Википедия:К объединению/6 февраля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Районы России и Муниципальный район и Список районов России

Участник поставил на одну из статей шаблон без даты и не завел секцию обсуждения. --Michgrig (talk to me) 07:46, 6 февраля 2012 (UTC)

Предлагаю список перенести в Список муниципальных районов России, а информацию, подкорректировав, вместе с сокращенным списком - в Муниципальный район. d.о 08:55, 7 февраля 2012 (UTC)
  • Ошибаетесь. Очень интересно было бы узнать, что за «закон об административном делении Российской Федерации». Есть федеральный закон «Об общих принципах организании местного самоуправления» (2003 года, окончательно вступил в силу в 2006). В нём в частности говорится о том, какие типы муниципальных образований должны быть созданы в каждом регионе и что их статус и состав определяется региональными законами. В каждом регионе был принят пакет региональных законов о муниципальных образованиях (например, в Московской области по каждому району «О статусе и границах Одинцовского муниципального района и вновь образованных в его составе муниципальных образований»). При этом региональные законы об административно-территориальном устройстве никто не отменял (например в МО, закон «Об административно-территориальном устройстве Московской области»), а более того они регулярно обновляются. В некоторых регионах (да, и в Московской до 2011 года) муниципальное и административное деление не совпадает. Утверждение, что административные районы остались в прошлом, неверно. Районы никто не упразднял (примеры выше: Анапа и Новомосковск). --DonAvero 19:20, 7 февраля 2012 (UTC)
  • Какими законами сейчас определяется положение административных районов? Какой их официальный статус и чем они отличаются от муниципальных районов? d.о 06:00, 15 февраля 2012 (UTC)
  • Региональными законами и постановлениями. Примеры по Московской области уже приводил (редакций у закона много, вот одно из свежих дополнений, которое статус районов и других административно-территориальных единиц определяет), пример по Курской приведены ниже. Отличаются тем что, районы и другие административно-территориальные единицы — это территории для государствнного управления; муниципальные районы и другие муниципальные образования — территории для местного самоуправления. В некоторых регионах это деление не совпадает. Примеры опять же выше.--DonAvero 20:10, 28 февраля 2012 (UTC)
  • Что есть "географический объект"? Есть какие-то документы на федеральном уровне определяющие положение таких объектов? По муниципальным образованиям такой закон есть.
Как я понимаю ситуацию - после принятия федерального закона о местном самоуправлении, регионы выпустили законы, по которым на территории административных районов были образованы новые административные единицы - муниципальные районы и округа. В каждом регионе разные законодатели и соответственно законы разные и формулировки тоже. У кого-то бывшее административное деление было официально отменено/преобразовано в новое, у кого-то это никак не оговаривалось, поэтому официально оно существует, хотя де-факто такое деление не используется. Таким образом положение муниципальных образований четко определено в каждом регионе, в то время как положение административных районов в разной степени неясно из региона в регион. Ну и в конце концов, почти в любой статье википедии о районе указано, что он имеет статус муниципального района.
Думаю, никто не будет спорить, что сам по себе Список районов России безграмотен (равно как и Районы России), так как, во-первых, не указано, идет ли речь о муниципальных районах или административных, во-вторых, помимо районов существуют еще и округа, которые являются административной единицей того же уровня, поэтому указывать их нужно вместе с районами. Поэтому предлагаю составить на основе имеющихся списков Список муниципальных образований России, где будут как муниципальные районы, так и городские округа. Если кто-то хочет и знает подтверждающие источники информации, может составить соответственно список административных районов, желательно с указанием источников, подтверждающих наличие на данный момент деления на такие районы по каждому региону. Если же окажется, что таких данных по каждому региону нет или не окажется желающих собрать всю информацию, можно собрать небольшой Список ликвидированных районов России, куда и вместить все районы, преобразованные в другие муниципальные образования в ходе реформы. Статьи по таким районам есть, а все остальные бывшие административные районы совпадают с нынешними муниципальными. d.о 12:18, 9 апреля 2012 (UTC)
Нельзя мешать городские округа и муниципальные районы в кучу — это разные вещи. Один список для административных районов и муниципальных районов не пойдёт — их разное количество и иногда разные названия - если только таблицей с сопоставлением. Permjak 17:13, 9 апреля 2012 (UTC)
Городские округа и муниципальные районы - административные единицы одного (2-го) уровня. Может быть принципы самоуправления в них несколько отличаются, но это равноправные административные единицы. Мы же не делаем отдельно список областей России или список республик России, они все вместе в списке субъектов РФ. d.о 13:04, 10 апреля 2012 (UTC)
В законе № 131-ФЗ про уровни и равноправие не говорится. Повторяю — если сводить всё в одну статью, то с сопоставлением в виде таблицы. Но это будет та ещё таблица: административные районы — 1868; муниципальные районы — 1824; городские округа — 515. А области, республики и т. д. — субъекты Федерации согласно Конституции. Permjak 17:17, 10 апреля 2012 (UTC)
Разумеется прямо такими словами не говорится. Зато ясно говорится, что "городской округ - городское поселение, которое не входит в состав муниципального района". В региональных законах регион делится на муниципальные районы и городские округа, городские округа преобразуются из административных районов. Иными словами, любая территория любого субъекта РФ (по крайней мере населенная) относится либо к муниципальному району, либо к городскому округу. Также она может относится только к одному субъекту РФ или только к одному городскому или сельскому поселению. В этом и заключается "уровневость" административного деления. Вот, кстати, полезная таблица по теме. Где вы, кстати, взяли точное число административных районов? В Википедии статей про них - не больше ста. d.о 13:10, 11 апреля 2012 (UTC)
Даже то, как вы собираетесь назвать сводный список по муниципальным районам и городским округам — Список муниципальных образований России — говорит о том, что Вы ничего не понимаете в этой теме. Потому что муниципальными образованиями также являются городские и сельские поселения. Утверждение «все остальные бывшие административные районы совпадают с нынешними муниципальными» также не верно. Вам уже несколько раз приводили примеры и объясняли, что это, увы, не так. --DonAvero 19:24, 10 апреля 2012 (UTC)
Согласен, назвал не подумав. Это, однако, ничего не говорит о том, насколько я понимаю в теме. Все приведенные выше примеры - выдержки из отдельных региональных законов, которые между собой сильно отличаются и тем более не дают общего представления о стране в целом. Есть ли какой-то федеральный закон, который регулирует административные районы - никто пока не ответил. Как я уже говорил - если кто-то хочет собрать информацию по всем субъектам РФ и представить ее в виде списка - только приветствую. d.о 13:10, 11 апреля 2012 (UTC)

Итог

Не объединено. Муниципальный район относится к системе местного самоуправления. Административный — к системе государственной власти Российской Федерации. Понятия, вестимо, различные. Wanwa 19:04, 21 ноября 2012 (UTC)

Сурия Со. Пхленчит и Прасатинпимаи, Сирия

Один и тот же спортсмен. JukoFF 15:21, 6 февраля 2012 (UTC)

(+) За Главной сделать Прасатинпимаи, Сирия, т.к. там история правок с 2007 года. --Spineshank 19:25, 6 февраля 2012 (UTC)
(+) За Главной сделать Сурия Со. Пхленчит, считаю, что нельзя делать заглавной первый вариант, поскольку, во-первых, там неправильно написано имя спортсмена, в-вторых, "фамилию" Прасатинпимаи Сурия взял лишь в 2004 году, поскольку готовился к Олимпийским играм в клубе Прасатинпимаи. Всю карьеру до и после Олимпийских игр он выступал как Сурия Со. Пхленчит. Объединять статьи под именем Прасатинпимаи значит неоправдано ставить во главу угла его боксёрскую карьеру, продлившуюся около 1,5 лет. Кстати и Прасатинпимаи с точки зрения тайско-русской транскрипции также написано ошибочно: ปราสาทหินพิมาย - Парасатхинпхимай. Если будет приниматься решение сделать основным именем то, под которым спортсмен выступал на Олимпиаде, то исправьте, пожалуйста, имя в названии статьи. --Wanlop 09:48, 7 февраля 2012
Прасатинпимаи, Сирия была создана раньше, и стало быть авторство на статью должно сохраниться за тем, кто её создал в далёком 2007, т.е за юзером Pavelegorov. Также было бы неплохо объединить истории правок. О том как называться будет статья я не спорю: можно назвать Сурия Со. Пхленчит согласно аргументам выше. --Spineshank 21:47, 7 февраля 2012 (UTC)
Главное - правильное название статьи. А с технической точки зрения и с позиции авторства - конечно, пусть главной будет та, что раньше создана.--Wanlop 11:51, 9 февраля 2012

Итог

Статьи объединены с сохранением истории правок под именем Сурия Со. Пхленчит. --Rave 20:01, 24 февраля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/6_февраля_2012&oldid=89584627