Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы/Архив/2020/11

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

НП в Карабахе после войны 2020

@Wulfson:, @Victoria: уважаемые посредники, просьба определить в рамках посредничества два вопроса:

• 1) как писать о НП перешедших под контроль Азербайджана? Пример Мамар "30 октября 2020 года освобожден из-под оккупации Вооруженными силами Азербайджана", полагаю, что это не нейтральная формулировка. Предлагаю использовать формулировку аналогичную той что используется в статьях об Украине " перешёл под контроль... " аналогичная формулировка должна использоваться для НП передших под контроль НКР в первой войне;
• 2) какую принадлежность для таких случаев отражать в карточке и в преамбуле? Двойную или оставлять только Азербайджан? El-chupanebrei (обс.) 11:57, 23 ноября 2020 (UTC)

Предварительный итог

Что касается Мамара, то примерно вот так.

Для всех НП, перешедших (переходящих) под контроль азербайджанских властей, рекомендуется формулировка «возвращён (вернулся) под контроль Азербайджана» — либо «в результате боевых действий был возвращён под контроль Азербайджана», либо «на основании трёхстороннего соглашения между Азербайджаном, Арменией и Россией от 10 ноября 2020 года» (если боевые действия в этом районе не велись).

В преамбуле и инфобоксе в качестве современной принадлежности рекомендуется указывать только Азербайджан. При этом в тексте статьи должна оставаться информация о том, что НП находился под контролем армянских сил с начала 1990-х годов и в этот период входил в состав такого-то административного района НКР. Если в этот период имел иное название, указывать и его. wulfson (обс.) 13:52, 23 ноября 2020 (UTC)

Спасибо. Только по последнему пункту вопрос - все-таки именно армянских или НКР? — El-chupanebrei (обс.) 14:34, 23 ноября 2020 (UTC)

С одной стороны, «армянские силы» — распространённый эвфемизм для обозначения противодействующих Азербайджану в Карабахской конфликте сил, с другой — он плох тем, что подменяет собой конкретное указание на Армию обороны НКР. Есть населённые пункты Казахского района, занятые вооружёнными силами Армении — если писать «армянские силы», будет неудобно отличать вооружённые силы Армении в Казахском районе от Армии обороны НКР в Нагорном Карабахе. Как вариант — писать армянские силы. Dinamik (обс.) 21:46, 26 ноября 2020 (UTC)

Здравствуйте! С одной стороны, оспариваемые со стороны НКР населённые пункты Азербайджана были и раньше и принадлежность у них была «двойной» (то есть указание претензий НКР было нормальной практикой), с другой стороны, позиция НКР стала теперь несколько менее весомой. Думаю, имеет смысл «упрятать» НКР из инфобокса в примечания. Dinamik (обс.) 21:42, 26 ноября 2020 (UTC)

• Какую принадлежность указывать для Степанакерта? (там пустые поля в карточке, и поэтому отображается что-то непонятное). И попутно вопрос: в преамбуле статьи о Степанакерте говорится, что он согласно административно-территориальному делению Азербайджана является городом республиканского подчинения Ханкенди Ходжалинского района. Но в статье Ходжалинский район об этом ни слова. И статья Административно-территориальное деление Азербайджана никак не указывает связь Ханкенди и Ходжалинского района. Да и по смыслу - город республиканского подчинения обычно не относится к какому-либо из районов. Как мне кажется, формулировка в преамбуле статьи о Степанакерте ошибочна, не должно быть там района. — Гдеёж?-здесь 23:19, 28 ноября 2020 (UTC)

Если Степанакерт не перешёл под контроль вооружённых сил Азербайджана, то в его описании, по идее, ничего не должно принципиально поменяться (или Вы о том, что следует считать, что в Нагорном Карабахе остались только силы Азербайджана и России, а НКР ликвидировалась?). Похоже, Ходжалинский район появился в тексте по ошибке: город республиканского подчинения, как Вы говорите, должен входить в государство напрямую (карточка поправлена). Dinamik (обс.) 00:08, 29 ноября 2020 (UTC)

У меня вопрос был чисто технический - по отображению информации. Спасибо, что поправили и преамбулу, и шаблон НП-НКР. В политические вопросы я стараюсь не встревать. По НКР - насколько я понимаю из СМИ, она пока остаётся (и Степанакерт также) в прежнем статусе: Власти Азербайджана также закрепили за собой юг Карабаха и город Шушу. Оставшаяся территория региона контролируется непризнанной Нагорно-Карабахской республикой (НКР).. Дальше посмотрим. — Гдеёж?-здесь 13:51, 29 ноября 2020 (UTC)

Дополнение к предварительному итогу

@El-chupanebrej: @Гдеёж?: @Dinamik: @Victoria:

Названия и преамбулы статей о населённых пунктах, входивших в пределы изначально заявленной территории НКР (НКАО и Шаумяновский район) и так называемого Пояса безопасности Нагорного Карабаха

• (1) для НП за пределами заявленной территории НКР, возвращённых под азербайджанский контроль: название НП (и статьи) указывается по существующему азербайджанскому названию, административно-территориальное подчинение указывается по существующему административно-территориальному делению Азербайджана, а также указывается, что с ... по ... НП находился на территории, которую контролировала НКР, и именовался там так-то;
• (2) для НП в пределах заявленной территории НКР, не контролировавшихся НКР: название статьи даётся по советской версии, название НП в преамбуле указывается по азербайджанской и армянской версии (с пометкой о том, что армянская версия соответствует административно-территориальному делению НКР), административно-территориальное подчинение указывается по существующему административно-территориальному делению Азербайджана, а также указывается, что НП находится на территории, на которую претендует НКР;
• (3) для НП в пределах заявленной территории НКР, контролировавшихся НКР и возвращённых под азербайджанский контроль: название статьи даётся по советской версии, название НП в преамбуле указывается по азербайджанской и армянской версии (с пометкой о том, что эти версии соответствуют административно-территориальному делению Азербайджана и НКР, соответственно), административно-территориальное подчинение указывается по существующему административно-территориальному делению Азербайджана, а также указывается, что с ... по ... НП находился на территории, которую контролировала НКР и на которую она продолжает претендовать;
• (4) для НП в пределах заявленной территории НКР, контролировавшихся НКР и оставшихся под контролем НКР: название статьи даётся по советской версии, название НП в преамбуле указывается по армянской и азербайджанской версии (с пометкой о том, что эти версии соответствуют административно-территориальному делению НКР и Азербайджана, соответственно), административно-территориальное подчинение указывается по существующему административно-территориальному делению НКР и Азербайджана, а также указывается, что НП находится на международно признанной территории Азербайджана, контролируемой НКР.

Поясняю: Википедия не поддерживает ни одну из сторон, претендующих на ту или иную территорию и НП в пределах этой территории, но стремится адекватно фиксировать сложившееся положение. В названии статьи мы можем иметь лишь одну версию, поэтому в случае существования разных версий выбираем доконфликтное — советское. Для НП в пределах изначально заявленной территории НКР (НКАО и Шаумяновский р-н АзССР) в преамбуле будут указываться две версии названия — азербайджанская и армянская. Первой будет указываться версия той стороны, которая этот НП контролирует. При этом для армянских версий названий НП, контролируемых Азербайджаном, в примечании сообщается, что это версия НКР. Для НП, контролируемых НКР, сноски даются к обеим версиям названий. См. последние версии статей Шаумяновск и Мадагиз. wulfson (обс.) 18:12, 17 декабря 2020 (UTC)

Итог

Указанные решения уже зафиксированы в ВП:ААК-Д. В архив. Викизавр (обс.) 05:52, 14 августа 2023 (UTC)