Википедия:К переименованию/3 января 2017
Фактически статья не про убийство Залесовой, а про преступника. Если взять другие статьи про преступления, например Убийство Виктории Климби, Убийство Джилл Мар, Убийство Селин Фигар. То у них структура: биография жертвы, преступление, расследование, личность преступника, суд и приговор, резонанс. А эта статья очень похожа на статьи Виноградов, Дмитрий Андреевич и Помазун, Сергей Александрович (что неудивительно, так как это статьи одного автора). Также биография преступника, обстоятельства приведшие к преступлению (знакомства с Залесовой (Коньков), с Казниковой (Виноградов), выход из тюрьмы (Помазун)), преступление, суд и приговор. Если жертве в статье уделён всего один подраздел, да и автор в обсуждении признавал, что её биография в статье не главное, то и чего читателям голову морочить? P.S. Возможно Коньков не подпадает под ВП:БИО, тогда можно назвать Дело Конькова/Дело Марка Конькова. --Fugitive from New York (обс.) 14:21, 3 января 2017 (UTC)
Против. Аргументация слабая. Кроме того, давайте не забывать о массовых митингах памяти Карины, а не против или за Конькова. Внимание в данном случае уделено Карине, а не её убийце. Кроме того, статья об убийстве Карины, а не о её биографии. И статья не о биографии Конькова. После выхода на волю, о нём все забудут. И что дальше? Биографическая статья будет всегда неполноценной, так как значимость Конькова не начинается до убийства, и заканчивается после него. Значимо убийство, а не садист, которые его совершил. Поэтому я
Против. Зейнал (обс.) 20:49, 3 января 2017 (UTC)
- Митинги были, чтобы наказали Конькова, так как думали, что его родители отмажут. Ну а все остальные Ваши доводы разбиваются о текущее состояние статьи. Статья как раз о биографии преступника. Если не отвлекаться на преамбулу с фото Карины, то статья начинается со слов: Марк Игоревич Коньков родился 28 августа 1999 года. Статья про то, что жил такой Коньков, познакомился с Залесовой, захотел её убить и убил. А потом его судили, посадили и т.д. Карине уделено всего 4 абзаца где-то в середине статьи, даже дата рождения не указана, в отличии от Марка. --Fugitive from New York (обс.) 23:10, 3 января 2017 (UTC)
- «Митинги были, чтобы наказали Конькова», — и да, и нет: «В Украине прошёл пикет памяти Карины Залесовой», «Митинг в память Карины Залесовой: просят наказать отца Конькова», «Митинг в память убитой новосибирской школьницы Карины Залесовой пройдёт в Москве». Как и сказал коллега Зейнал, статья посвящена убийству, а у любого убийства есть субъект, объект, ему сопутствуют предварительное, а затем судебное следствие, поэтому никаких противоречий тут нет. К слову, даты рождения Залесовой нет просто потому, что её не приводят АИ. --Полиционер (обс.) 17:33, 4 января 2017 (UTC)
- Вот Вы и пишите про субъект. Ведь статья то про преступника фактически, а называете её почему-то именем Залесовой. --Fugitive from New York (обс.) 20:25, 6 января 2017 (UTC)
- Напомню, что статья носит название Убийство Карины Залесовой, а не Карина Залесова. --Полиционер (обс.) 16:48, 7 января 2017 (UTC)
- Может она и носит такое название, но написали Вы не о Залесовой, не об убийстве, а о Конькове и суде над ним. --Fugitive from New York (обс.) 22:45, 7 января 2017 (UTC)
- Напомню, что статья носит название Убийство Карины Залесовой, а не Карина Залесова. --Полиционер (обс.) 16:48, 7 января 2017 (UTC)
- Вот Вы и пишите про субъект. Ведь статья то про преступника фактически, а называете её почему-то именем Залесовой. --Fugitive from New York (обс.) 20:25, 6 января 2017 (UTC)
- «Митинги были, чтобы наказали Конькова», — и да, и нет: «В Украине прошёл пикет памяти Карины Залесовой», «Митинг в память Карины Залесовой: просят наказать отца Конькова», «Митинг в память убитой новосибирской школьницы Карины Залесовой пройдёт в Москве». Как и сказал коллега Зейнал, статья посвящена убийству, а у любого убийства есть субъект, объект, ему сопутствуют предварительное, а затем судебное следствие, поэтому никаких противоречий тут нет. К слову, даты рождения Залесовой нет просто потому, что её не приводят АИ. --Полиционер (обс.) 17:33, 4 января 2017 (UTC)
- Митинги были, чтобы наказали Конькова, так как думали, что его родители отмажут. Ну а все остальные Ваши доводы разбиваются о текущее состояние статьи. Статья как раз о биографии преступника. Если не отвлекаться на преамбулу с фото Карины, то статья начинается со слов: Марк Игоревич Коньков родился 28 августа 1999 года. Статья про то, что жил такой Коньков, познакомился с Залесовой, захотел её убить и убил. А потом его судили, посадили и т.д. Карине уделено всего 4 абзаца где-то в середине статьи, даже дата рождения не указана, в отличии от Марка. --Fugitive from New York (обс.) 23:10, 3 января 2017 (UTC)
Против. Статья называется не биография Карины Залесовой, а убийство, логично, что написано немного про нее саму относительно немного. — Эта реплика добавлена участником Alvares85ru (о • в)
Против. Интерес как к жертве, так и к преступнику у нас по идее минимальный, нетривиальна реакция общественности на дело, о нём и надо писать, по нему и должно быть название. Но раз уж надо дело назвать по имени (а здесь как же иначе? ведь ничего необычного в деле нет), то лучше по имени жертвы. Викидим (обс.) 01:12, 5 января 2017 (UTC)
- Написано про преступника, а статью назовём именем жертвы. Логично, логично. --Fugitive from New York (обс.) 20:25, 6 января 2017 (UTC)
- Энциклопедического интереса ни жертва, ни преступник не представляют (обыденная проблема — малолетний псих с ножом). Интерес представляет исключительно само дело, потому что общественность и пресса были вовлечены не в защиту Катины или против маньяка, а в борьбу против, как им казалось, несправедливости. Дела описываются обычно «дело об убийстве Х», вот и нам надо следовать этой традиции: Дело об убийстве Kарины Залесовой. Увековечивать обыкновенного маньяка нет смысла; если о нём у нас написано слишком много, надо этот текст сократить, вот и всё. Викидим (обс.) 22:44, 6 января 2017 (UTC)
- Нет такой традиции. Очень часто в Википедии статьи называются по имени обвиняемого. Дело Бейлиса самый известный пример. --Fugitive from New York (обс.) 22:45, 7 января 2017 (UTC)
- Типичное одиночное убийство у нас в заглавии как раз описывает жертву, а не преступника. В данном случае, в отличие от того же Помазуна, сам безумец вообще никакого интереса не представляет (во избежание непонимания, я считаю и Помазуна неинтересным для нас, но попытка объединения статей о преступлении и психе там провалилась). (личное) Я считаю, что рекламировать преступников — плохо, так как никогда не знаешь, что запустит следующую больную голову. Викидим (обс.) 02:31, 8 января 2017 (UTC)
- Нет такой традиции. Очень часто в Википедии статьи называются по имени обвиняемого. Дело Бейлиса самый известный пример. --Fugitive from New York (обс.) 22:45, 7 января 2017 (UTC)
- Энциклопедического интереса ни жертва, ни преступник не представляют (обыденная проблема — малолетний псих с ножом). Интерес представляет исключительно само дело, потому что общественность и пресса были вовлечены не в защиту Катины или против маньяка, а в борьбу против, как им казалось, несправедливости. Дела описываются обычно «дело об убийстве Х», вот и нам надо следовать этой традиции: Дело об убийстве Kарины Залесовой. Увековечивать обыкновенного маньяка нет смысла; если о нём у нас написано слишком много, надо этот текст сократить, вот и всё. Викидим (обс.) 22:44, 6 января 2017 (UTC)
- Написано про преступника, а статью назовём именем жертвы. Логично, логично. --Fugitive from New York (обс.) 20:25, 6 января 2017 (UTC)
Итог
Преступник в отрыве от преступления значимости не имеет, да и факты биографии занимают лишь один раздел, все остальные - убийство, следствие, суд, общественный резонанс - относятся к преступлению. Поэтому переделывать статью с упором на преступника нецелесообразно. Поэтому название оставлено прежним. --SerSem (обс.) 09:27, 12 января 2017 (UTC)
Переименование заголовков мексиканских актёров
Заголовок статьи необходимо привести в порядок. С уважением, Moskovitov 20:14, 3 января 2017 (UTC)
- А почему не Гарсия Канту, Гильермо? Вроде Гарсия — фамилия отца, а Канту — матери, нет? --М. Ю. (yms) (обс.) 17:44, 3 января 2017 (UTC)
- Может быть и так также можно, Moskovitov 21:46, 3 января 2017 (UTC)
Итог
Гарсия Канту, Гильермо. --Fedor Babkin talk 11:14, 3 марта 2017 (UTC)
Итог
+ --Fedor Babkin talk 11:20, 3 марта 2017 (UTC)
- Нет. Фамилии здесь нет, это два имени. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:06, 3 января 2017 (UTC)
Итог
Пока оставил только по имени, как в интервиках. Фамилий у неё много, надо бы закрыть варианты перенаправлениями. --Fedor Babkin talk 11:55, 3 марта 2017 (UTC)
- Она вроде Сенти́ес. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:05, 3 января 2017 (UTC)
- Да, так точно, Сентиес.
Итог
Сентиес, Карен. --Fedor Babkin talk 11:53, 3 марта 2017 (UTC)
Итог
+ --Fedor Babkin talk 11:50, 3 марта 2017 (UTC)
- Тоже полный псевдоним, прямой порядок. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:13, 3 января 2017 (UTC)
Итог
Оставил псевдоним. Варианты фамилий надо бы закрыть перенаправлениями. --Fedor Babkin talk 12:00, 3 марта 2017 (UTC)
- Так как это полный псевдоним, то по правилам только прямой порядок. (ВП:ПСЕВДОНИМ)--93.185.21.59 20:08, 3 января 2017 (UTC)
Итог
Оставил псевдоним. Варианты фамилий надо бы закрыть перенаправлениями. --Fedor Babkin talk 12:00, 3 марта 2017 (UTC)
- И здесь это два имени, она Martha Julia López Luna. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:43, 3 января 2017 (UTC)
Итог
Пока оставил только по имени, как в интервиках. Варианты фамилий надо бы закрыть перенаправлениями. --Fedor Babkin talk 12:00, 3 марта 2017 (UTC)
- Если читать фамилию по-итальянски, то должно быть Бьяджо, Мигель Анхель. -- Dutcman (обс.) 17:21, 14 января 2017 (UTC)
Итог
Читаем по-испански, как прижилось в источниках. Fedor Babkin talk 11:46, 3 марта 2017 (UTC)
Итог
+ --Fedor Babkin talk 11:51, 3 марта 2017 (UTC)
- Это два имени, она Danna Paola Rivera Munguía. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:46, 3 января 2017 (UTC)
- По аналогии с предыдущими заголовками, Moskovitov 22:39, 3 января 2017 (UTC)
- Почему-то статья Ребека, Мария не исправлена, а идёт какое-то перенаправление?!
- ... И статья Мариана Карр также ведёт на перенаправление?!
- Потому что какие-то «гении» уже пытались переименовать, не зная правил--93.185.21.59 20:10, 3 января 2017 (UTC)
- ... И статья Мариана Карр также ведёт на перенаправление?!
- Почему-то статья Ребека, Мария не исправлена, а идёт какое-то перенаправление?!
Итог
Не переименовано. --Fedor Babkin talk 11:41, 3 марта 2017 (UTC)
По всем
Необходимо исправить заголовки статей, Moskovitov 22:45, 3 января 2017 (UTC)
Итог
Готово. Fedor Babkin talk 12:00, 3 марта 2017 (UTC)
Гуманитарные последствия вооружённого конфликта на востоке Украины (2014—2015) → Гуманитарные последствия вооружённого конфликта на востоке Украины
К чему уточнение, если даже у основной статьи нет уточнения. + каждый год нужно переименовывать. BoSeStan ☺ 20:50, 3 января 2017 (UTC)
Согласен. — Оркрист 14:11, 15 февраля 2017 (UTC)
Итог
Уже 2017 год, а конфликт всё длится. Возражений по удалению уточнения не последовало. --Fedor Babkin talk 10:41, 3 марта 2017 (UTC)
Или можно в Иванов, Борис Михайлович (деятель эмиграции). Поскольку имеется не менее значимый одноимённый биатлонист. 92.243.183.21 23:08, 3 января 2017 (UTC)
- Или Иванов, Борис Михайлович (военный)--Unikalinho (обс.) 05:13, 7 января 2017 (UTC)
- Ну, тогда уж предлагаю более конкретные варианты: Иванов, Борис Михайлович (1895), Иванов, Борис Михайлович (капитан), Иванов, Борис Михайлович (начальник РОВС). Последние два, по-моему, наиболее подходящие — поскольку он конкретно офицер и конкретно начальник РОВС, а не абстрактный военный или деятель Белого движения. --Семён Семёныч (обс.) 22:14, 23 января 2017 (UTC)
Итог
КМК, Иванов, Борис Михайлович (белоэмигрант) кратко, узнаваемо и однозначно включает в себя все три предложенных варианта: военный, деятель белой эмиграции и начальник РОВС. Fedor Babkin talk 10:51, 3 марта 2017 (UTC)