49, 23 марта 2014 (UTC)
    • Договоры, вполне вероятно, заключались, а вот ни о каких решениях судов мне неизвестно. Мне известно что милиция даже после присоединения не приезжает на вызовы особо, т.к. не знает, что делать с людьми, которых задержит. Там нет специалистов по российским законам. Нотариусы не работают тоже.·Carn 07:26, 25 марта 2014 (UTC)
  • Арбитрам нужно вчитываться в эти "за" и "против". Но и так уже ясно что преобладает позиция (+) За разделение и (−) Против объединения. Иван-чай 22:45, 23 марта 2014 (UTC)
  • (−) Против объединения, согласно аргументам участника Charmbook--Hacker200 04:44, 24 марта 2014 (UTC)
  • →← Объединить Не вижу смысла в аргументах типа «Ну оно же было независимым государством. Пусть не долго, но было». Чего принципиально нового можно написать в статье Крым как государство и Крым как субъект федерации? Все это исторические этапы одной и той же территории, которым вполне можно уделить один раздел История. Почти вся информация заимствуется друг у друга. Только объединение. --ScriptMaster 10:48, 24 марта 2014 (UTC)
  • →← Объединить Вы еще по часам разбейте на статьи. Номинаторам на разделение, имхо, просто нечего делать. Вот и ходят, то Курилы припишут Японии, то один и тот же правовой субъект разделят на пять копий. Когда есть однозначное разделение по названиям данного государства: был АРК в составе Украины, есть Республика Крым в составе России. Точка. [2] --Pianist 12:10, 24 марта 2014 (UTC)
  • (−) Против. Статья про независимый Крым имеет ряд мелких временных деталей которые малозначимы в статье про субъект Федерации, но очень важны в контексте Крымского кризиса. — NirukuD 15:56, 24 марта 2014 (UTC)
Ради «двух строчек» целую страницу? --ScriptMaster 18:27, 24 марта 2014 (UTC)

Это моразм. была статья про Республику Крым - в ней следовало указать этапы отделения/поглощения/независимости. Теперь становится понятно - что количество голосов ПРОТИВ создания новой статьи было больше - однако она создана. О какой объективности в Википедии может идти речь? --Savmin 18:15, 24 марта 2014 (UTC)

Я лично вижу, что преобладает большинство голосов против объединения статей о государстве и о субъекте РФ. Так что не вижу противоречий. --Юрас 18:58, 24 марта 2014 (UTC)
В Википедии не голосуют, слава богу у нас тут не демократия. Итог подводится доверенным участником сообщества на основе аргументации участников обсуждения, а не числа набижавших для голосования хомячков. 95.79.86.207 18:45, 24 марта 2014 (UTC)
  • (−) Против, государство Республика Крым не перестало существовать после присоединения к федерации (согласно сути федерации, в отличие от унитарного государства), просто потеряло часть своего суверенитета в пользу федеральной власти. Относительно приведённых выше аргументов о не совпадении территории АРК и субъекта РФ, то во-первых изменение территории не означает исчезновение государства, а во-вторых Севастополь в Автономную республику Крым никогда и не входил, договор подписан с ним как с отдельной сущностью; он и при Украине имел отдельное подчинение. 95.79.86.207 18:51, 24 марта 2014 (UTC)
  • Возможно, Вы правы. Существововала ещё одна Республика Крым — самопровозглашённое в 1992 году на территории АССР суверенное (но не независимое) государство в составе Украины. Официально в Конституции Украины существовала Крымская АССР до 1994 года, то есть до момента создания АР Крым, а конституция самопровозглашённой Республики Крым как и она сама была аннулирована Украиной. Таким образом, суверенитет Республика Крым впервые провозгласила ещё в 1992 году, а не в 2014. Если статьи будут объединены, то надо и этот факт также отразить в историической части. Так даже выглядит стройнее и логичнее. В частности, должность Президента Республики Крым относится именно к первой РК 1990-х годов. --charmbook 16:54, 26 марта 2014 (UTC)
  • Севастополь никогда не входил в состав АРК, но при этом договор о вхождении в состав РФ подписывался с РК, частью которой Севастополь являлся и в которой имел особый статус. Dinamik 18:24, 26 марта 2014 (UTC)
  • Ещё как идея: переименовать статью Республика Крым (независимое государство) в Создание Республики Крым (наподобие статей Создание Государства Израиль или Создание Чехословакии) и оставить там только, что касается создания крымской государственности. Я дополнил статью Республика Крым (независимое государство) о суверенной Республике 1992 года. --charmbook 19:52, 26 марта 2014 (UTC)

Предварительный итог

Аргументы за объединение:

  • Малый срок существования
  • Малое отличие от субъекта РФ (утратила часть суверенитета)
  • Независимость носила формальный, промежуточный характер для присоединения к России
  • Нет неновостных АИ, рассматривающих РК как независимое государство
  • Дублирование информации

Аргументы за разделение:

  • Разные объекты
  • Не полностью совпадает территория (Севастополь)
  • При объявлении независимости были совершены значимые действия, например, национализация, которые нужно описать в статье

Итак, малый срок существования сам по себе не мешает созданию отдельной статьи, однако вся информация в статье про независимое государство, в частности раздел "Провозглашение независимости", действительно могут быть отражены в разделе "История" в статье про субъект РФ, о чём сложился консенсус при обсуждении разделения.

Действительно есть дублирующиеся разделы - "История"-РК и "Присоединение к России"-РК(нг) Разделы статьи РК "Население" "Экономика" дублируют соответствующие разделы статьи АРК Раздел "Административно-территориальное деление" вообще содержит информацию на начало 2013 года, когда РК не было даже в планах.

Чем больше статей, тем больше дублирующихся разделов, что в текущей ситуации для читателя означает, что он может прочитать совершенно различные ТЗ без какой-либо попытки их увязать, соответственно при существовании разных статей о схожих объектах их тематика должна быть жёстким образом разделена для избежания подобного.

Республика Крым как независимое государство и как субъект Российской федерации действительно слегка разные объекты. Эти состояния похожи на разные этапы метаморфозы: слишком много сохранилось неизменным. Статью про независимое государство РК стоит рассматривать как расширение информации про субъекты РФ - РК и Севастополь.

На данный момент для такого расширения нет сильных оснований - пока не появились АИ, которые рассматривают РК как независимое государство, нет анализа по национализации украинской собственности и отнесения АИ этих действий к действиям России или РК(нг). На описание того, что Севастополь входил в РК(нг), а в субъект РФ не входит потрачено два абзаца. Нету описания действительно уникальных для РК(нг) событий, схем и структур, которых не было в АРК и нет в РК как субъекте РФ.

Если таковая информация не будет описана в статье в ближайшее время, то есть основания считать, что это произойдёт от недостатка АИ. АИ не появятся быстро. В то же время в результате существования общей статьи и ослабления ажиотажа будет выработана спокойная НТЗ на события, от которой можно будет отпочковать дополнительную информацию, когда та появится, без ущерба для НТЗ.

После анализа аргументов считаю что в настоящий момент статьи нужно объединить.·Carn 08:00, 25 марта 2014 (UTC)

Дополнение

К аргументам против объединения:

  • Декларация о независимости Крыма (от 11.03) — провозглашение независимости от Украины; событие значимое, отражённое в источниках высокой степени авторитетности. Значимость подтверждается в том числе и теми высокоавторитетными источниками, которые не признают независимость/результаты референдума.
  • Крым вступил в состав Российской Федерации, имея статус независимого и суверенного государства. Как и в случае с предыдущим аргументом — в данном случае существуют высокоавторитетные источники «за» и «против».
  • У меня лично нет сомнения, что появятся источники специалистов — историков, политологов и т.п., — подтверждающие значимость предмета статьи. «Википедия не гадание на кофейной гуще», безусловно, но недооценивать этот аргумент также не следует — лучше почистить статью и оставить только то, что наиболее релевантно её теме (понятно, что, из-за существования только одной статьи, туда внесено многое из того, что по теме другой статьи).
    --Q Valda 11:00, 26 марта 2014 (UTC)
  • По сути. Помимо безусловно значимых документов и персоналий, среди прочих фактов существования независимости де-факто был мощнейший компонент - вооружённые силы. И, кроме того, здесь ранее указали ещё более железный аргумент: независимый РК разделился на 2 субъекта РФ и не тождественнен одному из них. По викиформальности. Статья о РК как субъекте РФ будет развиваться и далее вместе с его будущим, статья же о периоде независимости РК конечна по сути и, кроме того, является как бы небольшой выносной-разгружающей частью не только статьи РК-субъект, но и статей Крымский кризис, Присоединение Крыма к России (2014), а также логической базой для самого существования целой кучи также безусловно значимых статей: о тех же Вооружённых силах Крыма, о Декларации о независимости, о Договоре принятия Крыма, о международном признании. 178.205.101.6 13:05, 26 марта 2014 (UTC)

Итог

Будет оглашён группой посредников по ВП:УКР. wulfson 13:28, 26 марта 2014 (UTC)

Подавляющее большинство членов группы посредников высказалось за то, чтобы оставить две статьи - Республика Крым и Республика Крым (независимое государство). Коллега wanderer высказал особое мнение: он считает, что без «независимых авторитетных неновостийных источников, достаточно подробно рассматривающих „Республику Крым (независимое государство)“» обсуждение бессмысленно. Думаю, история нас рассудит.

Основания для нашего решения:

  • речь в статьях идёт о двух различных с юридической точки зрения и не совпадающих территориально объектах (Республика Крым (независимое государство) разделилось на два субъекта - Республика Крым (субъект Российской Федерации) и Севастополь (субъект Российской Федерации)), поэтому при попытке описания их в одной статье возникла бы неразбериха. Тот факт, что Республика Крым (независимое государство) как самостоятельное государственное образование просуществовала недолго, не имеет значения, тем более что Верховный Совет Автономной Республики Крым, принимая решение о провозглашении самостоятельности, не мог этого знать заранее и в своём решении оговорил многие аспекты финансовой, налоговой, судебной и иных сфер жизни государства. В состав России, таким образом, принималась не АР Крым, а суверенная Республика Крым, отличающаяся от АР Крым в ряде аспектов. Именно Госсовет Республики Крым передал имущество и денежные средства украинских государственных органов, а также государственную собственность Украины в распоряжение Республики Крым как самостоятельного государства. Было принято временное положение о Банке Крыма, официальной денежной единицей Республики Крым был объявлен российский рубль. АР Крым располагала собственными вооружёнными силами и силами самообороны. К настоящему времени ненужный параллелизм в статьях удалён, дублирование оставлено лишь для сохранения логики событий. Если кто-то видит иные недостатки, прошу обращаться ко мне. wulfson 13:27, 28 марта 2014 (UTC)
  • Примечание: я тоже, как и wanderer, обратил внимание на то, что в настоящее время имеется проблема с неновостными источниками, однако считаю появление таких источников неизбежным (в первую очередь, научных публикаций). В таких условиях «меньшим злом» будет сохранение отдельной статьи. Через разумное время, необходимое для появления научных публикаций (а это не месяц и не два), можно будет посмотреть, верным ли оказалось это предсказание. Если нет — решение можно будет пересмотреть. --aGRa 15:53, 28 марта 2014 (UTC)

Примечания

  1. ↑ [1]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/22_марта_2014&oldid=135069077